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Auteur Sujet :

[Loi] Hadopi down, la quadrature du net a vaincu

n°18304774
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 11:45:33  answer
 

Reprise du message précédent :

___alt a écrit :


 
Et avant de couiner comme d'habitude, t'as lu le détail ?
Le nouvel amendement stipule que seul un tribunal au sens de l'article 6 de la convention européenne des droits de l'homme peut te priver de ton accès à Internet. (article 6)
 


 
Mais arretes, ça c'est l'amendement, c'est pas de ça que je parle !!!  :pfff:  :pfff:  
 
Je parles de toutes les magouilles, pressions et autres joyeusetés que peuvent faire les etats, ministres, présidents,lobbies dans des commissions, tractations occultes ,etc  avant tous depots de lois et d'amendements mais s'ils etaient votés a une large majorité en première lecture.  
 
et pour ta lecture.  :o  
 

Citation :

"Le compromis, permettant de contourner les réticences britanniques et polonaises (pays eurosceptiques qui ne reconnaissent pas le caractère contraignant de la Charte européenne des droits fondamentaux, mais s'opposent à la "riposte graduée" et à la DADVSI) consiste à changer de base juridique internationale et à prendre la formulation de la Convention européenne des droits de l'Homme (qui, elle, est ratifiée par tous les pays. En outre elle est accompagnée d'une riche jurisprudence protectrice des libertés)", explique l'eurodéputé Alain Lipietz sur InLibroVeritas.
 
"De l'avis des Verts, ce texte est encore meilleur que le texte initial de notre amendement, et surtout mieux placé et juridiquement plus solide", ajoute-t-il.
 
Mais il ne devrait pourtant pas faire obstacle à la création d'une autorité administrative comme l'Hadopi, contrairement à l'amendement Bono qui exigeait explicitement un recours au juge judiciaire avant toute suspension de l'accès à Internet.


 
http://www.numerama.com/magazine/1 [...] rance.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-04-2009 à 11:46:08
mood
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Posté le 29-04-2009 à 11:45:33  profilanswer
 

n°18304821
___alt
Posté le 29-04-2009 à 11:48:27  profilanswer
 

el roti a écrit :

Ca va surtout donner un pouvoir de vie et de mort internet sur n'importe qui.
Un blogueur un peu trop penible , hop il va se retrouver comme par hasard sur les listes d'IP HADOPI.
Faudra rester discret , mais ca sera facilement realisable. :sweat:


 
Fantasme complet pour plusieurs raisons.
D'abord il faudrait récupérer l'IP du blogueur pénible. Ça n'est pas trivial.
Ensuite s'il y a recours à l'Hadopi pour suspendre son accès, il y a le parachute du droit européen qui va lui permettre d'avoir un recours. Ce recours va être gagné puisqu'il n'y a aucune espèce de preuve à son encontre à la base. Ça va donc lui donner une audience très importante. Bref, c'est totalement contre-productif.
Sans parler du fait que le blogueur en question, il ira poster ses messages depuis un cyber café, tranquillement.
 
Le meilleur moyen de lutter contre un opposant dans notre société médiatique, c'est soit de le tuer médiatiquement avec un scandale bien gras, soit de l'ignorer complètement pour réduire son audience et donc la portée de son discours au maximum.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°18304831
starmax55
:-)
Posté le 29-04-2009 à 11:49:09  profilanswer
 

Nirwan a écrit :


30$ d'abo supplémentaire c'est chaud quand même :o


Chez Ngroups je paie 13$ par mois et je dispose du SSL, ensuite quand je vois tous les albums / films / livres / logiciels qu'on peut avoir, c'est LARGEMENT amorti...

n°18304849
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 29-04-2009 à 11:51:10  profilanswer
 

En tout cas il va y avoir du sport cet après midi.  
 
Mais bon pour éviter que ça passe, il nous faudrait un jedi faisant du contrôle mental sur les députés godillots :
 
*Jedi* Cette loi est mauvaise pour les concitoyens*
*député godillot* "Cette loi est mauvaise pour les concitoyens"
*Jedi* Je vais voter contre
*député godillot* "Je vais voter contre"  [:msieurdams]


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°18304877
CHubaca
Couillon
Posté le 29-04-2009 à 11:53:06  profilanswer
 
n°18304890
___alt
Posté le 29-04-2009 à 11:53:37  profilanswer
 


C'est comme ça que fonctionne l'Europe hein :o
Tiens d'ailleurs récemment, on avait la possibilité de ratifier un fonctionnement différent.
Oops, on a voté non :o
 
 
 
Je suis parfaitement au courant. Sauf qu'on s'en fout que Hadopi soit créée. La nouvelle version de l'amendement va la rendre caduque de toute façon.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°18304923
Simulacra
NNID : Rez | ACNH : Chaton
Posté le 29-04-2009 à 11:56:29  profilanswer
 

Dites, est ce qu'il y a un constitutionaliste dans le coins?  
 
Nan, parce que bon, le plus probable est que cette loi finisse devant le conseil constitutionnel (en tout cas, les socialistes ne peuvent pas se permettre de ne pas le saisir... sinon, ils sont encore pire que la majorité)
 
Hors, est ce qu'il y a quelque chose dans notre constitution qui pourait rendre caduc la loi? Le conseil Constitutionnel n'est pas "vendu" à Sarko comme la majorité des instances de ce pays, si il trouve une raison réelle et sérieuse, ils peuvent faire sauter la loi...
 


---------------
Plop
n°18304955
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 11:58:54  answer
 

___alt a écrit :


C'est comme ça que fonctionne l'Europe hein :o
Tiens d'ailleurs récemment, on avait la possibilité de ratifier un fonctionnement différent.
Oops, on a voté non :o
 


 

___alt a écrit :


 
Je suis parfaitement au courant. Sauf qu'on s'en fout que Hadopi soit créée. La nouvelle version de l'amendement va la rendre caduque de toute façon.


 
tu lis ce qu'on poste ou pas  :??:  
 
je l'ai pourtant souligné en rouge [:prozac]

n°18304958
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 29-04-2009 à 11:59:10  profilanswer
 

ToYonos a écrit :

Tain mais les dernières déclarations de albapoubelle à l'AFP  [:ciler]  
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009042 [...] b2994.html
 

Citation :

"C'est la première fois que 95, 98% du monde culturel et du cinéma est à mes côtés. C'est très fort et très réconfortant".



 
 
tjrs la reine de l'approximation...

n°18304977
___alt
Posté le 29-04-2009 à 11:59:54  profilanswer
 

Simulacra a écrit :

Nan, parce que bon, le plus probable est que cette loi finisse devant le conseil constitutionnel (en tout cas, les socialistes ne peuvent pas se permettre de ne pas le saisir... sinon, ils sont encore pire que la majorité)


 
Plusieurs députés socialistes ont confirmé leur intention de saisir le conseil constitutionnel.
 

Citation :

Jusqu'à la loi constitutionnelle du 29 octobre 1974, seules les quatre plus hautes autorités de l'Etat avaient le droit de déférer au Conseil, avant sa promulgation, une loi définitivement adoptée par le Parlement : le Président de la République, le Premier ministre, le Président de l'Assemblée nationale et le Président du Sénat. La révision de l'article 61 de la Constitution a étendu cette prérogative à 60 députés ou 60 sénateurs. Le Conseil constitutionnel doit statuer dans le délai d'un mois.



---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
mood
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Posté le 29-04-2009 à 11:59:54  profilanswer
 

n°18304978
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 29-04-2009 à 11:59:55  profilanswer
 
n°18304996
freds45
Posté le 29-04-2009 à 12:01:15  profilanswer
 
n°18305005
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 29-04-2009 à 12:01:56  profilanswer
 

Ca ne manque pas, selon la Quadrature, ils espèrent trouver près de 50 points majeurs d'inconstitutionnalité :
 
http://www.numerama.com/magazine/1 [...] nnels.html
 
Dont l'atteinte majeure à la vie privée, constitution de fichiers non encadrée par la Cnil, impossibilité d'accéder à une défense équitable etc. etc. etc.


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°18305011
___alt
Posté le 29-04-2009 à 12:02:09  profilanswer
 


 
J'ai lu. Le nouvel amendement ne requiert pas l'autorité judiciaire, mais permet à un "tribunal établi par la loi" de statuer. Ce qui autorise de fait la création de l'Hadopi. Jusque là on est d'accord ?


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°18305028
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 29-04-2009 à 12:03:35  profilanswer
 

freds45 a écrit :


-1
Ici ça marche :spamafote:


 
 
C'est bon c'est repartie! :)


---------------
http://www.flickr.com/photos/88605
n°18305036
Ciler
Posté le 29-04-2009 à 12:04:25  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

Ca ne manque pas, selon la Quadrature, ils espèrent trouver près de 50 points majeurs d'inconstitutionnalité :
 
http://www.numerama.com/magazine/1 [...] nnels.html
 
Dont l'atteinte majeure à la vie privée, constitution de fichiers non encadrée par la Cnil, impossibilité d'accéder à une défense équitable etc. etc. etc.


C'est pas gagné. Plutot que d'essayer de jouer la masse, avec whatmille pecadilles juridiquement ambigues, qu'ils fassent leffort de se pointer avec juste 2-3 points en beton.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°18305047
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 12:05:37  answer
 

___alt a écrit :

 

J'ai lu. Le nouvel amendement ne requiert pas l'autorité judiciaire, mais permet à un "tribunal établi par la loi" de statuer. Ce qui autorise de fait la création de l'Hadopi. Jusque là on est d'accord ?

 

L'Hadopi depuis le début n'a jamais interdit un internaute de saisir le tribunal, il est pas le problème.  [:beckaman007]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-04-2009 à 12:07:05
n°18305062
eurys
Humour noir en IV
Posté le 29-04-2009 à 12:06:53  profilanswer
 

ToYonos a écrit :

Tain mais les dernières déclarations de albapoubelle à l'AFP  [:ciler]  
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009042 [...] b2994.html
 

Citation :

"C'est la première fois que 95, 98% du monde culturel et du cinéma est à mes côtés. C'est très fort et très réconfortant".



 
Ptin mais si je croise cette grosse conne elle va avoir ma main dans la gueule ..... Je lui dirait que 95 à 98% des internautes voulaient que je le fasse, car après tout c'est un argument d'autorité n'est ce pas ?!


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°18305090
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 29-04-2009 à 12:09:44  profilanswer
 

95, 98... Ca y est, j'ai compris pourquoi Albanel dit autant de conneries : elle se shoote à l'essence sans plomb... Il suffirait d'une allumette  [:nicolas89]


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°18305103
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 29-04-2009 à 12:10:46  profilanswer
 

ToYonos a écrit :

qui devient "Débat Exposition d'idées", avec une modération encore plus exigeante :o



---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette
n°18305108
Simulacra
NNID : Rez | ACNH : Chaton
Posté le 29-04-2009 à 12:11:21  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est pas gagné. Plutot que d'essayer de jouer la masse, avec whatmille pecadilles juridiquement ambigues, qu'ils fassent leffort de se pointer avec juste 2-3 points en beton.


 
 
Pourquoi pas les deux? :o
 
Deux ou trois points betons, suivit de la liste des "autres", au cas ou :D


---------------
Plop
n°18305115
el roti
Posté le 29-04-2009 à 12:12:04  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Fantasme complet pour plusieurs raisons.
D'abord il faudrait récupérer l'IP du blogueur pénible. Ça n'est pas trivial.
Ensuite s'il y a recours à l'Hadopi pour suspendre son accès, il y a le parachute du droit européen qui va lui permettre d'avoir un recours. Ce recours va être gagné puisqu'il n'y a aucune espèce de preuve à son encontre à la base. Ça va donc lui donner une audience très importante. Bref, c'est totalement contre-productif.
Sans parler du fait que le blogueur en question, il ira poster ses messages depuis un cyber café, tranquillement.
 
Le meilleur moyen de lutter contre un opposant dans notre société médiatique, c'est soit de le tuer médiatiquement avec un scandale bien gras, soit de l'ignorer complètement pour réduire son audience et donc la portée de son discours au maximum.


 
C'est pas trivial mais c'est tres faisable.
Pour le recours europeen , faut encore voir comment ca va se goupiller au niveau du paquet telecom.
Ensuite si il n a plus son blog je vois pas comment il aura encore plus d audience.
 
Et pour les cybercafés, moi je vois bien une nouvelle super loi de "regulation" pour "proteger les plus faibles".
Apres peut etre que ca ne le fera pas taire completement, mais ca lui mettra des batons dans les roues.
Et puis on continue dans ce sens jusqu a ce qu il jette l eponge et on gagne à l usure.
 
HADOPI n est pas une finalité, ca sera completé par d'autres mecanismes derriere.


---------------
Non à la fermeture  du topic CACA !!! | Les adultes qui disent aux enfants de ne pas croire tout ce qu'ils voient à la télé, oublient souvent de suivre eux mêmes ce judicieux conseil...
n°18305128
___alt
Posté le 29-04-2009 à 12:12:56  profilanswer
 


 
T'as rien compris au nouvel amendement.
Le nouvel amendement stipule que la suspension de l'accès ne pourra être prononcée que par un tribunal au sens de l'article 6 de la convention européenne des droits de l'homme. Ça signifie que l'Hadopi devra répondre à cette définition et notamment sur les points en gras dans mon post plus haut.
 
On ne parle pas de saisir le tribunal en plus là, on parle de la nature même de l'Hadopi.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°18305140
___alt
Posté le 29-04-2009 à 12:14:47  profilanswer
 

el roti a écrit :

Pour le recours europeen , faut encore voir comment ca va se goupiller au niveau du paquet telecom.


C'est bien parti, cf mes posts précédents.
 

el roti a écrit :

Ensuite si il n a plus son blog je vois pas comment il aura encore plus d audience.


Ton confonds "accès à Internet" et "hébergement". Couper l'accès à Internet ne supprime pas d'un coup de baguette magique tout ce que tu as publié. Et ça ne t'empêche pas non plus de continuer à publier sur Internet.
 

el roti a écrit :

Et pour les cybercafés, moi je vois bien une nouvelle super loi de "regulation" pour "proteger les plus faibles".
Apres peut etre que ca ne le fera pas taire completement, mais ca lui mettra des batons dans les roues.
Et puis on continue dans ce sens jusqu a ce qu il jette l eponge et on gagne à l usure.
 
HADOPI n est pas une finalité, ca sera completé par d'autres mecanismes derriere.


 
Oui, on sait, on vivra bientôt en Chine, blah blah blah.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°18305147
jere07
Posté le 29-04-2009 à 12:15:10  profilanswer
 

Petit email de l'asso "manifestation-contre-hadopi":
 

Citation :

Un contacts sur IRC nous propose d'organiser une émission radio
concernant HADOPI à Fréjus. L'émission serait programmé Jeudi 30 Avril à
18h10. Vous pouvez participer sur la plateau (40 minutes) ou par
téléphone (5 minutes).


n°18305161
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 12:16:35  answer
 

[url=http://www.pcinpact.com/actu/news/50604-creation-internet-public-hadopi-assemblee.htm]Front uni contre l'Hadopi hier à l'Assemblée Nationale
Hier en fin de matinée, a été présentée et lancée à l’Assemblée nationale, la plateforme « Création, Public et Internet » amorcée par l’UFC-Que CHOISIR, l'ISOC France, La Quadrature du Net, le SAMUP et le Collectif "Pour le Cinéma". Compte rendu.
[/url]


Message édité par Profil supprimé le 29-04-2009 à 12:19:01
n°18305172
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 29-04-2009 à 12:17:46  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
T'as rien compris au nouvel amendement.
Le nouvel amendement stipule que la suspension de l'accès ne pourra être prononcée que par un tribunal au sens de l'article 6 de la convention européenne des droits de l'homme. Ça signifie que l'Hadopi devra répondre à cette définition et notamment sur les points en gras dans mon post plus haut.
 
On ne parle pas de saisir le tribunal en plus là, on parle de la nature même de l'Hadopi.


 
Péché d'optimisme là quand même :o

n°18305195
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 12:20:55  answer
 

___alt a écrit :

 

T'as rien compris au nouvel amendement.
Le nouvel amendement stipule que la suspension de l'accès ne pourra être prononcée que par un tribunal au sens de l'article 6 de la convention européenne des droits de l'homme. Ça signifie que l'Hadopi devra répondre à cette définition et notamment sur les points en gras dans mon post plus haut.

 

On ne parle pas de saisir le tribunal en plus là, on parle de la nature même de l'Hadopi.

 


bon ben explique moi ce que ça veut dire, vu que tu reponds pas à ça !!

 
Citation :

Mais il ne devrait pourtant pas faire obstacle à la création d'une autorité administrative comme l'Hadopi, contrairement à l'amendement Bono qui exigeait explicitement un recours au juge judiciaire avant toute suspension de l'accès à Internet.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-04-2009 à 12:22:21
n°18305272
el roti
Posté le 29-04-2009 à 12:28:35  profilanswer
 


___alt a écrit :


Ton confonds "accès à Internet" et "hébergement". Couper l'accès à Internet ne supprime pas d'un coup de baguette magique tout ce que tu as publié. Et ça ne t'empêche pas non plus de continuer à publier sur Internet.
 


Sans blague  :sarcastic:  
Un blog qui n est plus mis à jour , c'est un blog mort.
Ensuite , il peut continuer à publier , mais au prix de plus en plus de contraintes(cybercafé,amis etc.. et encore faut voir l evolution des lois derriere).
A la fin le mec en aura tellement marre qu il va lacher l'affaire.
=>Mission remplie
 

___alt a écrit :


 
Oui, on sait, on vivra bientôt en Chine, blah blah blah.


Oui bien sur HADOPI sera la derniere loi concernant internet  :sarcastic:  
 


---------------
Non à la fermeture  du topic CACA !!! | Les adultes qui disent aux enfants de ne pas croire tout ce qu'ils voient à la télé, oublient souvent de suivre eux mêmes ce judicieux conseil...
n°18305273
otacon-yui​itsu
Griffiiiith !!!
Posté le 29-04-2009 à 12:28:36  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Décembre 2012 : conformément au calendrier Aztèque, c'est la fin du monde :o


 
:lol: :lol: Clair :D
 
Et sinon alors ça en est où cette relecture ? Ca a commencé ?


---------------
Si la colère monte en toi, clique ici. Ça défoule ;)
n°18305313
Rayaki
Posté le 29-04-2009 à 12:32:41  profilanswer
 

ou pirater tous les wifi sous wep du quartier, histoire de DL du mp3 en meme temps et de gonfler la liste des anti-hadopi :D


---------------
Clan Torysss.
n°18305357
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 29-04-2009 à 12:36:36  profilanswer
 

moi, le seul truc qui m ennuie avec cette loi, c'est que ça va raréfier les sources en P2P et je reste attacher au P2P, j'aime bien ce principe d'échange libre et gratuit.
 
 

n°18305371
jere07
Posté le 29-04-2009 à 12:38:10  profilanswer
 

Riesler ce matin à la Matinale de C+, égale à lui même, n'écoute pas les questions...
http://www.canalplus.fr/pid2207.htm

 

PS: il connait le moyen de detecter qui usurpe une IP...


Message édité par jere07 le 29-04-2009 à 12:40:00
n°18305376
CHubaca
Couillon
Posté le 29-04-2009 à 12:38:54  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

moi, le seul truc qui m ennuie avec cette loi, c'est que ça va raréfier les sources en P2P et je reste attacher au P2P, j'aime bien ce principe d'échange libre et gratuit.
 
 


bof déja la plupart des sources sont à l'étranger :) ( à moins que tu regardes de la VF  [:haha] )

n°18305409
zapan666
Tout est relatif
Posté le 29-04-2009 à 12:42:21  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

moi, le seul truc qui m ennuie avec cette loi, c'est que ça va raréfier les sources en P2P et je reste attacher au P2P, j'aime bien ce principe d'échange libre et gratuit.
 
 


moi ce qui m'ennuie, c'est de voir qu'une industrie qui n'innove plus/mal pense qu'une loi va faire remonter son chiffre d'affaire.  
La plupart des initiatives qui marchent vraiment viennent du monde de l'informatique/télécommunication et rarement du monde de la musique/cinéma.
 
(de mon point de vue, mais je me trompe peut être)  


---------------
my flick r - Just Tab it !
n°18305411
Simulacra
NNID : Rez | ACNH : Chaton
Posté le 29-04-2009 à 12:42:23  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

moi, le seul truc qui m ennuie avec cette loi, c'est que ça va raréfier les sources en P2P et je reste attacher au P2P, j'aime bien ce principe d'échange libre et gratuit.
 
 


 
Franchement... osef, on ne s'oppose pas à Hadopi pour avoir le droit de télécharger et pirater... on s'oppose à Hadopi car la loi est crétine, dors et déjà obsolète, liberticide et injuste (ce sont des mecs qui ne font rien qui risquent de s'en prendre plein la gueule)  
 
Ils peuvent bien interdire le téléchargement, ca n'empéchera personne de continuer à télécharger, sans se faire prendre (les possibilités sont nombreuses), le problème, c'est la coupure du net, une peine applicable sans preuve et sans possibilité de contester (quand tu te prends une amende, tu la payes, tu contestes, si tu gagnes, on te rembourse... dans un cas pareil, quand on te coupe internet, on va pas te rendre ce qu'on t'a piqué... surtout si tu t'es fais piraté ta ligne même malgré une sécurisation)


---------------
Plop
n°18305412
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 12:42:29  answer
 

Franchement j'en ai rien à foutre de hadopi, mon hébergeur newsgroups est basé en hollande et mes connections cryptés en SSL.
 
Je les attend de pied ferme :o

n°18305423
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 29-04-2009 à 12:44:07  profilanswer
 

CHubaca a écrit :


bof déja la plupart des sources sont à l'étranger :) ( à moins que tu regardes de la VF  [:haha] )


ah bon ? je ne sais si on parle d emule et de son réseau décentralisé razorback, mais la plupart des utilisateurs sont "emule france" etc.
 
au contraire, avec l'Espagne, la France est sans doute dans le peloton du partage via P2P.

mood
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