Reprise du message précédent :

 
Par contre, ils sont visiblement capables de faire sauter les raffineries du coin, les dépôts de pétrole et de carburant etc... Ce qui est bien plus dangereux que quelques gros missiles AMA...  

Droits de construire des missiles et d'enrichir de l'uranium, c'était le cas avant la guerre.
 
Maintenant l'Iran demande en plus plein de pognon en réparation, et des garanties de sécurité.
 
Bien joué Trump

 
Donc, ta solution à toi elle apporte quoi de plus que ce qu'à fait Trump et Israël jusque là ?
 
Un prix à la pompe qui est resté stable, ok, et ensuite, pour le peuple iranien, t'as fait quoi après avoir fait toute cette thèse ? La poésie c'est très beau, on en a des plutôt bons chez les Perses, mais dans notre cas concret, c'est quoi ton plan ?  
 
Evidemment qu'il faudra des forces au sol à un moment donné, mais il faut d'abord faire ce qu'ils ont fait : détruire un maximum de batiments de commandement et de leaders.

 
C'est à dire ? T'es en train de dire donc que trump à "perdu" parce que les mollahs réclament quelque chose ?  
 
Tu penses que la république islamqieu, après avoir massacré son peuple, est en droit de réclamer quoi que ce soit ? Et que cette réclamation serait la preuve de l'échec de ce qu'à fait Trump ?  

 
La vraie solution, c'est en tous cas de ne pas unilatéralement attaquer des pays sans même de déclaration de guerre, d'obtenir une coalition Internationale plus large (même si ça ne garantit rien sur le long terme, suffit de voir en Irak ou en Syrie), de s'assurer qu'on ne fait pas les choses contre l'énorme majorité des opinions publiques en occident, vu que ça ne peut pas tenir politiquement sur la durée (même courte)
Un plan, ça se prépare. Trump lui, il fait les choses en mode yakafokon et prend des décisions folles sur un coup de tête et probablement pour les mauvaises raisons en plus. C'est un imbécile dangereux et au final, à moins d'un miracle, rien de bon ne sort quand un pigeon chie sur l'échiquier.  
Ça ne m'empêche pas d'espérer un miracle pour le peuple iranien, mais je ne me fais aucune espèce d'illusion. Chaque jour qui passe et vu le merdier autour de l'Iran, je suis de plus en plus pessimiste.  
 
Apporter des solutions pires que le mal, c'est pas ce dont le monde a besoin.

Les bases de la négociation ont changées, et pas en faveur des USA.
Les voisins de l'Iran vont être obligés de cracher des milliards, et sans doute de s'engager à ne plus soutenir de futurs agressions US.

 
Mais ya aucune négociation, le régime a attaqué tout le monde, ils sont dos au mur, n'ont plus de leader, t'as cru qu'ils allaient négocier quoi en fait ?    
 
Ca montre juste leur bêtise crasse, de croire justement qu'ils ont encore une quelconque crédibilité, de croire que le peuple est derrière eux.

Tu t'avances un peu là.

Pour rebondir sur ce que dit Trump :
 

 
Du coup ? Combien de temps encore ? 1 jour, 1 mois, 1 an, 10 ans ?
 

 
Ça aussi c'est flippant, parce que pour une fois il a raison : il ne reste probablement plus grand chose à frapper vu du ciel, pas de casernes, pas de pas de tir de missile, pas d'avion etc... Mais ça empêche pas des stupides drones de faire sauter des pétroliers, ça n'empêchera pas des tous petits groupes dispersés partout dans le pays d'aller massacrer les opposants ou toute personne qui est suspectée d'être un opposant etc...  
 
Du coup, ce sera quoi l'option de Trump ? Bombarder toujours plus et toujours plus indistinctement en espérant que le chaos de plus en plus grand finisse par rendre l'Iran inopérant dans son ensemble ? Bah oui, ça passe donc par le massacre du peuple iranien.

Pour l'heure c'est plus nuisible que dangereux.
Le problème de sécurité vient plus dès installations qui portent le risque que des armes en elle même.

Qui aurait pu prédire que des missiles sur une raffinerie ou un pétrolier ça pouvait créer des problèmes ?

 
C'est dangereux pour l'économie mondiale et les risques de révolte dans les pays démocratiques... Je ne sais pas à quand remonte ta mémoire, mais les Gilet Jaunes, ça nous a coûté cher et c'était pour quelques centimes.

Hermès, expert en tout mais surtout en rien du tout.  

 
J'adore les attaques persos surtout quand elles viennent de pistache      (et de toi.   )

 
Je pense que l'enquête portera surtout sur "Oui où non les USA ont fait ce qu'il fallait pour savoir si ou où non il y avait des écolières là bas". Et si les techniciens de la chose savent sans doute ce qu'ils doivent faire, il va y avoir les habituels idiots utiles pour accuser les Américains de manger des petits enfant et un exécutif américain idiot qui va par réflexe tenter de brouiller les pistes.  
 
L'information sur ce qui a merdé va probablement sortir. Et les pros seront où la trouver. Mais pour le grand public elle sera noyée dans un flot de bruit.
 

 
C'est un peu la définition de base du HFRien  

Le peuple sera libre mais mort.  

On peut demander la lune. Mais pourtant, elle est toujours dans le ciel.

 
Et encore plus parlant que Meloni, il y a Trump lui-même qui commence déjà à chercher des responsables entre les Iraniens qui ne saisissent pas la chance qui leur est offerte et Witkoff/Kushner/Rubio qui l'ont mal conseillé.

 
Hence ma signature  

 
Hein ?
 

 
Si tu veux faire quelque chose pour le peuple iranien, je ne vois pas comment tu veux t'y prendre sans mettre 500k soldats sur le sol iranien pour éliminer les GdR et les basidjs. Avec en plus un risque élevé que le remède soit encore pire que le mal.

Parfois, j'ai l'impression que pour certains "il sera mort donc libre"
Un peu comme les gazaouis et bientôt les libanais
 
C'est beau cet élan d'altruisme

 
C'est tellement ça...  Et c'est vraiment triste...

Si t'as pas de bol, tu te réincarnes et tu repars pour un tour...

D'après ce que j'ai pu lire entendre sur les différents plateaux :
 
- ils estiment que les Iraniens avaient environ 2500 missiles "lourds" (nécessitant un lanceur) au début (preuve que le stock avait été en partie reconstitué depuis l'année dernière), il leur en resterait environ 1500 après leurs tirs et les destructions subies. Pas d'info sur les lanceurs nécessaires pour les envoyer a priori, étant entendu qu'une fois utilisés ils sont des cibles faciles.
 
- Les drones se compteraient en dizaines de milliers et la capacité d'en produire au fur et à mesure ne serait pas détruite. Beaucoup de sites de lancements seraient cachés ou légèrement enfouis, rendant leur détection difficile voire impossible du ciel.
 
- Ils auraient quantités de missiles légers de portée 30 ou 40 km et utilisables par des petites unités mobiles. Ce serait particulierement embêtant pour le Détroit d'Ormuz parce que dixit d'anciens officiers navals français ce ne serait pas interceptable par des navires de guerre quels qu'ils soient à cause des distances trop courtes pour réaliser une interception. Seule solution : troupes au sol pour contrôler les rivages... Mais c'est vaste.
 
- La chaîne de commandement serait toujours opérationnelle, comme le montre l'attaque coordonnée Hezbollah et l'Iran de la nuit dernière. Trump a d'ailleurs dit "On a brisé tous leurs moyens de communication. Mais ils communiquent encore, je ne sais pas comment ils communiquent."
 
- Certaines attaques seraient de l'initiave de chefs de guerre ou lieutenants locaux sans concertation avec la hiérarchie.
 
 
Ca sent quand même l'enlisement, sauf si les Américains passent la 2ème avec tout l'inconnu qu'il y a derrière.

 
Je pense que les lanceurs lourds est sans doute ce qui est le plus facile à inactiver, car les lanceurs prennent de la place et peuvent se faire détruire rapidement.  
 

 
Les drones, c'est un énorme problème. C'est petit, ultra maniable, difficile à détecter vu que ça peut voler très bas, en grande quantité, ça peut dépasser tous les systèmes d'interception... C'est la vraie guerre moderne ça... On le voit parfaitement en Ukraine.  
Face à cela, les US seront devant un choix : laisser tomber ou tout détruire indistinctement. Dans les deux cas, ce sera terrible. Tuer un peuple dont on sait qu'il est à 80% contre son régime, c'est une infâmie.  
 
 

 
Il a jamais entendu parler du téléphone arabe?  

De façon un peu plus sérieuse, je me souviens d'un RETEX sur une attaque d’Israël sur le Hezbollah, ou Israel n'avait jamais réussi à complétement couper leurs communications: tout simplement car en prévision, ce dernier avait... enterré des câbles dans les tunnels, et surtout développé un réseau nébulaire: tu peux couper un câble, même détruire un nœud, ça passe encore par un autre câble.

C'était celui-là, pour les interressés: (pages 51-55 pour le réseau de communication redondant et résistant au brouillage)

https://www.terre.defense.gouv.fr/s [...] nelles.pdf

 
Les iraniens ne sont pas arabes, du coup on ne s'est pas méfié  

 
Je parie que pour Trump, ce sont des arabes.

 
C'est un des 2 points de désaccord en Anthropic et le DOD. Anthropic ne veut pas que ses IA soient utilisées pour des systèmes 100% autonome parce qu'ils savent que c'est pas complètement fiable et qu'une hallucination de l'IA va frapper une cible qui n'en est pas une.
 
L'autre point de désaccord est : pas de système de surveillance de masse de la population ...

Libération
Iran : l’enquête du Pentagone reconnaît la responsabilité des Etats-Unis dans la frappe sur l’école de Minab
 

Selon les révélations du «New York Times» ce mercredi 11 mars, l’armée américaine se serait basée sur des informations obsolètes pour bombarder la zone.
 

 
Si demain Trump dit qu'il a gagné que tous les objectifs ont été atteins et que les US arrêtent les frappes tu penses vraiment que l'Iran va continuer à viser ses voisins ?

Bon des demi-excuses suffiront, passons à autre chose

Encore faudrait-il qu'Israël cesse les frappes également.

 
... sauf que ça n'a pas été prévu, que sa logistique demande beaucoup de temps de déploiement, et que maintenant elle est rendue d'autant plus difficile avec le bouclage du Golfe.

Bonne chance pour atteindre Téhéran avec un débarquement au sol.