Reprise du message précédent :
J'ai une idée mais j'aimerai savoir si cela est interessant, est-il possible d'aller voter sur ce lien; j'ai besoin de chiffres, savoir si cela vous semblerait honnête.
 

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] _1.htm#bas
 
Cela ne me dérange pas d'en discuter  ici; l'autre côté c'est surtout pour des chiffres, savoir si oui ou non cela vaut le coups de demander.
 

 
Cette nouvelle m'a fait aussi bcp plaisir

 
Mais vanneste réélu.. à 58%...  

Tourcoing

Pareil!
A+,

RDDV et Noachovitch battus versus Vanneste et Balkany réélus… . Pouvaient pas les mettre en congés tous les 4 ?

Ooops, j'avais oublié de répondre à ton post.    

A Paris, ça va encore, grâce à quelques disquaires spécialisés et une poignée de boutiques d'occase. En région parisienne, par contre, c'est le désert, et depuis longtemps. Dans les années 70, il y avait un disquaire au moins dans chaque ville.

Même pas, puisque les rayons comptent de moins en moins de références et que le mouvement va aller croissant (ils l'avaient annoncé l'année dernière). Et l'auto-produit avec ses 150 CD dans sa valoche peut aller se rhabiller. L'auto-édité placera ses livres à peu près partout.

Tu penses à quel type de commerce ?  

Le web n'est que peu prescripteur d'achat, c'est le problème.

Très moindre mesure, effectivement. Le monde du disque étant trusté par la grande distribution, rien n'est fait pour le soutenir. Il y a un salon du livre, un salon de la BD, un salon du livre pour la jeunesse (et encore bien d'autres plus locaux ou spécialisés), une fête du livre, une fête de la BD, des quinzaines diverses, un syndicat du livre, des prix littéraires nombreux, une multitude d'évènements qui mettent le livre en avant et permettent au grand public d'entrer en contact direct avec les éditeurs, grands ou microscopiques, d'emporter des catalogues chez eux (je suis le seul à trouver incroyable qu'il soit impossible de trouver un catalogue de label, au moins de certaines collections ?). Juste un exemple un peu trivial mais bien significatif, à mon sens : dans le 11ème à Paris a eu lieu le 14 juillet de l'année dernière un rallye/course au trésor organisé par la mairie. L'année dernière, le thème était la nature et 2000 personnes ont participé. Cette année, c'est 10/18 qui sponsorise et le thème est le polar. Et évidemment, l'un des indices sera dissimulé dans une librairie (la notre, oui   ). Je ne vois pas un grand label de disques sponsoriser des animations socio-culturelles de ce genre.
 
Alors oui, bien sûr, il y a la fête de la musique. Mais c'est dérisoire par rapport à l'activité débordante de l'industrie du livre. Et je doute même que la fête de la musique fasse vendre des disques (ce n'est d'ailleurs pas son but). Tu me diras que la musique de fond est omni-présente, de la radio aux super-marchés. Mais là encore, le support physique, l'objet disque n'en profite pas vraiment. Tiens, pour finir, les chiffres de ventes de CD par habitant pour 2006 :
 
CD sales per person in 2006
 
Britain 2.7
US 2.1
Norway 2.1
Ireland 1.9
Australia 1.9
Denmark 1.8
Belgium 1.7
Sweden 1.7
Switzerland 1.7
Japan 1.5
New Zealand 1.5
Canada 1.5
 
La Grande-Bretagne, où l'on trouve des disquaires partout (cercle vertueux ?) arrive largement en tête, malgré des prix sur le disque supérieurs à ceux de la France. La France qui n'est d'ailleurs même pas citée. Et un pays sur deux dans ce top12 est anglo-saxon. Je crois qu'il y a un gros problème culturel, tout de même.  

 
 
 
 
suivant ton style de musique, tu peut t'orienter vers tout "commerce" ou il y a une salle d'attente.
 
pré imprimé des affiches, faire des carte de visite de sites:
Vous avez écouté ma musique, vous avez appréciez ? Prolongez votre plaisir sur www.masdsdfasdfsdf.fr  
 
et sur ce site, tu met en place des google Ad's, un système de don, et faut alimenter régulièrement de news, musiques,...
 
Mais bon, ca c'est de la musique d'epicerie

Précisons que là, on parle des autoproduits qui veulent gérer eux-même leur distribution. Je n’ai aucun chiffre sur la proportion qu’ils représentent par rapport aux autoproduits qui laissent cette tâche à des pros. Donc : l’auto-produit totalement inconnu ne risque pas de placer 150 CD dans la même FNAC, je pense que c’est clair . Par contre 5 à 10 CD dans 15 à 30 FNAC différentes, ça reste envisageable (même s’il ne devra/pourra pas se contenter de ne proposer qu’à la FNAC, à mon avis). Il devra ensuite faire face à d’autres problèmes : les kilomètres effectués à proposer ses disques, le temps passé à courir après les rémunérations ensuite, la récolte d’un feedback compliquée, etc.

Un bon magasin de vêtements urbains aura toujours une bonne discothèque hip hop/rock/électronique en dépôt, par exemple. La plupart des magasins de matos auront aussi du son qui tourne régulièrement avec une part de dépôt. Il y en a trop peu et ils sont trop concentrés à Paris, comme on le disait.

Tout à fait d’accord. Bref, je ne suis pas en désaccord fondamental avec toi. Il est évident que le monde de la musique en france n’est pas au mieux de sa forme. Comme je le disais, cette situation empire suivant que l’on est à Paris ou non. Pour autant, de ce que j’ai pu en voir, l’autoproduction n’est pas forcément vaine. Celui qui se lance là-dedans a du boulot sur la planche, surtout s’il veut lui même gérer sa promotion/distribution, mais ça reste une alternative possible pour ceux qui ne veulent pas de la gestion complète des labels et maisons de disques.

L’activité en berne de l’industrie du disque se compense peut-être par une action culturelle pour la musique plutôt élevée (qui ne se réduit vraiment pas à la fête de la musique — je pense aux écoles de musique, aux spectacles-manifestations multi-artistes, aux concerts, etc.). Ce qui ne change rien au problème du disque ni aux tares des industriels du secteur, certes, mais ça, tu te doutes bien que je ne vais pas le contredire . Il n’était pas dans mon intention de lancer un clash entre livre et disque , même si c’est un bon moyen de voir les problèmes du dernier.

Là aussi, ce n’est pas moi qui vais te contredire . Et ce problème ne s’arrête pas du tout au P2P à mon avis, comme le prétendent Universal & co.

Il me semble me rappeler qu'il y a 10 ans, la france etait a 2 CDs par personne, dont un etait une compilation ou un best of. A voir ces chiffres, je me demande si on etait reelement a 2, ou bien a 1,5~1,9.

Très juste.   Je n'ai pas fait la distinction puisqu'elle n'existe pas (dans les faits, du moins) dans l'édition, les auteurs auto-produits se diffusant/distribuant eux-mêmes (je passe sur le secteur fantôme de l'édition dite "à compte d'auteur", totalement invisible).

Quand je disais 150 CD, je voulais dire que le gars faisait une journée de démarchage et plaçait quelques exemplaires un peu partout, pas 150 à la fois. Mais j'ignorais qu'un indépendant pouvait rencontrer facilement un responsable de rayon FNAC et lui laisser quelques exemplaires de son disque.

OK.   M'enfin c'est un peu périphérique, tout ça. On voit la même chose dans le livre, d'ailleurs, même si je n'y avais pas pensé : tu trouves un rayon livres chez Darty, dans les jardineries, les magasins spécialisés de tout poil (boutique d'aquariophilie, de JDR etc.). Le problème étant encore et toujours que les boutiques spécialisées ne sont pas prescriptrices pour le grand public. Quand je vois le nombre de gens chaque semaine qui nous demandent "un bon livre" sans plus d'idées que ça, ou un conseil pour un cadeau... La vente de disques est éclatée en niches, et c'est sans doute une raison supplémentaire pour laquelle elle s'est distanciée du grand public.

Moi non plus.     Je voulais juste mettre en exergue quelques différences structurelles, sociales et économiques entre le monde du livre et celui du disque. Mais je suis bien d'accord que "la" musique est soutenue. Malheureusement, le disque en tant que tel ne l'est pas. Cela pose d'ailleurs une question, quand on sait que depuis... allez, grosso-modo Phil Spector et le tout début des années 60 (mais on pourrait remonter à Sam Phillips et Sun dans les années 50), un disque n'est plus nécessairement la retranscription la plus fidèle possible compte tenu des limites techniques d'un concert en studio. C'est encore le cas en musique classique et la plupart du temps en jazz, bien sûr, mais en musique populaire, un disque est une oeuvre en soi. Il est d'ailleurs amusant de constater que même les albums dits "live" ne le sont jamais complètement, les musiciens/chanteurs réenregistrant en studio pas mal de parties (parfois même 20, 30 ou 40 ans après à l'occasion d'une remasterisation, cf Genesis ou les Who ).
 
@Ciler : je ne sais pas, mais vu les baisses de ventes de disques ces 10 dernières années, il n'est pas impossible que l'on ait été à 2 disques à l'époque. Il faudrait retrouver les chiffres.  

Je n’ai pas dit que c’était facile . Et les choses ont peut-être changé , notamment s’ils veulent réduire leur catalogue .

Darty a un rayon livres, sans déconner  ? Enfin, il est à placer sur un autre plan que les petites boutiques (celles qui vendent des disques ou des livres de façon secondaire), qui sont sans doute un meilleur relais pour les autoproduits que Darty, ou alors ce serait une autre surprise .

Sans doute. Mais il se peut que le grand public se soit lui aussi éloigné de la vente de disques. L’avènement des lecteurs MP3/Internet (certes, pas spécifique à la France), l’inondation de musique typée dans les grands médias et le faible nombre de disquaires ont peut-être créé un cercle vicieux (inverse de celui dont tu parlais en UK) qui a réduit le besoin de disposer de sa propre version matérialisée d’une œuvre ?

Une désacralisation du disque, en quelque sorte ?

Presque rien à voir, mais puisqu'on parle de magasin : ce week-end, en cherchant une bouteille de whisky, je suis passé par un magasin qui s'appelle "mi fugue mi raisin" (avec un "u", oui) et qui fait moitié cave à vin et moitié disquaire musique classique.
J'ai trouvé le concept super intéressant. Et la bouteille de whisky qu'il m'a conseillée est une tuerie...

Pareil ou dans le méme genre ya un troquet prés de chez moi "Le cabaret vert" qui fait bar + bibliothequaire (il vend des bouquins quoi), c'est plein à craquer tout les jours...

Et elle s'ecoute plutot sur du delicat, genre Mozart, ou sur de l'intense, du truc avec gout, du Bach ?

De nouvelles taxes    
 
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] mmissi.htm
 

 
Pour les DD externes heureusement qu'il existe un moyen parfaitement légal de la contourner : acheter les DD et boitiers séparemment.

Pour un DD de 320 go à 70 €, ça faut passer le prix à 80 € quand même  

Ils ont un rayon livres de cuisine.

Toutafé. Il suffit d'ailleurs de voir le nombre de jeunes P2Pers qui disent que les artistes ne devraient vivre que de leurs concerts, sans mesurer ce que ça suppose en termes d'économie, de structure etc.

Peut-être pas désacralisation, mais incompréhension certainement. Disons que l'on est passé au zapping musical généralisé, comme l'on était passé au zapping télévisé il y a belle lurette.

Bon concept, oui. Mais cela conforte l'idée que l'économie du disque est basée aujourd'hui sur des niches qui ne communiquent plus.

Un commerçant qui vend des livres, ça s'appelle un libraire, pas un bibliothécaire.

 
Le pire ce sera sur les HDDVD et Bluray vierges : risque de marché mort né en France avec un developpement important sur le marché gris ( commandes aux luxembourg par ex )

Awé merde j'm'a gourré, il vend la bible le bibliothequaire...

 
Attends, c'est pas terminé. Il faut compter la TVA sociale dessus aussi  

le TVA Sociale a 25% ?

Ce qui nous fait un total de.... 187,45 €  
 
Allez, 187, on va pas chipoter, vous payer en carte ?

 
Pour l'instant c'est 15€ le disque, donc c'est pas 1 ou 2 euros de taxe qui vont changer qqchose.
 
Par contre, cette taxe devient de plus en plus ridicule, taxer les cartes mémoires qui servent à 99% dans les APN ?

a 2€ la taxe, ca represente 13% non ? Je trouve ca exorbitant c est pratiquement une double TVA
 
 

Ne l a t elle pas toujours ete ? je veux dire, sont principe d'existance ?
faire payer une seconde fois quelque chose que l'a deja acquis...

 
Observe la problématique des DVD. Les plus gros consommateurs passent commande à l'étranger.
 
 
Résumé nous :
 
. droit à la copie privée réduit, d'ailleurs que nous reste t'il ?
. internautes traitrés de piratin et sanctionnés financièrement et juridiquemment.
. taxe gracieusement étendue, gérée façon license globale mais sans contrepartie.
 
J'appelle ça une taxe de ripoux. Et donc ne nous étonnons pas si la fracture entre les artistes et le public s'élargie

cela dit, le "droit a la copie privée" n'a jamais existé, il sagit de "exception pour le copie privée" ce n'est en rien un du que l'on peut reclamer.
 
et dans enormement de pays, cela n'existe meme pas

Oui je sais. Donc la taxe est établie sur une ritournelle sémantique, un quasi mensonge.

Disons, que si l,on reprend chronologiquement :
 
- il faut protéger les auteurs : modification de la loi (en 1985 8si je me souvient bien)
- Oui mais il faut laisser qqe droit que semble moralement juste aux utilisateur : création de l'exception
- oui, mais ... les maisons de disque touche moins d'argent, il ne peuvent plus vendre 5 fois la même chose (ba oui, elles vend plus 5 Best Of, les utilisateurs ce le crée eux même avec leur Single acheté) => Taxe sur les medias
 
-Mise en place de la DADVSI qui rend impossible (techniquement parlant) la creation de compile perso la duplication pour un usage privé de ce qu on a acheté  ... (edit pour notre amis Delusive)
 
 
Industrie : 3 - Melomane : 1

Ha ?

ba ... n'ayant plus le droit de "casser" un DRM .... j'ai du mal a imaginer comment je vais me faire une copie de mes BR-HDDVD pour ma maison de campagne.  
 
De meme pour la musique (EMI est loin de representer la majorité des artistes)
 
J ai fait un edit pour toi

Pour la musique, celui qui veut faire sa compilation perso a toutes les chances de pouvoir le faire, étant donné d’une part, que les CD copy controlled ne représentaient qu’une minorité des CD, et qu’ils ont été abandonnés ; et d’autre part que le plus gros magasin de musique en ligne a toujours permis la gravure en CD-Audio (donc sans DRM) de toute la musique qu’il vend, EMI ou non.

Le copy control....J ai en tete une info comme quoi, je sais plus qui voulait continuer (sony peut etre) mais je suis trop peut sure de moi.

tu peux créer 15 compile a l'identique? avec quel service de musique en ligne ? (si si, c est bien perso, J ai dans mes contacts des gens qui ont autant de lecteur de CD )

petit scénario :
tu achète un titre (acquittement des droit d'auteur a l'achat) tu le grave sur CD (taxe sur la copie privé) , le compresse en MP3, le stock sur un HD Externe (taxe sur la copie privé), décide de le mettre sur ton lecteur MP3 (qui lui est aussi taxé sur la copie privé)

d'autre part, il me semble que encourager a graver un DVD pour contourner les DRM est répréhensible non ?

Sachant ce qu’EMI a fait récemment, on peut dire qu’il est abandonné, non ?
 

… sans doute pour éviter la contrefaçon. Les quelques personnes qui ont 15 lecteurs de CD devraient s’intéresser de près à des solutions sans fil .
 

Une taxe par copie/support . Mais bon, il n’est pas question de nier les problèmes que peut créer cette taxe pour ceux qui font des sauvegardes, en milieu professionnel ou non.
 

C’est à dire ?

 
En conséquence la taxe pour les CD ne me choque pas.
 
Ce qui est nouveau c'est que l'on étend la taxe sur des supports dont l'usage n'est pas lié à la musique ou dans une faible proportion. On l'étends parce que c'est un support de stockage et il me semble qu'il y a ici un dérapage.
 
Ainsi :
 
Les cartes mémoires trouvent leur usage spécifique dans les appareils photos. Les clé USB servent à la sauvegarde de documents perso et à l'échange de fichiers ( prohibés s'il sagit de musiques ). Quand au DD externe il faudra m'expliquer quelle est la part de musique sur une capacité de 1Go.
 
 
 
 
 
 

Pourtant, les CD ne servent pas uniquement à graver de la musique non-libre de droits, tous comme les cartes mémoires et les clés USB sont utilisées dans les téléphones portables ou comme lecteur MP3, et pas uniquement comme moyen de stockage… C'est tout le problème d’une taxe : ne pas pouvoir s’adapter comme il faudrait.

Non tu confond clé USB et baladeur MP3. Enfin les cartes mémoires ( SD ) sont essentiellement dévolues à l'usage des APN. Les téléphones portables sont déja équipés de mémoire ce qui n'est pas le cas des APN.
 
Pour adapter la taxe à sa juste valeur, il faudrait quantifier les usages.
Ce qui semble avoir été joyeusement esquivé.  
 
 

Oui, je confonds clé USB et baladeur MP3 pour la bonne raison que pas mal de clés USB font baladeur MP3 et inversement.

Peut-être oui.

Je crois que le justificatif de la taxe sur les clef MP3, c est que beaucoup les utilisent pour stoquer des musiques.