Reprise du message précédent :

 
je n'ajoute rien (y a til qques choses à ajouter à la vue de ces deux passages   ) pour préserver le topic d'un dérapage vers un "Catho vs Le reste du monde" mais je n'en pense pas moins ...

 
Ok, mais c sûr que c'est plus chaud quand tu commences ta carrière à plus de 70 ans    
/HS
 

 
Que tu ne sois pas d'accord avec son opinion est ton droit, mais la mépriser (de manière subtile, soit), non ça tu n'en a pas le droit.

 
  1 point pour toi.. Mais eux c'est bien parti pour qu'il continuent
 a jouer a + de 70 ans    
Fin/ H/S

 
Tu t'égards mon fils, tu ne jouera pas à qui a la + grosse... Ha t'es pas catho toi, bon ben tu peux alors

 
 
je ne la méprise pas (sinon je ne prendrais meme pas la peine de participer au topic), elle me fait froid dans le dos ...d'ou le "sic !"
 
et c'est d'ailleurs en ça que je dis que les JMJ sont une très bonne idée, et une initiative très sympa, mais ce serait bien que ce genre de discours (que l'on retrouve au cours de ces journées) soit laisser aux vestiaires au moins le temps de l'événement, ça permettrait la participation d'un public plus large (ce genre de discours un peu extreme rebute plus qu'il n'attire, et tiens plus du militantisme politique que du coeur du message du christ et de la bible, un peu comme la shariah et le message du Coran ... ) et l'instauration d'une discussion qui peut s'avérer positive et pour l'eglise, son image (et pourquoi pas son évolution...) et pour les gens qui y participe, qui ne seraient pas forcément des convaincus mais qui pourrait par ce biais faire un pas de plus vers la religion...

 
Au temps pour moi, j'avais mal compris    
 

 
Oui mais bon, c'est pas à l'Eglise d'adapter son message au gens mais plutôt l'inverse. Pour être plus clair et avant les tomates, les gens ne sont pas obligés de venir. Enfin tu peux venir même si tu n'est pas d'accord...
 
On peut pas demander à une institution qui pense détenir la Vérité, de mettre de côté une partie de celle-ci pour "faire plaisir" à certains.
 
Après il est indispensable de remettre ce message en question, non pour le mettre en doute, mais pour réflechir à la meilleure façon de le présenter.
 
Enfin, je ne vois pas en quoi ce discours est extrême (l'amagalme politique est ici malvenu). Il est ferme, mais la fermeté est un signe de conviction. De plus, l'église comdamne l'acte mais pas les gens qui les commettent (le pardon est une composante importante de la pensée chrétienne).  
En gros quoique tu ais fais, tu peux être accueilli dans l'Eglise, si tu as un repentir sincère. POur le jugemen, seul Dieu est légitime. (Ca veut pas dire que la justice humaine est illégitime. Elle est nécessaire, mais pas forcément juste)

A mon avis, le Christ a fait plus que les Stones sur l'ensemble de sa carrière, et c'est pas fini. (ben oui, c'est pas Benoît 16 qu'on vient voir à Cologne, il est pas très charismatique, pas très beau, même si ses habits c'est la classe   ...)

Bon, je vais quand même donner mon avis sur la question :
 
La croyance est une chose avant tout intime.
 
Tu peux croire sans aller aux JMJ, à Lourde, et à toutes ces mascarades "secteuses".
- Si tu courts aprés le paradis, c'est pas en refilant du pognon au vatican que t'achètera ta place.
- Si tu courts aprés "l'amour", soit athé, ça t'évitera déja d'avoir des ennemis...
- Si tu courts aprés la justice, oublie Dieu.
- Si tu courts aprés la paix oublie les religions tout simplement.
 
- Si tu veux aider les autres, il y a des milliers d'assos, tout le temps, l'énergie, l'argent que tu lache dans ce genre de manifestation aurait pu servir d'autres causes que celle du new papou (pas pu m'empécher, c'est la soupape ).
 
En plus court, la solution est contenu dans le problème : aide toi et le ciel t'aidera.
 
- Si tu crois, c'est bien, c'est que tu en éprouve le besoin, ça t'aidera certainement, mais par pitié, pas de prosélytisme ni de volonté de convertir les autres.
 
De manière + générale : Trop d'argent et de pouvoir dans l'église, trop de religion à la télé (toutes confondues, enfin 2 principalement...), là aussi ça mériterait bien une séparation, le 9 Décembre 2005 ce serait une bonne date non ?  

y'a distribution gratuite de préservatifs ?

 
  normalement c'est sans

 
Trop d'argent? Je pense pas non... Trop de pouvoir ? Un pouvoir certes, mais il n'est pas dictatorial. C'est plutôt un avis..; LIbre à chacun de le suivre ou pas.
 
Pour la télé : boarf, si on ne fait pas d'émission sur ce qui ne conviens pas à beaucoup de gens on ne fait plus rien quoi

 
Je ne file pas d'argent au Vatican, mais à la Croix-Rouge et au Secours Catholique

qui est dans le tord ? moi, ou celui qui se déclare mon ennemi à cause de ma religion

Le jugement dernier n'ayant pas eu lieu, comment le critiquer. Si tu parles des catastrophes naturelles, elles font l'objet d'un débat théologique déjà tranché depuis longtemps

Quelle fut la position de l'Eglise sur les conflits récents ?
Si l'on parle de paix, on pense tout de suite à M Lother King, SS le Dalaï Lama (ortho ?), ...

Qu'en est-il du secours catholique, des points-Coeurs, et autres oeuvres

Peux-tu expliquer ?

Ca dépend à quel niveau. Je suis aussi contre le prosélytisme agressif de certains évangelistes, islamistes, et aussi des catholiques (bien que je n'en aie jamais rencontré dans le metro, ou autre).

la religion à la TV, tu es libre de zapper, et puis sache que certains regardent ... (dans les maisons de retraite )
 
Niveau argent et pouvoir, il serait temps de se réveiller, les prètres ont souvent du mal à joindre les deux bouts (en France du moins). le pouvoir, oui il existe, mais il n'est pas imposé. la religion a un pouvoir sur moi, parce que je crois que ce qu'elle me conseille est bon pour moi

" normalement " ?  
 
non trop facile ça passera pas
 
n'empêche c'est sadique de convier tant de garçons et filles pour plusieurs jours et nuits à l'age ou le corps frétillent d'impatience de connaitre " l'autre ", et... de l'interdire

         
 
 ( bon j'ai pas lu )

 
c'est tres vicieux finalement les jmj

c'est un bon test !

En même temps, il n'y a pas grand chose à interdire quand on dort autant ensemble. Ca ne serait même plus de l'exhibitionnisme, ca serait de la folie  

j'aurais du y'aller quand j'étais jeune finalement      

Pourquoi t'es pas venu à Cologne ? Trop vieux ?  
A Torvergata (j'sais pas comment ça s'ecrit) vous étiez 2 millions je crois non ?

En même temps il y a tellement de gens qui nous balancent des critiques à la gueule qu'on est un peu surpris que quelqu'un pose une question sans vouloir nous piéger ou se moquer de nous.

faut pas exagerer non plus  

 
J'espère que les 50.000 jeunes qui y étaient n'ont jamais mis de préservatifs    
 
ou alors ils sont aps très cohérents dnas le choix de leurs idoles

Salut    
J'ai aussi été aux JMJ en tant qu'agnostique. Mon but était tout simplement de voir comment c'était et de pouvoir bouger à un ptit prix aussi   Pour info j'étais en C2
 
C'était une experience intéressante ma foi. Il est toujours mieux d'aller voir de ses yeux au lieu de se contenter des préjugés des médias, et des personnes en général. Les JMJistes rencontrés là bas semblaient être loin du modèle bourge-catho-intégriste. Après si je devais les décrire je dirais que ce sont des jeunes sans "difficultés" si je puis dire. En gros, cette population ressemble à l'archétype de la population étudiante si je puis dire. Pour ma part, ils ne sont pas forcément ni mieux ni moins lotie question générosité de l'autre. ( comme dans tout milieu on a croisé des personnes égoïstes, intègres ... ).
 
Après les points que j'ai regretté :
- l'attente : elle a fait parti de la majorité de ces JMJ. Après cela peut paraitre long pour quelqu'un qui n'est pas forcément motivé comme moi.
- les conditions pour dormir : oui la je sais, c'est normal, on peut pas faire autrement.   C'est la premiere fois que je pioncais sur quelques cm², et à moitié sur la boue.
- trop de monde : ca aussi ca fait parti des JMJ. Mais là, 1 million de personne, je me sentais mal parfois.
- le pape : alors là désolé, il ne m'a pas du tout convaincu. J'ai trouvé qu'il n'avait pas de charisme, pas de communication avec les jeunes, et qu'il était assez rétrograde dans son discours

En même temps, rien n'empêche les stones de faire des rassemblements dans une plaine comme le fait le pape ! Enfin bon, on est pas là pour se comparer avec des groupes de rock de toutes façons.

   ils choisissent pas le pape, ils ont fait le choix de dieu, le pape est livré après

faudrait se renseigner un peu mieux peut-être hein    

J'exagère un peu mais pas trop.

Toi t'as rien compris au catholicisme.

 
 
2 millions je crois aussi.
Pas Cologne because plus étudiant et donc pas vacances cette année. Sinon j'y serais allé je crois...
 
Edit : confusion futur/conditionnel  

ben vas-y explique lui, parce que là ça fait un peu just comme réponse  

un peu pareil. je ne trouve pas son discours plus rétrograde que ce qu'il doit être, mais il ne m'a pas tellement convaincu. le sermon était très bien, mais on va pas à Cologne pour un sermon...
 
Sinon, le Pape, n'est pas l'idole des jeunes JMJistes, et l'Eglise étant (ou essayant d'être) tolérante (ce qui n'est pas toujours le cas des athées   ), je ne vois pas où est le problème d'aller à Cologne si l'on n'est pas d'accord avec tout. Personne n'est parfait, personne ne peut prétendre suivre les préceptes à la lettre. A quoi servirait le sacrement de réconciliation "confession", et à quoi servirait l'Eglise ?
 
En tout cas, merci aux non-chrétiens qui nouent le dialogue. c'est cool de pouvoir discuter avec des arguments un peu moins faciles que "le pape est un nazi" et autres "les curés c'est tous des pédophiles" ...

 
+1 pour tout ça.    
Pour le reste, j'étais pas à Cologne. Mais bon tout le monde ne pas pas être aussi charismatique que JP2

je schématise : le pape :
fidelité    
infidelité    
preservatif pour fidelité    
preservatif pour infidelité    
 
 
 
c'est plus clair comme ça ?    
 

ah bon ?

Ben c'est pas parce que tu as mis un préservatif dans ta vie que ça y est, tu es banni de l'Eglise. Le pardon est d'une importance cruciale dans la religion catholique, si quiconque commet un péché va en enfer, la miséricorde infinie de Dieu serait alors inexistante ? Pas du tout. Le sacrement de réconciliation est un des sept sacrements, et il n'est pas là pour faire joli. Donc même si t'as couché avec une fille sans être marié, tu peux toujours te faire pardonner. Et puis les JMJ ne sont pas admis uniquement aux saints des saints. "Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". Non mais

 
Ecoute, pour moi quand on acclame quelque de la sorte c'est pour être un minimum d'accord avec lui sur certaines questions d'importance, non ?
 

L'Eglise ne dit pas qu'elle condamne le préservatif, elle dit que c'est mieux de ne pas l'utiliser dans la mesure où tu vis en fidélité avec une seule femme/mari dans ta vie.

 
Donc j'ai révé quand j'ai entendu que JP2 condamnait l'usage du préservatif ?
 
Ca m'étonnerait, mais si c'est vrai, tant mieux.
 

c'est ce que je crois du moins, je ne vois pourquoi ce ne serait pas le cas...  
 
peut-être confirmé par quelqu'un de plus specialisé que moi    ?

 
Ben oui, l'essence même de la religion catholique est basée sur le pardon : "Père pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font".
 
C'est pas le jansénisme que prêche le pape hein?

c'est un peu dans le sens de mon post