Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Faramir

Covfefe. What else ?

Reprise du message précédent :

Cosmik Rodjeur a écrit :

C'est juste pas crédible. La Suisse ne va pas nous envahir, pas plus que l'Angleterre après leur défaite demain soir
Faut arrêter de se raconter des histoires : dans 5 ans on refait notre niveau de stock ou on le dépasse si on a la volonté, c'est juste que ça coûte des euros, c'est ça la vraie raison.
Le combat il est en Ukraine, c'est à ça que doivent servir les armes

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.

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mlon

la frite c'est la fete

thurfin a écrit :

sauf que concernant le caesar, les lignes de production sont toujours actives d'une part et c'est plus simple à fabriquer, le porteur c'est un simple camion.
Je ne sais pas si l'Ukraine a tant besoins de chars lourds ils en ont capturé beaucoup en état de marche et il connaissent déjà ce matériel.
A mon avis comme dit plus haut mieux vaudrait remettre une fournée de caesar sur la table et pouquoi pas des missiles scalp si l'adaptation de celui ci sur les avions made in CCCP fonctionne.

J'crois surtout que la limitation est au niveau des tubes...

Bref pas si simple vu qu'il me semble qu'il faut 2 ans pour les fabriquer. La cadence est déjà au max , mais ouvrir de nouvelles lignes de prod, c'est aussi chronophage.

Message cité 1 fois

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^_^

gloinfred

Gedemon a écrit :

Bien sur, c'est même tellement vital qu'il faudrait être près à intervenir nous même si nécessaire AMHA. et ça on n'est pas prêt du tout.

ensuite pas besoin de rappeler la situation énergétiques actuelle, on fait quoi certaines de nos sources d'approvisionnement sont militairement menacées en 2023 ?

faut donner, au max, et aussi re-armer, malheureusement.

mais pas tout donner en comptant sur la dissuasion nucléaire pour défendre tous nos intérêts.

et p't'être aussi rappeler que notre plus longue frontière terrestre elle fait plus de 80km et n'est pas en Europe

Parce que tu penses sérieusement qu'en envoyant darkneoXX on augmenterait les chances de victoire ukrainiennes? :sweat:

Message cité 1 fois

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

chris_lo a écrit :

pour moi la dissuasion nucléaire ne marche que contre une autre puissance nucléaire, et encore... ça n'empêche pas l'Inde, le Pakistan et la Chine de se pouiller en frontal localement

avant on pensait que c'était le totem d'immunité car on était surtout dans un potentiel conflit USA vs URSS de 3ème guerre mondiale et dont les arsenaux nucléaires peuvent potentiellement raser la planète entière (ce qui dans un sens était un bon garde fou )

en Ukraine, on voit bien que malgré sa puissance nucléaire, la Russie ne peut que l'agiter que comme une menace très théorique. Ça n'empèche aucunement l'Ukraine non seulement de se défendre, encore moins de contre-attaquer et même (ça j'avoue on n'y croyait pas forcément avant) d'attaquer des positions sur le sol russe (le vrai, pas celui des annexions )

Faudrait voir à ne pas tout mélanger... La dissuasion nucléaire c'est pour dissuader les gens de t'attaquer. Quand c'est toi qui attaques, forcément ça ne marche pas ! [:yiipaa:4]

Et évidemment que ça marche contre une puissance non nucléaire. Aucune puissance non-nuc ne viendrait nous attaquer directement, de peur d'être rayée de la carte.

Message cité 1 fois
Message édité par Dame de Piques le 09-12-2022 à 11:20:01

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Make our planet great again. - Слава Україні!

arthas77

mlon a écrit :

J'crois surtout que la limitation est au niveau des tubes...

Bref pas si simple vu qu'il me semble qu'il faut 2 ans pour les fabriquer. La cadence est déjà au max , mais ouvrir de nouvelles lignes de prod, c'est aussi chronophage.

Pas 2 ans.

Citation :

«Cela exige un contrôle de l'épaisseur du tube avec une précision de l’ordre du centième de millimètre sur l’ensemble de la longueur du canon», précise le directeur de l’établissement. Pour cela, 450 heures de travail sont nécessaires pour la fabrication de chaque tube, dont environ 250 heures d’usinage de précision.
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] r.N2005662

Ca fait 3 mois si on fait que les 35h hebdo

Message cité 3 fois

hybride exo

allumé à temps plein

jluc a écrit :

ça semblerait être le BHV local

Non OBI c'est plutot l'équivalent de leroy merlin
pas étonnant qu'il y ait des trucs qui brulent bien dedans

Message édité par hybride exo le 09-12-2022 à 11:20:57

Faramir

Covfefe. What else ?

La Ruscie vient de recevoir un nouveau lot de drones iraniens, ils vont pas aller loin avec ça mais ça fait plaisir pour mettre sous le sapin au Kremlin [:gary_2022:1]

Citation :

UK Defense Ministry: Russia likely started using new batch of Iranian drones in Ukraine.
Russia has likely “exhausted its previous stock of several hundred Shahed-131s and 136s and has now received a resupply,” according to the U.K Defense Ministry.

https://nitter.it/KyivIndependent/s [...] 11684096#m

Message cité 2 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Faramir

Covfefe. What else ?

gloinfred a écrit :

Tu réfléchis à l'envers surtout...
Le besoin vital aujourd'hui c'est de faire en sorte que l'Ukraine gagne contre la russie. Si elle perds, tu te retrouveras demain avec un pays expansionniste à la frontière de l'europe et ton soucis ça ne sera plus de savoir si tu peux encore faire une OPEX à la con.

Merci :jap:

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Lancelot**

All I do is kiteboarding

Cosmik Rodjeur a écrit :

C'est juste pas crédible. La Suisse ne va pas nous envahir, pas plus que l'Angleterre après leur défaite demain soir
Faut arrêter de se raconter des histoires : dans 5 ans on refait notre niveau de stock ou on le dépasse si on a la volonté, c'est juste que ça coûte des euros, c'est ça la vraie raison.
Le combat il est en Ukraine, c'est à ça que doivent servir les armes

en prenant en compte les pénuries actuelles et les coûts qui explosent du fait de ces pénuries?

mlon

la frite c'est la fete

arthas77 a écrit :

Pas 2 ans.

Citation :

Ca fait 3 mois si on fait que les 35h hebdo

3 mois pour usiner le tube.

Me semble que le métal à usiner doit rester au repos 1 an .

Acier spécial, faut le commander des mois avant .

Au final l'usinage c'est qu'une petite partie (en temps ).

Message édité par mlon le 09-12-2022 à 11:25:46

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^_^

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mag84

arthas77 a écrit :

Ca fait 3 mois si on fait que les 35h hebdo

Il y a le problème de la matière (déjà discuté sur ce fil) : si tu veux la qualité requise, tu ne prends pas n'importe quel bloc d'acier, il y a un temps de "repos" plutôt conséquent.

Edit [:grilled] à 2" près

Message cité 1 fois
Message édité par mag84 le 09-12-2022 à 11:26:07

mlon

la frite c'est la fete

mag84 a écrit :

Il y a le problème de la matière (déjà discuté sur ce fil) : si tu veux la qualité requise, tu ne prends pas n'importe quel bloc d'acier, il y a un temps de "repos" plutôt conséquent.

[:zoreil974]

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^_^

Gedemon

patron-adjoint

gloinfred a écrit :

Parce que tu penses sérieusement qu'en envoyant darkneoXX on augmenterait les chances de victoire ukrainiennes? :sweat:

t'as absolument aucune idée du niveau logistique nécessaire à la chaine d'approvisionnement niveau patates si on envahie la Biélorussie [:john_tgv:5]

Message cité 1 fois

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[hommage au beau jeu] [Footware]

gloinfred

Gedemon a écrit :

Bien sur, c'est même tellement vital qu'il faudrait être près à intervenir nous même si nécessaire AMHA. et ça on n'est pas prêt du tout.

ensuite pas besoin de rappeler la situation énergétiques actuelle, on fait quoi certaines de nos sources d'approvisionnement sont militairement menacées en 2023 ?

faut donner, au max, et aussi re-armer, malheureusement.

mais pas tout donner en comptant sur la dissuasion nucléaire pour défendre tous nos intérêts.

et p't'être aussi rappeler que notre plus longue frontière terrestre elle fait plus de 80km et n'est pas en Europe

Parce que tu penses que si le brésil ou le suriname nous attaquait on ne pourrait pas leur faire peur en agitant une bombinette? :ange:

Message cité 2 fois

Darkneo95

gloinfred a écrit :

Ah ouais toi tu fais parti de ceux qui pensent vraiment que l'armée russe irait jusqu'à lisbonne si elle gagnait contre l'Ukraine.

Message cité 1 fois
Message édité par Darkneo95 le 09-12-2022 à 11:29:27

grozibouille

18 mois le temps de production d'un CAESAR complet.

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

gloinfred

Darkneo95 a écrit :

Ah ouais toi tu fais parti de ceux qui pensent vraiment que l'armée russe ira jusqu'à lisbonne si elle gagnait contre l'Ukraine.

1- la propagande d'état russe (donc pilotée par le kremlin), a été très claire sur les objectifs de la russie.
2- avant d'arriver à Lisbonne, il y a quelques pays d'ex URSS qui n'ont pas envie de se faire emmerder
3- ne t'en déplaise, je n'ai aucune confiance en toi pour nous défendre vu ta position aplaventriste systématique,

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 09-12-2022 à 11:32:41

nicolas46230

Je vois qu'on a le retour du grand expert militaire du 95 [:implosion du tibia]
C'est sympa d'avoir une boussole qui indique toujours l'Est n’empêche [:armageddindon:5]

Message cité 1 fois
Message édité par nicolas46230 le 09-12-2022 à 11:30:57

carbon based

Faramir a écrit :

La Ruscie vient de recevoir un nouveau lot de drones iraniens, ils vont pas aller loin avec ça mais ça fait plaisir pour mettre sous le sapin au Kremlin [:gary_2022:1]

Citation :

https://nitter.it/KyivIndependent/s [...] 11684096#m

buter des civils ukrainiens , ça n'a pas de prix. [:so-saugrenu7:1]

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"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."

d@kn1ko

grozibouille a écrit :

18 mois le temps de production d'un CAESAR complet.

18 ou 36 l'important c est combien on peut en faire en parallele et enchainer les étapes
de toute facon c est tjrs le dilemme entre faire du high tech en qt limité ou du plus basic mais en x10

Message édité par d@kn1ko le 09-12-2022 à 11:37:14

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

On parle des drones qui ne marchent pas en hiver, c'est ça ?

Message cité 2 fois

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Make our planet great again. - Слава Україні!

gloinfred

Gedemon a écrit :

t'as absolument aucune idée du niveau logistique nécessaire à la chaine d'approvisionnement niveau patates si on envahie la Biélorussie [:john_tgv:5]

Je reconnais :lol:

Faramir

Covfefe. What else ?

Dame de Piques a écrit :

On parle des drones qui ne marchent pas en hiver, c'est ça ?

Avec une petite laine, ça passe [:ane-trav:4]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Dame de Piques a écrit :

On parle des drones qui ne marchent pas en hiver, c'est ça ?

Non il y en a plusieurs types et les petits semblent marcher en hiver

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Gedemon

patron-adjoint

gloinfred a écrit :

Parce que tu penses que si le brésil ou le suriname nous attaquait on ne pourrait pas leur faire peur en agitant une bombinette? :ange:

nop, ça ne serait pas crédible, hors la dissuasion doit l'être pour fonctionner.

tu ne va pas nuker un pays (qui n'a pas l'arme nucléaire) alors que tu as encore des forces conventionnelles pour te défendre, c'est uniquement si ces forces sont en train de s'effondrer lors d'une invasion que ta menace devient crédible.

je suis pas sur que l'excuse "on a donné tout le conventionnel à l'Ukraine, alors touchez pas aux DOM-TOM et à nos sources d’approvisionnement extérieures, sinon nuke" fonctionne.

ça nous fera juste ressembler aux ceusses qui utilise cette menace à tout va [:klivan:2]

Message cité 1 fois

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[hommage au beau jeu] [Footware]

chris_lo

crisse l'eau !

Dame de Piques a écrit :

Et évidemment que ça marche contre une puissance non nucléaire. Aucune puissance non-nuc ne viendrait nous attaquer directement, de peur d'être rayée de la carte.

mais même ce scénario je n'en suis pas sûr justement [:macronite]

imaginons par exemple que l'Italie veuille reprendre la Savoie [:so-saugrenu9:9] et que le front (très montagneux certes ) soit une guerre conventionnelle, jamais la communauté internationale ne nous autoriserait à les nuker en représailles, même s'ils condamneraient tous le comportement des italiens envers la France avec sanctions économiques, bannissements diplomatiques et toute la panoplie... mais le nuke, ça ne passerait pas, on deviendrait des parias pires que les italiens [:macronite:4]

(en plus nuker un voisin frontalier n'est pas l'idée du siècle avec les retombées derrière, d'ailleurs c'est aussi ce qui doit bloquer Poutine en Ukraine)

Message édité par chris_lo le 09-12-2022 à 11:41:36

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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)

Darkneo95

gloinfred a écrit :

Y a la propagande puis y a la réalité hein, quand bien même l'armée russe venait à bout de l'armée ukrainienne ils n'ont absolument plus les ressources pour partir sur un autre pays sachant qu'ils devront laisser une force d'occupation, en plus de laisser une force de défense sur leur territoire, donc comment ils font pour mener une offensive en étant dans le mal ?
Et je me fous complètement que tu puisses avoir confiance en moi ou non, je suis français pas ukrainien, je défends mon pays.

Message cité 3 fois

brown paper bag

Concours de pyjama mental

L'utilisateur Darkneo est en train de nous mijoter une sacrée béchamel [:boubougna:2]
De quoi améliorer l'ordinaire des 308 boeings d'appelés russes envoyés au front [:echtebess]

---------------
Eponyme

gloinfred

Gedemon a écrit :

Ha non: les russes utilisent cet argument alors qu'ils sont les agresseurs.

A défaut d'être noble, dire "On est à poil pendant quelques années donc sachez tous qu'on a mis à jour notre doctrine et que le premier qui nous embête un DOM TOM se fera éclater la gueule à coup de bombe nucléaire. Cordialement, Manu" serait une position tout à fait dissuasive.

Concernant les sources d’approvisionnement extérieures, je te rappelle que même aujourd'hui, justifier une OPEX par la sécurisation d'une source d'approvisionnement serait mal perçu par la communauté internationale. :lol:

giorkal

nicolas46230 a écrit :

Je vois qu'on a le retour du grand expert militaire du 95 [:implosion du tibia]
C'est sympa d'avoir une boussole qui indique toujours l'Est n’empêche [:armageddindon:5]

non ça pollue et rien d'autre

Cosmik Rodjeur

Faramir a écrit :

La Ruscie vient de recevoir un nouveau lot de drones iraniens, ils vont pas aller loin avec ça mais ça fait plaisir pour mettre sous le sapin au Kremlin [:gary_2022:1]

Citation :

https://nitter.it/KyivIndependent/s [...] 11684096#m

Au moins je suis rassuré, la Russie a déjà cramé quelques centaines de drones iraniens, et ça n'a pas été un gamechanger. Les HIMARS sont toujours là, les CAESAR (à part un) aussi.

Par contre dans le Tytelman nouveau on voit que le Switchblade 600 commence à faire de l'effet. C'est un drone à courte portée qui pourrait bien harceler les russes dans leurs planques cet hiver

Message édité par Cosmik Rodjeur le 09-12-2022 à 11:49:23

chris_lo

crisse l'eau !

il va falloir que le régime iranien saute... très vite [:di_canio]

Message cité 1 fois

Zguvus

super_pourri a écrit :

StratPol parle de 200 par jour donc ça me semble vraiment sous-estimé

Ya encore du monde pour te prendre au premier degré. Je suis épaté.

Message cité 1 fois

gloinfred

Darkneo95 a écrit :

1- tu nous refais le yarien des pro russes du 23 février
2- si on avait suivi tes consignes, la russie aurait pris l'Ukraine sans rien perdre comme matos et serait tout à fait en état de poursuivre sur les pays suivants. DU coup on a tout intérêt à tout filer à l'ukraine pour qu'ils achèvent l'armée russe.

Bref, tes positions on les connait, et l'histoire de ces 9 derniers mois a montrée qu'elles ne valaient pas une cacahuète.

Darkneo95 a écrit :

Et je me fous complètement que tu puisses avoir confiance en moi ou non, je suis français pas ukrainien, je défends mon pays.

Bah en l'occurrence j'ai surtout le sentiment que tu es prêt à tout faire pour ne pas qu'on se retrouve en conflit avec la russie et que si ça arrivait, tu sortirais un drapeau blanc pour sauver tes miches. "Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur : vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre."

arthoung

valentinvtl a écrit :

Il a renvoyé la balle, la première invective ne vient pas de lui.

Le post initial se foutait plutôt de la gueule de Lukashenko.
Rien que ce matin, le forumeur Darkneo95 prend de haut cronos avec attaque perso, moving the goalpost, m'accuse de mauvaise foi sur un propos factuel (0 opex aujourd'hui le 09 décembre 2022)
Bref, au-delà de sa posture que je trouve alarmiste et égoïste, il faudrait qu'il apprenne à débattre sans agresser ses interlocuteurs.

Message cité 3 fois

arthoung

Darkneo95 a écrit :

Et je me fous complètement que tu puisses avoir confiance en moi ou non, je suis français pas ukrainien, je défends mon pays.

Quelles sont les valeurs de la France selon toi?

tim-timmy

Defense of Ukraine (@DefenceU) :

Each mortar has its own unique signature. Like that of this French mortar MO-120-RT-61.
@Liberov

[:franceurop-detresse:10] [:con smith]

Message cité 1 fois

Darkneo95

arthoung a écrit :

Ca fait 9 mois qu'il me sort le même truc sur l'éplucheur de patates et que toute la clique balance attaques persos sur attaques persos et tu viens te poser en victime :lol:

Message cité 1 fois

giorkal

arthoung a écrit :

Le post initial se foutait plutôt de la gueule de Lukashenko.
Rien que ce matin, le forumeur Darkneo95 prend de haut cronos avec attaque perso, moving the goalpost, m'accuse de mauvaise foi sur un propos factuel (0 opex aujourd'hui le 09 décembre 2022)
Bref, au-delà de sa posture que je trouve alarmiste et égoïste, il faudrait qu'il apprenne à débattre sans agresser ses interlocuteurs.

[:delarue5] mais ca ne l'interesse pas , justement. Comme d'autres, il prend son pied a foutre la merde et c'est tout

brown paper bag

Concours de pyjama mental

tim-timmy a écrit :

[:franceurop-detresse:10] [:con smith]

C'est ouf comme photo

Je pense qu'ils essayent de dessiner une bite [:horatio caine]
Ou le nez de Chirac, c'est une possibilité [:leupha:2]

Message édité par brown paper bag le 09-12-2022 à 12:00:35

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Eponyme

Gremlin

Zguvus a écrit :

Ya encore du monde pour te prendre au premier degré. Je suis épaté.

Il y en a qui ont une vie, on n'est pas tous sensé connaître les bouffons du forum. [:razorbak83]

Message cité 1 fois

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