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Auteur Sujet :

Six journalistes français interpellés et refoulés du territoire US.

n°585344
vyse
Yaissssseee
Posté le 31-05-2003 à 17:54:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hpdp00 a écrit :


le principe du marche ou crève, étant entendu que toi tu peux marcher tout seul et que les autres peuvent crever...
belle mentalité...
et après tu t'étonnes de te faire cracher dessus? comme bush qui ne comprend pas qu'on n'aime pas son "programme"?
 
c'est bien rare ceux qui n'ont pas, n'ont pas eu ou n'auront pas de problème qui les empèche de travailler
comment ils font? ils tendent la main assis au coin des rues??
 
la mentalité "moi je suis le plus fort je vous emmerde" c'est le meilleur moyen de se faire casser la gueule par un plus fort
tu comprends pas ça hein?


 
si je le comprend t'inquietes pas   :sarcastic:  
 
est-ce que j'ai dis que c'était le belle vie et que cétait simple  :non: , le fait est que moi ca me va.
 
D'une personne ne me crache dessus (toi peut etre?)
 
et je vois pas ce que la mentalité "moi chuis le plus fort, je vous emmerde" viens faire la, ca n'a rien a voir.Marche ou crève oui chuis d'accord, ca a ses avantages et ses inconvénients c'est tout  :sarcastic:

mood
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Posté le 31-05-2003 à 17:54:13  profilanswer
 

n°585346
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 31-05-2003 à 17:54:50  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


le principe du marche ou crève, étant entendu que toi tu peux marcher tout seul et que les autres peuvent crever...
belle mentalité...
et après tu t'étonnes de te faire cracher dessus? comme bush qui ne comprend pas qu'on n'aime pas son "programme"?
 
c'est bien rare ceux qui n'ont pas, n'ont pas eu ou n'auront pas de problème qui les empèche de travailler
comment ils font? ils tendent la main assis au coin des rues??
 
la mentalité "moi je suis le plus fort je vous emmerde" c'est le meilleur moyen de se faire casser la gueule par un plus fort
tu comprends pas ça hein?


 
et oui, c'est toujours facile à dire quand on fait partie de la bonne équipe....
je suis pas persuadé que tous les spanish ou blacks qui vivent dans les ghettos des grosses city puissent, même en bossant comme des dingues, accéder au nirvana...


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°585485
dje33
Posté le 31-05-2003 à 18:27:49  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


le principe du marche ou crève, étant entendu que toi tu peux marcher tout seul et que les autres peuvent crever...
belle mentalité...
et après tu t'étonnes de te faire cracher dessus? comme bush qui ne comprend pas qu'on n'aime pas son "programme"?
 
c'est bien rare ceux qui n'ont pas, n'ont pas eu ou n'auront pas de problème qui les empèche de travailler
comment ils font? ils tendent la main assis au coin des rues??
 
la mentalité "moi je suis le plus fort je vous emmerde" c'est le meilleur moyen de se faire casser la gueule par un plus fort
tu comprends pas ça hein?


 
dissons que la bas tu peu pas glander au boulot contrairement a ce qu'il se passe en france dans certaine administration

n°585489
Ciler
Posté le 31-05-2003 à 18:29:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :


dissons que la bas tu peu pas glander au boulot contrairement a ce qu'il se passe en france dans certaine administration


 
Pas que dans les administrations  ;)  
 
Y a aussi l'educ. nationale, la voirie, la poste, le CEA et le CNRS  :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°585501
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 31-05-2003 à 18:32:36  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
dissons que la bas tu peu pas glander au boulot contrairement a ce qu'il se passe en france dans certaine administration


 
tu as tes sources où ?
 
parce qu'à force de raconter des trucs sur ce qui sa passe ou ne se passe pas là bas je commence à me demander.
 
lis voir Dilbert, c'est une bd sarcastique US, vu ce qu'il dit des entreprises américaines, et bien que ça soit en partie une satyre (il doit y avoir un fond de vérité), il doit y avoir des gens qui glandent...


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°585512
Ciler
Posté le 31-05-2003 à 18:35:45  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
tu as tes sources où ?
 
parce qu'à force de raconter des trucs sur ce qui sa passe ou ne se passe pas là bas je commence à me demander.
 
lis voir Dilbert, c'est une bd sarcastique US, vu ce qu'il dit des entreprises américaines, et bien que ça soit en partie une satyre (il doit y avoir un fond de vérité), il doit y avoir des gens qui glandent...


 
Je pense que ce que Dje veut dire est que la pression generee par l'obligatin de rendement et le fait qu'on puisse etre licencie plus facilement rend moins probable le glandage force comme on le voit chez nous dans certains secteurs.
 
Enfin, pas que chez nous... en Irlande, sur 8h de presence en poste, on compte je crois 5h efficaces.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°585514
dje33
Posté le 31-05-2003 à 18:36:05  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
tu as tes sources où ?
 
parce qu'à force de raconter des trucs sur ce qui sa passe ou ne se passe pas là bas je commence à me demander.
 
lis voir Dilbert, c'est une bd sarcastique US, vu ce qu'il dit des entreprises américaines, et bien que ça soit en partie une satyre (il doit y avoir un fond de vérité), il doit y avoir des gens qui glandent...


 
dissont que tu peu moins glander facilement  :o

n°585516
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 31-05-2003 à 18:36:26  profilanswer
 

Vyse a écrit :


 
si je le comprend t'inquietes pas   :sarcastic:  
 
est-ce que j'ai dis que c'était le belle vie et que cétait simple  :non: , le fait est que moi ca me va.
 
D'une personne ne me crache dessus (toi peut etre?)
 
et je vois pas ce que la mentalité "moi chuis le plus fort, je vous emmerde" viens faire la, ca n'a rien a voir.Marche ou crève oui chuis d'accord, ca a ses avantages et ses inconvénients c'est tout  :sarcastic:  


 
une question me brule les lèvres...
tu es américain ?
 
si oui, à quelle classe de population appartiens tu ?
 
si ça n'est bien sur pâs indiscret...


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°585521
dje33
Posté le 31-05-2003 à 18:37:38  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Je pense que ce que Dje veut dire est que la pression generee par l'obligatin de rendement et le fait qu'on puisse etre licencie plus facilement rend moins probable le glandage force comme on le voit chez nous dans certains secteurs.
 
Enfin, pas que chez nous... en Irlande, sur 8h de presence en poste, on compte je crois 5h efficaces.


 
 :jap:

n°587653
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 01-06-2003 à 01:46:38  profilanswer
 


 
pourtant, l'irlande est réputée pour avoir les entreprises les plus rentables d'europe...
 
en france les employés ont aussi la peur du licenciement en ligne de mire, sinon, je crois qu'il y aurait plus de monde dans les rues pour reclamer la retraite à 37 ans et demi...


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
mood
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Posté le 01-06-2003 à 01:46:38  profilanswer
 

n°587666
Blackhawk-
La Verite
Posté le 01-06-2003 à 01:50:37  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
ben pas nous........ [:austiniste]  


 
tais qui toi . et soigne toi  :ouch:


Message édité par Blackhawk- le 01-06-2003 à 01:53:29
n°587705
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 01-06-2003 à 01:59:54  profilanswer
 

Blackhawk- a écrit :


 
tais qui toi . et soigne toi  :ouch:  


 
merci de votre conseil éclairé docteur....
 
je ne suis pas malade, j'évite simplement d'être un sale arriviste quiestime que parce qu'il habite dans un pays évolué et qu'il a un niveau de vie acceptable ça lui permet d'écraser ceux qui n'ont pas eu sa chance.
 
je ne te souhaites jamais d'être dans le besoin...


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°587990
vyse
Yaissssseee
Posté le 01-06-2003 à 07:45:28  profilanswer
 

Je ne suis pas américain, je suis né en Iran, j'habite en france, et j'ai de la famille un peu partout la bas, que ce soit au texas, en californie et même a vancouver au canada.
 
Ils ne vivent pas dans le besoin, ont une belle maison, une voiture etc....
Oui peut etre que si j'étais allé dans un ghetto a NY, je n'aurais pas voulu aller la bas, le fait est que moi j'ai vu leur style de vie, j'ai vu comment ils y sont arrivés,et je voudrais faire pareil, plutot que de rester en france.
 
Comme je l'ai dis, il n'y a pas que des avantages a la vie américaine, mais il suffit d'un minimum de volonté et tu peux t'en sortir.Parce que certains pensent qu'il est facile de vivre en france apparemment.
 
Ou que tu sois, si tu ne te donne pas les moyens d'accomplir tes objectifs, tu coules

n°588357
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 01-06-2003 à 11:42:39  profilanswer
 

Vyse a écrit :

Je ne suis pas américain, je suis né en Iran, j'habite en france, et j'ai de la famille un peu partout la bas, que ce soit au texas, en californie et même a vancouver au canada.
 
Ils ne vivent pas dans le besoin, ont une belle maison, une voiture etc....
Oui peut etre que si j'étais allé dans un ghetto a NY, je n'aurais pas voulu aller la bas, le fait est que moi j'ai vu leur style de vie, j'ai vu comment ils y sont arrivés,et je voudrais faire pareil, plutot que de rester en france.
 
Comme je l'ai dis, il n'y a pas que des avantages a la vie américaine, mais il suffit d'un minimum de volonté et tu peux t'en sortir.Parce que certains pensent qu'il est facile de vivre en france apparemment.
 
Ou que tu sois, si tu ne te donne pas les moyens d'accomplir tes objectifs, tu coules  


 
ok, je comprend mieux ton point de vue, et je le respecte.
 
quoi qu'il en soit, n'oublie pas que ce pays est capable de meilleur comme du pire...
 
tout va bien tant que les USA ne sont pas en état de conflit avec ton pays d'origine...
pour preuve, il n'a pas fait bon d'être d'origine afghane (ni presque de confession musulmane) suite aux attentats du WTC.
je pense parfois à ce film (je me rappelle plus son nom) ou pour une raison xyz l'état américain fait parquer tout les ressortissants d'origine maghrebine (ou de confession musulmane). bien sur c de la fiction, mais ils l'ont déjà fait avec leurs ressortissants d'origine japonaise à le seconde guerre mondiale...
 
je souhaite que cela n'arrive jamais à qui que ce soit, que ça se passe aux usa ou en france (avec le gouvernement actuel, rien d'impossibme).
bonne chance en tout cas si tu veux t'y rendre.
une fois là bas, profites en pour nous faire état des progrès qui sont a la portée de tous et on comparera  ;) .
 
n'oublie pas cette phrase : le progrés ne vaut que s'il est partagé par tous....


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°588528
Ciler
Posté le 01-06-2003 à 12:18:25  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
pourtant, l'irlande est réputée pour avoir les entreprises les plus rentables d'europe...
 


Parce-que les salaires sont parmis les moins eleves d'europe, alors que le cout de la vie est plus eleve.
 
Fabriquer un frigo coute moins cher en Irlande qu'en France (meme matiere 1ere, mais les salaries sont moins payes) et est vendu plus cher... Tu m'etonnes que ce soit rentable.
 
Conclusion : c pas la longueur des pauses qui fait la rentabilite de l'entreprise  ;)  


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°590702
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 01-06-2003 à 18:48:07  profilanswer
 

ciler a écrit :


Parce-que les salaires sont parmis les moins eleves d'europe, alors que le cout de la vie est plus eleve.
 
Fabriquer un frigo coute moins cher en Irlande qu'en France (meme matiere 1ere, mais les salaries sont moins payes) et est vendu plus cher... Tu m'etonnes que ce soit rentable.
 
Conclusion : c pas la longueur des pauses qui fait la rentabilite de l'entreprise  ;)  
 


 
oui, c vrai, et comme tu dis le coût de la vie est un des plus élevés.
 
ca doit pas etre facile au pekin moyen de vivre là bas en ce moment...
 
c si beau l'irlande  :love:


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°591156
Ciler
Posté le 01-06-2003 à 20:18:35  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
oui, c vrai, et comme tu dis le coût de la vie est un des plus élevés.
 
ca doit pas etre facile au pekin moyen de vivre là bas en ce moment...
 
c si beau l'irlande  :love:  


 
Le pekin moyen (moi en l'occurence) il subsiste aux pates et aux corn-flakes  :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°591283
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 01-06-2003 à 20:43:28  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Le pekin moyen (moi en l'occurence) il subsiste aux pates et aux corn-flakes  :o  


 
tu habites en irlande ?


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°591326
Ciler
Posté le 01-06-2003 à 20:49:59  profilanswer
 

chatigret a écrit :


tu habites en irlande ?


 
Oui, sinon j'en parlerais pas aussi facilement  :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°591327
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 01-06-2003 à 20:50:12  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Ces belles phrases seraient très intéressantes si le peuple américain ne supportait pas massivement W. Bush dans sa guerre contre l'empire du mal...  :o  


 
C'est pas parce qu'un oiseau est noir que tous les oiseaux le sont forcement  :o  
 
CHIRAC est mis en accusation pour plusieurs "vol" (et je ne cite que lui) c'est pas pour ca que tous les francais le sont forcement...
 
Et on a ete ASSEZ con pour l'avoir l'aisse au deuxieme tour avec un autre TRXX DX CXX de mes DXXX  :o  :fou:
 
Alors c'est facile de generaliser mais garder une once d'objetivite est une chose qui a l'air de foutre le camp de plus en plus .... :pfff:

n°591490
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 01-06-2003 à 21:21:58  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Oui, sinon j'en parlerais pas aussi facilement  :o  


 
c'est assez logique oui  :whistle:  
 
c bien ?
 
a part le coût de la vie ?


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°591503
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 01-06-2003 à 21:23:40  profilanswer
 

SHUBAKA a écrit :


 
C'est pas parce qu'un oiseau est noir que tous les oiseaux le sont forcement  :o  
 
CHIRAC est mis en accusation pour plusieurs "vol" (et je ne cite que lui) c'est pas pour ca que tous les francais le sont forcement...
 
Et on a ete ASSEZ con pour l'avoir l'aisse au deuxieme tour avec un autre TRXX DX CXX de mes DXXX  :o  :fou:
 
Alors c'est facile de generaliser mais garder une once d'objetivite est une chose qui a l'air de foutre le camp de plus en plus .... :pfff:  


 
ben, elle à pas tort la grosse boule de poils  :jap:  
 
il y a quand même un sacré paquet de c.. dans notre beau pays  :sweat:


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°591506
Ciler
Posté le 01-06-2003 à 21:24:02  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
c'est assez logique oui  :whistle:  
 
c bien ?
 
a part le coût de la vie ?


 
C extra, a part les prix bien sur, et le fait qu'il pleut en moyenne 6h/jour.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°591608
dje33
Posté le 01-06-2003 à 21:39:29  profilanswer
 

SHUBAKA a écrit :


 
C'est pas parce qu'un oiseau est noir que tous les oiseaux le sont forcement  :o  
 
CHIRAC est mis en accusation pour plusieurs "vol" (et je ne cite que lui) c'est pas pour ca que tous les francais le sont forcement...
 
 


 
tu sais que tant que l'on a pas ete coupable on est presumé innocent.
 
un bagagiste de Roisi en a fait les frai il y a quelque temps.

n°593178
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 02-06-2003 à 08:32:22  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
ben, elle à pas tort la grosse boule de poils  :jap:  
 
il y a quand même un sacré paquet de c.. dans notre beau pays  :sweat:  


 
IL .. IL ... deja ..c'est pas facile de porter un nick pareil ..alors en plus si tu m'emascules  :whistle:  :whistle:  :lol:  :lol:  :lol:


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TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
n°593184
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 02-06-2003 à 08:41:31  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
tu sais que tant que l'on a pas ete coupable on est presumé innocent.
 
un bagagiste de Roisi en a fait les frai il y a quelque temps.  


 
Tu veux que je te parles de Berlusconi et des italiens ...
 
Tu veux que je te parles de Aznar et des espagnols ...
 
Tu veux que je te parle de Sampaio et des portugais...
 
Pour resume, tout ces pays (pour ne citer que eux, il ne faut pas oublier que l'Europe a ete scinde de moitie a cause de ces divergences d'opinions  :pfff: ) qui ont donne leurs soutiens aux etats unis de maniere officielle et dont le peuple ne partageait pas du tout le point de vue de leurs dirigeants...
 
Alors, je dis traiter de tous les noms une administration mais pas le peuple... car comme nous .. on subit parfois ou meme souvent les betises de nos direigeants ... :pfff:


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TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
n°593198
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-06-2003 à 08:53:41  profilanswer
 

Vyse a écrit :

Je ne suis pas américain, je suis né en Iran, j'habite en france, et j'ai de la famille un peu partout la bas, que ce soit au texas, en californie et même a vancouver au canada.
 
Ils ne vivent pas dans le besoin, ont une belle maison, une voiture etc....
Oui peut etre que si j'étais allé dans un ghetto a NY, je n'aurais pas voulu aller la bas, le fait est que moi j'ai vu leur style de vie, j'ai vu comment ils y sont arrivés,et je voudrais faire pareil, plutot que de rester en france.
 
Comme je l'ai dis, il n'y a pas que des avantages a la vie américaine, mais il suffit d'un minimum de volonté et tu peux t'en sortir.Parce que certains pensent qu'il est facile de vivre en france apparemment.
 
Ou que tu sois, si tu ne te donne pas les moyens d'accomplir tes objectifs, tu coules  


 
Arrete un peu
Les ménages américains font partit des ménages les plus endétés du monde. C est facile de tout avoir quand on paye rien. S'ils sont en avance, c est pas au niveau technologique, c est parcequ'ils ont un pouvoir d'achat quasi illimité donc ils peuvent s'acheter pleins de trucs


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Genre !
n°593204
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-06-2003 à 08:56:31  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
ok, je comprend mieux ton point de vue, et je le respecte.
 
quoi qu'il en soit, n'oublie pas que ce pays est capable de meilleur comme du pire...
 
tout va bien tant que les USA ne sont pas en état de conflit avec ton pays d'origine...
pour preuve, il n'a pas fait bon d'être d'origine afghane (ni presque de confession musulmane) suite aux attentats du WTC.
je pense parfois à ce film (je me rappelle plus son nom) ou pour une raison xyz l'état américain fait parquer tout les ressortissants d'origine maghrebine (ou de confession musulmane). bien sur c de la fiction, mais ils l'ont déjà fait avec leurs ressortissants d'origine japonaise à le seconde guerre mondiale...
 
je souhaite que cela n'arrive jamais à qui que ce soit, que ça se passe aux usa ou en france (avec le gouvernement actuel, rien d'impossibme).
bonne chance en tout cas si tu veux t'y rendre.
une fois là bas, profites en pour nous faire état des progrès qui sont a la portée de tous et on comparera  ;) .
 
n'oublie pas cette phrase : le progrés ne vaut que s'il est partagé par tous....


 
le film c est pas couvre feu ? avec not bo boulet bruce willis :)
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 16896.html


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Genre !
n°593309
vyse
Yaissssseee
Posté le 02-06-2003 à 09:38:12  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
Arrete un peu
Les ménages américains font partit des ménages les plus endétés du monde. C est facile de tout avoir quand on paye rien. S'ils sont en avance, c est pas au niveau technologique, c est parcequ'ils ont un pouvoir d'achat quasi illimité donc ils peuvent s'acheter pleins de trucs


 
Ah ouais donc selon toi , les foyers américains s'achetent ce qu'il veulent, et ils sont vachement endettés, au bord de la faillite, c'est limite s'ils ont 0 dollars sur leur compte en banque  :sarcastic:  
 
et ca veux dire quoi "c'est facile de tout avoir quand on paye rien?" :heink:  
 
Tu parles peut etre des crédits, ben jte rassure, de nos jours, tout le monde fais ses achats par crédit hein  :sarcastic:  
 
Ta voiture, ta maison, tu l'as achetée comment? tu avais 10 000 euros sur ton compte en banque au moment ou tu l'as achetée?
 
et je continue a croire qu'ils sont en avance au niveau technologique, car les produits (venant du japon également), apparaissent parfois plusieurs années avant de voir le jour en france ou en europe, et a un prix  moindre

n°593345
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-06-2003 à 09:56:39  profilanswer
 

mais dit moi tu m'as l'air bien renseigné toi !
Déja les etats unis d'amérique est le pays le plus endétté du monde  
news d'aujourd'hui sur yahoo si tu veux des src :  
http://fr.news.yahoo.com/030601/202/38fij.html
 
D'autre part, les ménages américains sont eux aussi super endéttés, bien plus que les europééns. Les américains vivent a crédit c est a dire qu'ils achetent avec l'argent qu'ils n'ont pas, c est bien plus facile d'avoir des "gadgets" (je te parle pas de voitures ou de maisons ).
tient voila un doc en src  
http://www.oee.fr/pdf/oeefree_pdf/361_135fr.pdf
ou on voit que les foyers US sont 2 X plus endetter que la moyen EU


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Genre !
n°593347
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-06-2003 à 09:57:36  profilanswer
 

Vyse a écrit :


 
Ah ouais donc selon toi , les foyers américains s'achetent ce qu'il veulent, et ils sont vachement endettés, au bord de la faillite, c'est limite s'ils ont 0 dollars sur leur compte en banque  :sarcastic:  
 
et ca veux dire quoi "c'est facile de tout avoir quand on paye rien?" :heink:  
 
Tu parles peut etre des crédits, ben jte rassure, de nos jours, tout le monde fais ses achats par crédit hein  :sarcastic:  
 
Ta voiture, ta maison, tu l'as achetée comment? tu avais 10 000 euros sur ton compte en banque au moment ou tu l'as achetée?
et je continue a croire qu'ils sont en avance au niveau technologique, car les produits (venant du japon également), apparaissent parfois plusieurs années avant de voir le jour en france ou en europe, et a un prix  moindre  


 
en l'occurence oui :) 11 500 précisement :)


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Genre !
n°593410
vyse
Yaissssseee
Posté le 02-06-2003 à 10:18:44  profilanswer
 

chimere a écrit :

mais dit moi tu m'as l'air bien renseigné toi !
Déja les etats unis d'amérique est le pays le plus endétté du monde  
news d'aujourd'hui sur yahoo si tu veux des src :  
 
http://fr.news.yahoo.com/030601/202/38fij.html
 
D'autre part, les ménages américains sont eux aussi super endéttés, bien plus que les europééns. Les américains vivent a crédit c est a dire qu'ils achetent avec l'argent qu'ils n'ont pas, c est bien plus facile d'avoir des "gadgets" (je te parle pas de voitures ou de maisons ).
tient voila un doc en src  
http://www.oee.fr/pdf/oeefree_pdf/361_135fr.pdf
ou on voit que les foyers US sont 2 X plus endetter que la moyen EU


 
 
Je n'ai jamais dis le contraire, mais je me fiche totalement que 95 de la population des states vive a crédit  :sarcastic:  
 
Dans le monde yen a moins et alors?  :heink:  
 
Mes parents et moi on a deja (comme la plupart des gens) acheté notre voiture, notre maison, notre frigo, notre pc etc....... a crédit. Si je vais aux states ca sera pareil, je vivrais a crédit (peut etre pas pour m'acheter un frigo , car j'aurais assez d'argent, faut pas croire non plus que tout le monde est endetté au states hein  :sarcastic: )
 
Apres une fois que je vis a crédit, (ce qui n'est pas confortable bien sur) pourquoi je me payerais pas des tits extras?  
 
Vivre a crédit n'est pas bien ca c'est clair, ils sont ptet 2 foi plus endettés,c'est un choix a faire.Moi je suis pour d'autres ont le droit d'etre contre  
 

n°593435
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-06-2003 à 10:27:10  profilanswer
 

vas demander aux africains s'ils sont pour ou contre le credit.
Vas demander aux peuples des pays pauvres s'ils peuvent prendre des credits.  
Les américains ne rembourseront jamais leurs detes et vivent sur le dos des autres économies (japonaise en l'occurence) et ca ils peuvent le faire car ils possèdent la plus grosse armée du monde. Tu vois Chirac demander a Bush 'bon faut que tu payes tes dettes maintenant mon gars' ...  
Donc je redis ce que j'ai mis plus haut, c est facile de consommer, d'avoir les derniers trucs 'high tech' avec l'argent des autres  :sarcastic:  
 
Quand a l'adsl ou le courant porteur, si au US ils l'ont c est que la loi est bcp plus souple labas. Pour info le courant porteur (internet par l'electricité) est une techno espagnole, commerciallisé au US mais pas en europe car elle creer des perturbations electriques avec d'autres appareils


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Genre !
n°593450
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-06-2003 à 10:31:28  profilanswer
 

d'ailleurs je lance un appel, si qqn a l'url du topic expliquant qu'une des raisons de la guerre en irak etait la prédominance du dollars dans les echanges mondiaux je lui serais tres reconnaissant !  :jap:


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Genre !
n°593455
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 02-06-2003 à 10:33:00  profilanswer
 

Je suis d'accord avec chimere aux etats unis les lobby americains modifent les lois au gre de leurs avantages alors qu'en Europe ... les normes C.E. sont etablis afin d'harmoniser au maximum l'ensemble des communautes sur un point tel que le WIFI, le bluetooth, les courants porteurs, la C.E.M., la pollution, etc.. . etc..
 
Et il suffit de voir aussi qu'aux etats unis ..un etat a l'autre ..c'est le jour et la nuit en ce qui concerne la legislation  :heink:


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TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
n°593761
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 02-06-2003 à 11:44:20  profilanswer
 

SHUBAKA a écrit :


 
IL .. IL ... deja ..c'est pas facile de porter un nick pareil ..alors en plus si tu m'emascules  :whistle:  :whistle:  :lol:  :lol:  :lol:  


 
oui, mais on dit une boulle ...  :whistle:


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°593768
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 02-06-2003 à 11:45:09  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
le film c est pas couvre feu ? avec not bo boulet bruce willis :)
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 16896.html


 
exact, et même si c'est de la fiction, on sait que ça a déjà eu lieu... :(


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°593799
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 02-06-2003 à 11:50:04  profilanswer
 

chimere a écrit :

d'ailleurs je lance un appel, si qqn a l'url du topic expliquant qu'une des raisons de la guerre en irak etait la prédominance du dollars dans les echanges mondiaux je lui serais tres reconnaissant !  :jap:  


 
laisse tomber, va tu prèche à un non convaincu....
 
j'ai fini par abandonner, le mieux est quil y aille et qu'il fasse le constat sur place, il verra bien si la vie y est mieux...


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Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°593870
vyse
Yaissssseee
Posté le 02-06-2003 à 12:01:03  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
laisse tomber, va tu prèche à un non convaincu....
 
j'ai fini par abandonner, le mieux est quil y aille et qu'il fasse le constat sur place, il verra bien si la vie y est mieux...


 
j'y suis deja allé
 
Et je rappelle que je suis pas américain, que j'ai pas d'actions chez microsoft, et que je ne gagne rien a dire que les states c'est bien  :sarcastic:  
 
si je le dis , c'est qu'il y a une raison
 
D'ailleurs j'ai toujours nuancé mes propos en disant que les inconvénients existaient également...

n°593877
Le Zebre
Posté le 02-06-2003 à 12:02:23  profilanswer
 

Lisez ceci, vous comprendrez un peu mieux les raisons de la guerre en Irak. Ce post est long mais j'ai décidé de l'envoyer à la demande de Chimère. Bonne lecture.
 

A lire :

Si vous vous demandez  comment les USA, malgré leur endettement énorme, continuent à dominer  le monde, si vous vous demandez pourquoi les pays du monde continuent à  faire crédit aux USA sans exiger d'être remboursés, si vous vous  demandez comment on peut être aussi endetté et continuer à faire des affaires (recette qui intéresserait tout  titulaire d'une carte de crédit !), alors, lisez cette analyse de l'australien Geoffrey  HEARD.  
Il ne s'agit pas du pétrole en Irak, mais du face à face entre l'Europe et les USA, pour la domination économique.
 
Par Geoffrey HEARD. Melbourne, Australie.

 
Sommaire: Pourquoi George  Bush tient-il aussi furieusement à faire la guerre à l'Irak ?
 
Cette question trouve sa réponse lorsqu'on examine ce qui se passerait, pour les USA, s'ils ne faisaient pas cette  guerre.
 
L'administration Bush a été prise en flagrant délit de  mensonge, d'exagérations énormes et d'approximations incroyables dans sa litanie de prétextes pour engager la guerre contre l'Irak.
Avec  ses alliés-la Grande Bretagne et l'Australie- elle a affiché un mépris total des opinions publiques, manipulé l'information, trompé volontairement et par omission, et s'est acharnée à acheter les votes, à l'ONU, à coup de milliards de dollars.
 
Face à l'échec devant  le conseil des Nations Unies, les USA ont menacé d'envahir l'Irak sans son  autorisation. Cela ouvre une brèche dans la constitution même de  l'ONU, dont les résolutions sont censées s'imposer à tous.  
 
C'est  tout simplement bizarre. D'où vient cet acharnement à vouloir la guerre?
 
Beaucoup d'éléments poussent le président Bush et son  administration à envahir l'Irak, à destituer Saddam  Hussein, et à  prendre possession du pays. Mais le plus important est caché et très,  très simple. Il s'agit de la  monnaie utilisée pour le commerce du  pétrole, ce qui déterminera qui, à terme, dominera le monde au plan  économique : les USA ou l'UE.
L'Irak est la tête de pont de l'Union  Européenne dans cette confrontation.
 
Les USA avaient le monopole du  commerce du pétrole, puisque le dollar était la monnaie agréée par  tous,  mais l'Irak  s'est désolidarisé du système à partir de  1999, en acceptant le paiement du pétrole en euros, et a  fait des profits. Si l'Amérique envahit l'Irak et gagne la bataille, cela  renverra l 'UE et ses euros à la mer,  rendant du même coup la domination économique mondiale de l'Amérique inexpugnable.
 
Il  s'agit là du plus grand combat pour le pouvoir économique, de l'époque moderne.
 
Les alliés de l'Amérique dans cette invasion,  la Grande-Bretagne et l'Australie font le pari que l'Amérique  va  gagner et espèrent, étant dans le train, en tirer le bénéfice de quelques miettes.
La France et l'Allemagne sont les têtes de pont de  l'Europe -la Russie aimerait rejoindre l'Europe mais elle peut encore  être achetée. Il est probable que la Chine aimerait voir les Européens  partager le leadership sur le plan de la monnaie, pendant qu'elle  continue à
accroître son commerce international,  pour  en  tirer des bénéfices.  
 
 
LE DEBAT SUR INTERNET.
 
Bizarrement,  rien ou presque n'apparaît dans les grands médias sur le sujet, quoique  les personnes importantes commencent à réaliser la chose -notez le glissement récent de la valeur du dollar. Les "traders" auraient- ils peur de la guerre ? Ils ont certainement davantage peur qu'il n'y ait pas la guerre.
Mais, malgré le silence dans les  grands médias, une grande discussion mondiale s'est instaurée sur le but  (le résultat) de tout ça, en particulier sur Internet. Voir  plusieurs articles :
 
Henry Liu, dans le " Asia Times ", en juin dernier  ( ce fut un point chaud du forum Feasta organisé par un  groupe qui  réfléchit à une économie soutenable, basé en Irlande), et par W.Clark "  Les vraies raisons de la guerre à venir contre l'Irak :  Une  analyse macro-économique et géostratégique de la vérité dont on ne parle  pas ", publié par le
Sierra Times, sur indymedia.org, et  ratical.org.
 
La question n'est pas de discuter si l'Amérique  souffrirait de perdre le monopole du dollar sur le  commerce du  pétrole,- ça c'est un fait- mais plutôt d'évaluer de combien à quel point elle serait affectée. Les conséquences pour la monnaie en  vigueur pourraient être graves, voire
catastrophiques. Les USA  pourraient sombrer  au plan économique.
 
LES DOLLARS DU  PETROLE
 
La clef de tout ça, c'est la monnaie agréée pour le  commerce du pétrole. D'après un accord avec l'OPEP, tout le pétrole  s'est échangé contre des dollars depuis 1971 (après l'abandon de  l'étalon or), ce qui rend de facto, le dollar la  monnaie la plus  importante pour  le commerce
international. Si les autres pays doivent accumuler les dollars  pour acheter du pétrole, ils  veulent  aussi pouvoir utiliser cette accumulation pour commercer dans  d'autres domaines. C'est ce qui donne à l'Amérique un avantage énorme  et lui permet d 'avoir une position hégémonique dans le commerce  mondial.
 
En tant que bloc économique, l'UE est le seul " challenger  " des USA, et elle a créé l'euro pour rivaliser avec le dollar sur les  marchés internationaux. Toutefois, l'UE n'est pas encore unie derrière  l'euro- il y a une bonne part de chauvinisme dans les politiques  nationales, le
moindre n 'étant pas celui de la Grande-Bretagne- et de  toutes façons, aussi longtemps que toutes les Nations devront amasser  des dollars pour acheter du pétrole, l'euro ne pourra réaliser que des avancées très limitées sous le règne du dollar.
 
En 1999, l'Irak,  seconde réserve mondiale de pétrole, s'est converti au commerce du  pétrole en euros. Les analystes américains on bien ri : l'Irak venait  de commettre une faute, qui allait plonger le pays dans la pauvreté.
Mais, deux ans plus tard, les sonnettes d'alarme se mirent à  tinter : l'euro grimpait à l'inverse du dollar : l'Irak avait fait un  bond économique, en acceptant le paiement en euros.
L'Iran a  commencé à y réfléchir; le Venezuela , 4ème producteur mondial l'a envisagé et a commencé à casser la suprématie du dollar en passant des accords avec différents pays, y compris avec la bête noire des USA  : Cuba. La Russie cherche à vendre du pétrole à l'Europe -marché  évident- payable en euros.
La main-mise du billet vert sur le  pétrole, et par conséquent sur le commerce mondial s'en trouvait  menacée. Si l'Amérique n'intervenait pas immédiatement, ce feu de  broussaille économique risquait de se transformer en incendie capable  de consumer l'économie américaine et sa domination sur le commerce  mondial.
 
 D'OU VIENT CET AVANTAGE DU DOLLAR ?
 
Imaginez : vous  êtes très endetté, mais tous les jours vous faîtes des chèques en  dollars que vous ne possédez pas : une nouvelle voiture de luxe, la  location d'une maison au bord de la mer, un voyage de rêve. Vos chèques  ne devraient avoir aucune valeur, mais ils vous permettent d'acheter,  parce que les chèques que vous faîtes n'arriveront jamais à la
banque !  Vous avez l'assurance de ceux qui possèdent ce que tout le monde veut (appelez ça pétrole ou gaz), qu'ils accepteront uniquement  vos chèques en paiement. Cela veut dire que tout le monde  doit  accumuler vos chèques pour pouvoir acheter du pétrole ou du gaz.  Puisqu' on doit entasser vos chèques, on s'en sert  aussi  pour acheter autre chose.
Vous faîtes un chèque pour acheter une télé,  le marchand de télé l'échangera contre du pétrole, le vendeur de  pétrole s'en servira pour acheter des fruits et légumes, le marchand de  légumes pour acheter du pain, le boulanger pour acheter de la farine,  et le chèque circule, encore et encore, mais ne revient jamais à la  banque.
 
Dans vos comptes, vous avez une dette, mais tant que vos  chèques n'atteignent pas la banque, vous n'avez pas à payer. En fait,  vous avez eu une télé gratuite.
 
Voilà la situation dont les USA  ont profité  pendant trente ans :  ils ont  fait un tour  gratuit de commerce international pendant tout ce temps. Ils ont reçu  une subvention énorme du monde entier. Au fur et à mesure que la dette  augmentait, les USA ont imprimé des billets (fait  des
chèques), pour continuer à faire du commerce. Pas étonnant que ce soit une "centrale" économique !
 
Et puis, un beau jour, un vendeur de  pétrole dit qu'il va accepter les chèques de quelqu'un d'autre : et  quelques uns pensent que ce pourrait être une bonne idée. Si cela se  répand, les gens vont arrêter d'accumuler vos chèques, qui devront  revenir très vite à la banque, et cela va commencer à sentir mauvais.
Mais vous êtes puissant, dur et très agressif. Vous n'avez pas  peur du gars qui peut  faire des chèques - il est puissant, lui  aussi - mais, en trouvant une excuse " légitime", vous pouvez écraser  le vendeur de pétrole, lui faire peur et le forcer ainsi que ses  collègues, à la soumission.
 
Et voilà en un mot, ce que les USA sont  en train de faire en Irak.
 
PRECARITE DE L'ECONOMIE  AMERICAINE.
 
L'Amérique  est impatiente d'attaquer l'Irak à  cause de la vitesse à laquelle un incendie, déclenché par l'euro pourrait se répandre. Si l'Iran, le Venezuela et la Russie rejoignaient  l'Irak et échangeaient de grandes quantités de pétrole en euros,   l'euro atteindrait une
puissance suffisante pour faire levier dans le  commerce international.
Les autres pays devraient alors échanger leurs  dollars pour des euros.
 
Les dollars que les US ont imprimés, les  chèques qu'ils ont faits commenceraient très vite à rentrer au pays,  entraînant avec eux l'illusion de leur valeur. La situation économique  réelle des USA est aussi mauvaise qu 'elle peut l'être : c'est le pays  le plus endetté du monde. La dette s'élève à  12 000 dollars pour  chacun de ses 280 millions d'hommes, de femmes et d'enfants.   Cette situation est pire que celle qu'a connue l'Indonésie, il y a quelques années, et plus récemment, l'Argentine.
 
Même si  l'OPEP ne se convertissait pas massivement à l'euro (et ça ferait un  joli profit, non basé sur le pétrole pour les pays de l'OPEP ; de même que cela contribuerait à diminuer la dette que les USA ont réussi  à imposer à certains d'entre eux), les problèmes des USA iraient
s'intensifiant.  
Même si un faible volume du commerce du pétrole se  faisait en euros, cela aurait deux conséquences immédiates  -Augmenter l'attractivité de l'euro auprès des membres de l'UE, ce qui les inciterait à rejoindre la zone euro : en conséquence l'euro  deviendrait plus fort, ce qui pousserait  les pays producteurs de  pétrole à reconnaître l' euro comme valeur d'échange, et tous les  autres pays comme monnaie pour tout le commerce.
 -Activer le retour  des dollars vers les USA alors que les banques n'ont pas de quoi les  couvrir.
 -Susciter la " sur-réaction " habituelle des marchés, ce qui  en un rien de temps entraînerait le dollar dans une spirale à la  baisse.
 
 LA SOLUTION DES USA
 
 La réponse américaine à la  menace de l'euro était prévisible.  Cette réponse, c'est la  guerre.
 En allant faire la guerre en Irak, les USA visent quatre buts :
 -Sauvegarder l'économie  américaine en  poussant l'Irak à  revenir à la vente du pétrole en dollars, pour que le billet vert  redevienne la seule monnaie d 'échange.
 -Envoyer un message très  clair aux autres pays producteurs pour qu'ils mesurent ce qui pourrait  leur arriver s'ils ne restaient pas dans le "cercle du dollar ".  L'Iran a déjà reçu le message ( rappelez-vous votre étonnement, quand,  en plein processus de laïcisation et de modération, l'Iran a été  désigné comme " un membre de l'axe du mal " !).
 -Mettre la seconde  réserve mondiale de pétrole sous contrôle des USA.
 -Installer un état  laïc, stable là où les USA peuvent faire stationner une force énorme  (peut-être avec l'aide de certains de ses alliés comme la Grande-Bretagne et l'Australie), pour dominer tout le Moyen-Orient et ses ressources vitales de pétrole. Cela permettrait aux USA d'éviter de se servir de la Turquie (versatile), Israël (politiquement  impossible) et l'Arabie Saoudite, second pays visé, lieu de naissance  d'Al Qaida et foyer d' anti-américanisme notoire
 -Remettre  sévèrement à leur place l'UE et l'euro, seul bloc commercial dont la  monnaie est assez forte pour s'attaquer à la domination des USA et du dollar.
 -Apporter une couverture aux USA pour une opération de  renversement du gouvernement vénézuélien, démocratiquement élu, en le  remplaçant par une junte amie des américains, et ainsi  s'approprier le pétrole du Vénézuéla.
 
Enfermer  de nouveau le  monde dans " les dollars du pétrole " consoliderait la position   actuelle des  USA et les rendrait inexpugnables en tant  que puissance dominante, aux plans économique et militaire .
Une Europe en morceaux (et les USA font tout ce qu'ils peuvent pour faire exploser l' Europe;  ça a été facile avec l'Angleterre, mais d'autres pays d'Europe ont apporté leur soutien par leur vote  à l'ONU), et  l'euro subiraient un sérieux échec et pourraient mettre des décennies à  s'en
remettre .  
Il s'agit là de la lutte la plus dure des temps modernes, pour le pouvoir absolu. Il est peu probable que les USA  acceptent que le massacre de quelques centaines de milliers d'Irakiens   soit un obstacle à sa domination du  monde.
 
Le président Bush a promis aux américains de protéger leur  niveau de vie.
Voilà ce qu'il voulait dire.
 
 JUSTIFIER LA  GUERRE
 
Objectivement, les USA ne pouvaient pas purement et  simplement envahir l'Irak, alors ils ont cherché des raisons pour  rendre cette attaque légitime.
Cette recherche s'est menée avec une  exaspération croissante à mesure que les prétextes se cassaient la  figure. D'abord, l'Irak a été une menace en raison de ses soi-disant  liens avec Al-Qaida ; puis on a dit que l'Irak procurait des armes à Al  Qaida; ensuite, l'Irak a été une menace croissante pour ses voisins ;  puis il fallait délivrer les Irakiens du tyran Saddam Hussein ; enfin,  il y a la question de se conformer aux inspections de l' ONU.
 
Les  justifications pour envahir l'Irak paraissent moins  convaincantes aujourd'hui. La déclaration  des US qu'ils  envahiraient l'Irak de façon unilatérale sans le soutien de l'ONU, et même contre son avis, rend tout à fait absurde leur proclamation d'agir  pour le bien et l'équilibre du monde entier.
Les inspecteurs de  l'ONU n'ont trouvé que de minimes infractions aux limitations  prescrites par l'ONU sur les armes- la dernière étant une portée excédant de 20% celle autorisée pour des missiles de technique rudimentaire.  
Mais on n'a trouvé aucun signe des prétendues armes de destruction massive (ADM) dont les US  étaient  sûrs de  l'existence et qu'il fallait absolument trouver. Colin Powell cita un village du nord de l'Irak comme une menace certaine. Il admit plus  tard  que ce n'était pas le bon village.
Newsweek (24/2) rapporte  que les conseillers de Bush claironnent que le transfuge Irakien, le Lt. Gen. Hussein Kamel, leur a confié en 1995 que l'Irak avait  fabriqué des tonnes de gaz innervant et d'anthrax (la présentation de  Colin Powell devant l'ONU le 5 février en est un
exemple).
Ces  conseillers oublient de mentionner que Kamel leur a aussi affirmé que ces stocks d'armes avaient été détruits. Une partie des preuves  américaines  et notamment  celles des services  
Britanniques  s'est  révélée provenir de la thèse de maîtrise d'un étudiant.
La  préoccupation exprimée par l'Amérique concernant les droits humains du peuple Irakien et le manque de démocratie dans le pays n'est tout simplement pas dans la ligne  des interventions américaines dans  les autres pays, ni au cours de l'histoire ni dans les actions actuelles.
Le Guatemala, le Congo, le Chili et le Nicaragua sont  les  nombreux exemples où l'intervention des USA a mis à bas des  gouvernements légitimes et élus démocratiquement, pour les remplacer  par la guerre, le chaos, la faim, la pauvreté, la corruption, la  dictature, la torture, les enlèvements et les meurtres, dans le seul  but  de préserver leurs propres intérêts économiques.
Le plus  récent exemple, l'Afghanistan, n'est pas très brillant ; en fait on a réinstallé au pouvoir un groupe de " seigneurs de la guerre " criminels, que l'Amérique avait installés auparavant, puis déposés en faveur des Talibans, aujourd'hui détestés.
Saddam Hussein était tout  aussi répressif, corrompu, et criminel il y a 15 ans quand il utilisait des armes chimiques, fournies par les USA, contre les kurdes. L'actuel  Secrétaire à la Défense, Donald Rumsfeld, si véhément contre l'Irak  aujourd'hui, avait la charge d'éviter alors une condamnation de  l'Irak et de blâmer l'Iran. A cette époque, bien sûr, les USA pensaient que Saddam Hussein était " leur homme ",  et ils l'utilisaient contre la menace que représentait le fondamentalisme islamique de l'Iran.
 
Aujourd'hui encore,  comme l'a noté  l'écrivain indépendant Robert Fisk, les manœuvres des USA pour  acheter le vote à l'ONU de l'Algérie, incluent des promesses de  fournitures d'armes aux militaires Algériens, lesquels ont un bilan de 10 ans de répression, torture, enlèvements et meurtres qui pourrait rendre jaloux Saddam Hussein lui-même.
On estime que  200.000  personnes ont été tuées et d'innombrables autres estropiées,  au cours de ces massacres monstrueux. Quel  sera le prix a payer par les Irakiens pour les considérations humanitaires des USA ?
Les Français aussi courtisent  l'Algérie, leur ancien département d'Afrique du nord, pour tout ce  qu'elle représente, mais au moins ils ne prétendent pas être guidés par  des motifs humanitaires.
 
L'Indonésie est également un pays qui a un vote et une influence en tant que plus grande nation musulmane  au monde. Son armée, répressive et criminelle, est en train de se renforcer grâce à la soi disant campagne anti-terroriste des USA, dont  elle reçoit un soutien officiel et des aides discrètes, notamment  celles des services de renseignement.
 
ET LE  VENEZUELA…
 
Pendant que l'attention du monde est focalisée sur  l'Irak, l'Amérique soutient, à la fois ouvertement et secrètement, la  tentative de coup d'état des riches du Venezuela, qui avaient pris le  pouvoir brièvement en avril 2002 avant d'être forcés à reculer devant  le soutien massif des pauvres pour le président Chavez , démocratiquement élu. Les leaders du
coup d'état continuent à utiliser  leur contrôle des médias et de l'industrie, ainsi que l'oreille du Gouvernement Américain et de ses amis du pétrole, pour déstabiliser et  ruiner le pays.
Les ressources pétrolières, propriété de l'état du  Venezuela, seraient une aubaine pour les compagnies américaines et  constitueraient une réserve de pétrole presque à domicile.
 
De  nombreux auteurs ont relevé la contradiction  entre le désir affiché d'établir la démocratie en Irak, et  parallèlement, le travail de sape contre le gouvernement du Venezuela, pourtant démocratiquement élu. L'Amérique est allée jusqu'à se précipiter de  reconnaître le coup d'état d'avril 2002, et plus récemment, le  Président Bush a demandé des élections
anticipées en ignorant le fait  que le Président Chavez avait gagné trois élections et deux referendums, et que de toutes façons, ces élections anticipées  seraient inconstitutionnelles.
Un des éléments du travail de  sape  des USA contre le Venezuela, s'est concrétisé par le " lock  out " établi par les transnationales américaines en soutien a la grève  nationale.
Imaginez-les  agissant ainsi aux USA !
Il est clair  qu'une opération souterraine est en cours pour renverser le gouvernement légitime du Venezuela. José Nayardi , député uruguayen, a rendu la chose publique en révélant que l'administration Bush avait demandé à l' Uruguay de soutenir les cadres supérieurs et les leaders syndicaux dans leur action contre l'administration de Chavez. Ce procédé, a-t-il noté, rappelait de manière choquante l'intervention de  la CIA au Chili en 1973, quand le général Pinochet  a fait son  coup d'état militaire pour renverser dans un bain de sang, le gouvernement  du Président Allende démocratiquement élu.
 
Le  président Chavez se maintient à grand peine au pouvoir, mais face à la puissance conjuguée des USA et de l'opposition, combien de temps peut-il tenir ?
 
 LE COUT DE LA GUERRE
 
Certains disent que  l'invasion de l'Irak coûterait tellement de milliards de dollars, que  les bénéfices attendus sur le pétrole ne pourraient jamais justifier  une telle action. Mais quand cette invasion se place dans le contexte  de la protection de l'économie américaine tout entière,  tant aujourd'hui que dans l'avenir, cet argument tombe.
 
Si on va  plus loin, il y a trois autres facteurs vitaux :
 
Premièrement :  l'Amérique va demander aux autres de l'aider à payer car elle protège leurs intérêts. Le Japon et l'Arabie Saoudite ont apporté des contributions substantielles lors de la guerre du golfe, en  1991.
 
Deuxièmement : en fait , la guerre coûtera très peu aux USA,  en tout cas pas beaucoup plus que les dépenses de fonctionnement  normales. Cette guerre est déjà payée ! Toutes les munitions et  l'équipement sont déjà achetés et payés. Les USA auraient à peine à  dépenser un centime en équipement lourd pour  engager cette guerre  : la dépense viendra plus tard, quand les munitions et l'équipement  devront être remplacés, après la guerre. Mais les munitions et les  équipements sont de toutes façons toujours remplacés : les contrats  sont déjà signés. Quelques contrats seront simplement prolongés, d'autres seront revus à la hausse, mais étalé sur plusieurs années, le  coût ne sera pas excessif. Après tout quel coût supplémentaire est  induit par une armée en guerre, en comparaison avec l'entretien d'une armée présente partout dans le monde et qui effectue des manœuvres en permanence ?
Certes, ce coût supplémentaire existe mais  représente  une somme relativement modeste.
 
Troisièmement :  un montant important de ce surcoût est constitué par les dollars qui circulent en dehors de l'Amérique-le moindre n'étant pas l'achat de  fuel. Devinez comment l'Amérique va procéder ? Elle va actionner  la planche à billets pour alimenter la machine de guerre.  Il s'agit du même processus que lorsque l'industrie américaine achète des
équipements, des composants et des matières premières avec des dollars qui vont à l'étranger et exploitent ainsi l'avantage commercial  américain.  
 
Le coût de la guerre est loin d'être aussi important  qu'on pourrait le penser. C'est le coût de ne pas faire la guerre qui  serait catastrophique pour les USA, à moins de trouver un autre moyen de protéger  la domination du billet vert dans le  monde.
 
 LES DEUX ALLIES ACTIFS DE L'AMERIQUE
 
Pourquoi  l'Australie et le Grande-Bretagne soutiennent-elles l'Amérique dans cette expédition?
Bien évidemment, l'Australie a des réserves  importantes  en dollars US : elle fait du commerce majoritairement  en dollars et avec les USA. Une chute du dollar US réduirait peut-être  la Dette de l'Australie, mais n'aurait aucun effet sur la valeur du  dollar australien par rapport aux autres monnaies. Le premier ministre,  John Howard  a longtemps caressé  le  
rêve d'un accord  commercial avec  les USA, qui permettrait à l'Australie de monter dans le train de la position dominante du commerce mondial acquise par le dollar US en tant que moyen d'échange principal.
Il  en irait autrement si l'euro prenait une part significative dans  le commerce du pétrole.
La Grande Bretagne n'a pas encore adopté  l'euro. Si les USA s'emparent de l' Irak et bloquent la progression de  l'euro dans le commerce du pétrole, Tony Blair aura fait un pied  de nez à ses partenaires français et allemand, et obtenu une marge de  manœuvre, peut-être pour plusieurs années.
La Grande-Bretagne serait  alors en position d'exiger un accord plus avantageux pour entrer dans  la zone euro , dans la mesure ou l'euro n' offrirait pas les gains  importants que  lui garantirait une position dominante dans le  commerce mondial du pétrole . Cela pourrait même être l'occasion de  quitter l'Europe et de s'unir à l'Amérique contre l'Europe ontinentale.
 Au contraire, si les USA n'arrivent pas à  maintenir le monopole du dollar sur le commerce du pétrole, l'euro  deviendra de plus en plus fort et la Grande Bretagne risque d'être  réduite à supplier pour qu'on l'admette dans le " club  ".
 
 L'OPPOSITION
 
Il y a plusieurs raisons évidentes pour  s'opposer au plan américain :l'Amérique est déjà la nation la plus  puissante et elle domine la monde du commerce avec le dollar. Si elle  obtenait le contrôle  du pétrole irakien et une base permanente  pour ses forces armées au Moyen Orient, non seulement cela ajouterait à  sa puissance, mais cela la démultiplierait.
 
Les pays producteurs de  pétrole, surtout les pays arabes, voient cela gros comme une maison, et  tremblent dans leurs bottes.
La France et l'Allemagne sont les  leaders de l'UE et ont une vision d'une Europe unie et renaissante qui  prendrait la place qui lui revient grâce à une monnaie reconnue pour le commerce mondial et qui  lui donnerait un avantage équivalent  à  celui des USA.  Ce sont ces deux pays qui sont à l'origine de l'échange du pétrole en euros, avec l'Irak.
 
La  Russie est dans un marasme économique profond : elle sait que cela va encore empirer le jour ou les USA , grâce à leur main mise sur  l'Afghanistan, exploiteront le pipeline qui traversera le pays depuis  les champs de pétrole du Sud de la Caspienne. Actuellement, ce pétrole est dirigé vers le nord, grâce à un pipeline contrôlé par la  Russie .
La Russie augmente actuellement sa production de pétrole, dans l'espoir d' en vendre une partie en euros, et l'autre aux USA.  Elle a déjà pas mal de problèmes par le fait que le commerce du pétrole  se fait en dollars : si les USA contrôlent le pétrole irakien, cela entraînera une distorsion du marché, au grand désavantage de la Russie.  De plus, la Russie a
actuellement des intérêts dans le pétrole irakien: elle pourrait perdre ces avantages  en cas de victoire des  américains. Déjà sur les genoux, la Russie  pourrait  être ruinée  avant même qu'un seul kilomètre du pipeline d'Afghanistan ne soit  posé.
 
 UNE AUTRE SOLUTION ?
 
Ce scénario met en évidence la  gravité de la situation de l'Amérique et explique cette volonté forcenée de faire la guerre. Il montre également que d'autres solutions  que la guerre sont possibles.
L'Amérique peut-elle accepter de négocier  avec l'Europe pour le partage du "gâteau mondial"?  C'est peu  probable, mais il est possible que l'Europe oblige les USA à courber la tête et à envisager une telle solution. C'est le temps qui le  dira.
Que se passerait-il si l'Europe adoptait la posture d'homme d'Etat, soucieux de l'humanitaire et du long terme et qu'elle se retirait en laissant le pétrole aux américains, avec de solides garanties pour le peuple irakien et la démocratie au Venezuela  L'Europe pourrait alors se trouver dans l'obligation d'adopter une approche plus  intelligente : accélérer le développement des  énergies alternatives pour réduire la dépendance vis à vis du  pétrole, produire des biens négociables en euros pour modifier  l'équilibre  du commerce
mondial à son avantage.
Ce serait  là une issue avantageuse pour tous.


 
Lien TRES intéressant à voir aussi : http://www.uzine.net/rubrique96.html


Message édité par Le Zebre le 02-06-2003 à 12:04:00
n°593892
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-06-2003 à 12:04:52  profilanswer
 

Le Zebre a écrit :

Lisez ceci, vous comprendrez un peu mieux les raisons de la guerre en Irak. Ce post est long mais j'ai décidé de l'envoyer à la demande de Chimère. Bonne lecture.
 
 
 
Lien TRES intéressant à voir aussi : http://www.uzine.net/rubrique96.html


 
terrible c exactement ca que je cherchais


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