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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°67410837
Gremlin
Posté le 09-12-2022 à 12:00:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zguvus a écrit :


Ya encore du monde pour te prendre au premier degré. Je suis épaté.


 
Il y en a qui ont une vie, on n'est pas tous sensé connaître les bouffons du forum.  [:razorbak83]

mood
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Posté le 09-12-2022 à 12:00:07  profilanswer
 

n°67410843
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 09-12-2022 à 12:00:37  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Y a la propagande puis y a la réalité hein, quand bien même l'armée russe venait à bout de l'armée ukrainienne ils n'ont absolument plus les ressources pour partir sur un autre pays sachant qu'ils devront laisser une force d'occupation, en plus de laisser une force de défense sur leur territoire, donc comment ils font pour mener une offensive en étant dans le mal ?
Et je me fous complètement que tu puisses avoir confiance en moi ou non, je suis français pas ukrainien, je défends mon pays.


 
Pleure pas, l'armée russe irrésistible va se faire enterrer jusqu'au dernier tank et jusqu'au dernier troufion en Ukraine (qui n'aura d'ailleurs pas capitulé selon tes souhaits longuement répétés sur ce topic).
 
Alors oui heureusement que les Ruscistes n'ont plus les moyens de leur politique mais s'ils ne l'ont plus c'est parce que des dirigeants autrement plus lucides que toi ont (enfin) compris que l'esprit de combat devait l'emporter sur celui de capitulation devant Poutine & ont décidé de fournir des armes aux Ukrainiens. Parce que ce qui était en jeu n'était pas simplement la souveraineté de l'Ukraine mais la sécurité et la stabilité de tous les autres États européens, dont la France.
 
Tu défends pas ton pays, tu défends les intérêts ruscistes depuis le début [:itm]  
 


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°67410855
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 09-12-2022 à 12:01:10  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Bref, au-delà de sa posture que je trouve alarmiste et égoïste, il faudrait qu'il apprenne à débattre sans agresser ses interlocuteurs.


Peut-être que ce serait plus facile pour lui si ses interlocuteurs ne passaient pas leur temps à lui dire que ses opinions ne valent rien et à le traiter de lâche ou de vendu. :o
 
Je ne suis pas non plus d'accord avec lui, mais y'a la façon de le dire. [:yiipaa:4]


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°67410881
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 09-12-2022 à 12:03:27  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Peut-être que ce serait plus facile pour lui si ses interlocuteurs ne passaient pas leur temps à lui dire que ses opinions ne valent rien et à le traiter de lâche ou de vendu. :o

 

Je ne suis pas non plus d'accord avec lui, mais y'a la façon de le dire. [:yiipaa:4]


Oui, enfin... On est en progrès, on a arrêté de ressortir ses posts du mois de Février 2022 [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par brown paper bag le 09-12-2022 à 12:03:52

---------------
Eponyme
n°67410887
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 09-12-2022 à 12:03:52  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

il va falloir que le régime iranien saute... très vite [:di_canio]


 
La rue ne lâche pas là-bas va faire un tour sur le fil dédié; le peuple iranien c'est autre chose que les Russkofs qui regardent leurs pieds en rasant les murs le cou rentré dans une doudoune made in China.


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°67410892
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-12-2022 à 12:04:14  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Peut-être que ce serait plus facile pour lui si ses interlocuteurs ne passaient pas leur temps à lui dire que ses opinions ne valent rien et à le traiter de lâche ou de vendu. :o

 

Je ne suis pas non plus d'accord avec lui, mais y'a la façon de le dire. [:yiipaa:4]


Mais, c'est ce qu'il est , m'sieur Frodon [:raymi:3]


---------------
^_^
n°67410894
Darkneo95
Posté le 09-12-2022 à 12:04:16  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
Pleure pas, l'armée russe irrésistible va se faire enterrer jusqu'au dernier tank et jusqu'au dernier troufion en Ukraine (qui n'aura d'ailleurs pas capitulé selon tes souhaits longuement répétés sur ce topic).
 
Alors oui heureusement que les Ruscistes n'ont plus les moyens de leur politique mais s'ils ne l'ont plus c'est parce que des dirigeants autrement plus lucides que toi ont (enfin) compris que l'esprit de combat devait l'emporter sur celui de capitulation devant Poutine & ont décidé de fournir des armes aux Ukrainiens. Parce que ce qui était en jeu n'était pas simplement la souveraineté de l'Ukraine mais la sécurité et la stabilité de tous les autres États européens, dont la France.
 
Tu défends pas ton pays, tu défends les intérêts ruscistes depuis le début [:itm]  
 


 
J'en ai strictement rien à foutre que l'armée russe perde, encore une fois je suis français, pas ukrainien, pas russe, pas chinois, pas martien, vous êtes juste matrixé par le fait que si quelqu'un ne poste pas "olol les orcs ils se font tuer" il est automatiquement pro russe. Je n'ai jamais mis un pied en Russie et je ne compte pas le faire.

n°67410911
Darkneo95
Posté le 09-12-2022 à 12:05:33  profilanswer
 

brown paper bag a écrit :


Oui, enfin... On est en progrès, on a arrêté de ressortir ses posts du mois de Février 2022 [:cosmoschtroumpf]


 
Certainement parce que Ernestor est intervenu pour dire que ressortir les quotes ou faire des attaques persos c'était TT, tu avais certainement scrollé à ce moment là ;)

n°67410918
nicolas462​30
Posté le 09-12-2022 à 12:06:13  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

J'en ai strictement rien à foutre que l'armée russe perde, encore une fois je suis français, pas ukrainien, pas russe, pas chinois, pas martien, vous êtes juste matrixé par le fait que si quelqu'un ne poste pas "olol les orcs ils se font tuer" il est automatiquement pro russe. Je n'ai jamais mis un pied en Russie et je ne compte pas le faire.


Tu es surtout aplaventriste :jap:

n°67410936
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-12-2022 à 12:07:51  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

J'en ai strictement rien à foutre que l'armée russe perde, encore une fois je suis français, pas ukrainien, pas russe, pas chinois, pas martien, vous êtes juste matrixé par le fait que si quelqu'un ne poste pas "olol les orcs ils se font tuer" il est automatiquement pro russe. Je n'ai jamais mis un pied en Russie et je ne compte pas le faire.


Plus sérieusement, le point que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'actuellement, la Russie est un pays ennemi de la France. En se défendant, l'Ukraine nous défend.

 

En aidant l'Ukraine, on se défend en évitant au passage que tu y risques ta vie.


---------------
^_^
mood
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Posté le 09-12-2022 à 12:07:51  profilanswer
 

n°67410944
cronos
Posté le 09-12-2022 à 12:09:18  profilanswer
 

nicolas46230 a écrit :


Tu es surtout aplaventriste :jap:


Il se rend surtout pas compte, à l'instar sans doute de ses idoles politiques, que la France n'est pas seule dans une bouteille en verre, et que s'isoler nationalement en 2022 c'est débile.  :o


Message édité par cronos le 09-12-2022 à 12:09:43

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°67410950
Cosmik Rod​jeur
Posté le 09-12-2022 à 12:09:36  profilanswer
 

Un petit diaporama [:eh_bien_bonsoir:4]
 
https://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] 6a#image=1
 
Mention spéciale à [:ddlagrenouille:4]. Pendant la campagne présidentielle 2018, je me demandais déjà pourquoi il niait avec véhémence les exactions de la Russie en Syrie? [:uxam]

Message cité 1 fois
Message édité par Cosmik Rodjeur le 09-12-2022 à 12:12:14
n°67410952
bobe
Posté le 09-12-2022 à 12:09:47  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
J'en ai strictement rien à foutre que l'armée russe perde, encore une fois je suis français, pas ukrainien, pas russe, pas chinois, pas martien, vous êtes juste matrixé par le fait que si quelqu'un ne poste pas "olol les orcs ils se font tuer" il est automatiquement pro russe. Je n'ai jamais mis un pied en Russie et je ne compte pas le faire.


 
Tous ces intervenants qui se font une fausse impression sur toi. C'est fou.  [:carpette_fan:6]

n°67410954
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 09-12-2022 à 12:09:48  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


un compte telegram russe hier a sorti ce chiffre de 200, donc c'est crédible non? non?
J'aime bien ce concept d'attendre 9 mois pour enfin envoyer du matos correct


 
La question est, si ce mensonge est vrai, de savoir si tous leurs pilotes de char expérimentés sont décédés dans les vieilles croûtes  

n°67410979
Darkneo95
Posté le 09-12-2022 à 12:12:45  profilanswer
 

mlon a écrit :


Plus sérieusement, le point que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'actuellement, la Russie est un pays ennemi de la France. En se défendant, l'Ukraine nous défend.
 
En aidant l'Ukraine, on se défend en évitant au passage que tu y risques ta vie.


 
Et bien je ne partage pas ton point de vue, et le gouvernement non plus car ils ont bien dit et répéter que nous n'étions pas en guerre contre la Russie, même bruno le maire a été repris quand il a parlé de "guerre" économique. La Russie n'attaquera jamais la France car la France est une puissance nucléaire, à titre personnel je ne me sens pas menacé par la Russie en l'état des choses.

n°67410992
bobe
Posté le 09-12-2022 à 12:14:54  profilanswer
 

Mais alors s'il suffit à la france d'être une puissance nucléaire pour ne pas être attaquée, pq faut-il être prêt à une guerre de haute intensité ?  [:persons pr0ject:1]

n°67410996
F_lanker
Posté le 09-12-2022 à 12:15:05  profilanswer
 

bobe a écrit :


 
Tous ces intervenants qui se font une fausse impression sur toi. C'est fou.  [:carpette_fan:6]


 
ça s'appelle "l'effet de meute" et ça ne rend pas très intelligent généralement...

n°67410998
Perfector
Memento mori
Posté le 09-12-2022 à 12:15:34  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

Et bien je ne partage pas ton point de vue, et le gouvernement non plus car ils ont bien dit et répéter que nous n'étions pas en guerre contre la Russie, même bruno le maire a été repris quand il a parlé de "guerre" économique. La Russie n'attaquera jamais la France car la France est une puissance nucléaire, à titre personnel je ne me sens pas menacé par la Russie en l'état des choses.

 

On file des armes et ses sous à l'Ukraine donc même si on a pas officiellement déclaré la guerre à la Russie la France n'est pas neutre dans ce conflit, loin de là
En supposant que tu en aies les compétences, tu refuserais donc de former des soldats ukrainiens sur nos champs de tir ?


Message édité par Perfector le 09-12-2022 à 12:17:37

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Randos
n°67411003
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 09-12-2022 à 12:16:23  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

Et bien je ne partage pas ton point de vue, et le gouvernement non plus car ils ont bien dit et répéter que nous n'étions pas en guerre contre la Russie, même bruno le maire a été repris quand il a parlé de "guerre" économique. La Russie n'attaquera jamais la France car la France est une puissance nucléaire, à titre personnel je ne me sens pas menacé par la Russie en l'état des choses.


Elle peut l'attaquer indirectement, et elle se positionne clairement en ennemi, façon guerre froide, et Lemaire a été repris pour des raisons diplomatiques et non pas logique.


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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°67411010
Insanity13​649
Posté le 09-12-2022 à 12:17:26  profilanswer
 

Pour défendre la France y en a qui sont là, mais quand il s'agit de défendre ses valeurs y a plus personne apparemment.

n°67411012
Darkneo95
Posté le 09-12-2022 à 12:17:59  profilanswer
 

bobe a écrit :

Mais alors s'il suffit à la france d'être une puissance nucléaire pour ne pas être attaquée, pq faut-il être prêt à une guerre de haute intensité ?  [:persons pr0ject:1]


 
Les US sont une puissance nucléaire et pourtant ils sont prêt à la guerre de haute intensité, pourquoi ? Et bien c'est la même chose pour la France.

n°67411014
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 09-12-2022 à 12:18:18  profilanswer
 

Insanity13649 a écrit :

Pour défendre la France y en a qui sont là, mais quand il s'agit de défendre ses valeurs y a plus personne apparemment.


développe [:transparency]


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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°67411015
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 09-12-2022 à 12:18:27  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

J'en ai strictement rien à foutre que l'armée russe perde, encore une fois je suis français, pas ukrainien, pas russe, pas chinois, pas martien, vous êtes juste matrixé par le fait que si quelqu'un ne poste pas "olol les orcs ils se font tuer" il est automatiquement pro russe. Je n'ai jamais mis un pied en Russie et je ne compte pas le faire.

 


Les intérêts de la France sont clairement que la Russie se fasse déglinguer militairement et économiquement.
Si t'es pas favorable à ça, tu peux pas prétendre "défendre" le pays. La défense de la France ça s'arrête pas à la ligne Maginot. Toi même tu parles d'Opex donc tu sais très bien comprendre pourquoi la France agit parfois militairement hors de ses frontières. On soutient l'Ukraine pas juste par souci humanitaire ou qu'on trouve Poutine kro méchant.
Tu peux être d'accord ou pas avec la real politik qui se cache derrière ça, mais arrête de faire l'andouille à base de "on craint rien, on a la bombe, qu'on reste chez nous et qu'on les laisse se débrouiller".
Si t'es vraiment un militaire mais que tu as ce niveau là de compréhension de la géopolitique internationale, et du niveau de danger qui fait peser la Russie sur l'occident, nos économies, nos peuples, et nos valeurs humanistes, c'est grave.

 

Le monde est complexe et nous sommes tous interdépendants les uns des autres. On peut pas ne pas choisir un camp, pas dans notre position, pas avec notre culture, notre Histoire. Pas avec l'influence sur le monde. Un grand pouvoir implique de grande responsabilité, Peter. Parce que la France, c'est ça aussi : c'est un pays qui s'engage et s'investit dans des combats quand elle estime que ça en vaut la peine.
Croire qu'on est autonome, qu'on a besoin de personne et qu'on craint daingue, c'est d'une naïveté abyssale et vu que t'es clairement pas un con, il y a aucune raison que tu crois vraiment à ça, la logique est donc que tu te fous de la gueule du topic quand tu tiens ce discours.

 

Donc merci d'arrêter et de faire preuve juste d'un peu d'honnêteté.

 

Tu as le droit de préférer un monde dans lequel la Russie est une contrepuissance et un contrepoids politique, économique et moral important face à l'hégémonisme américain et ses wokeries. Vraiment, tu as le droit. Il y en a plein qui le pensent sincèrement. Selon ta culture et tes accointances politique ça peut tout à fait se comprendre. ça veut pas dire qu'on doit le respecter mais à minima ça se comprend.

 

Mais assume cette position au lieu de te planquer derrière ce fake patriotisme.

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 09-12-2022 à 12:28:35

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°67411019
bobe
Posté le 09-12-2022 à 12:18:51  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
ça s'appelle "l'effet de meute" et ça ne rend pas très intelligent généralement...


Oui, c'est sans doute ça.  [:somberlain_hfr:2]  
Un autre exemple, c'est quand des trolls débarquent en groupe.  [:fredmoul:1]

n°67411031
Insanity13​649
Posté le 09-12-2022 à 12:20:41  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


développe [:transparency]


 
Bah, on assiste ici à un discours du type "je défend mon pays, mais l'Ukraine je m'en fout". La division par zéro habituelle des pseudos patriotes qui sont OK avec le fait qu'un état fasciste s'en prenne à la souveraineté d'un pays démocratique.

n°67411042
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 09-12-2022 à 12:22:14  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Un petit diaporama [:eh_bien_bonsoir:4]
 
https://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] 6a#image=1
 
Mention spéciale à [:ddlagrenouille:4]. Pendant la campagne présidentielle 2018, je me demandais déjà pourquoi il niait avec véhémence les exactions de la Russie en Syrie? [:uxam]


Je ne comprends pas trop la présence d'Alain Delon dans ce diaporama, si tout ce qu'ils ont à lui reprocher c'est :

Citation :

Autre géant du cinéma français, Alain Delon a joué son propre rôle dans le film russe « Bonne année les mamans » en 2013. « La Russie et moi, c'est une longue histoire d'amour », avait-il déclaré à « Paris Match » qui l’avait photographié sur la Place Rouge.


"La Russie" ça ne veut pas forcément dire "le régime russe". Si ce qu'il kiffe c'est la culture russe, ou aller visiter Moscou et Saint-Petersbourg, c'est peut-être un peu léger pour le ranger avec les traîtres  :D


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n°67411044
arthoung
Posté le 09-12-2022 à 12:22:51  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


Ca fait 9 mois qu'il me sort le même truc sur l'éplucheur de patates et que toute la clique balance attaques persos sur attaques persos et tu viens te poser en victime  :lol:


Ok j'ai pas suivi vos échanges sur 9 mois, mais t'es pas obligé non plus de prendre de haut ton interlocuteur. Tout ce que ça va donner c'est de braquer l'échange sur des invectives.
Quant à moi, je vois pas où tu vois que je me pose en victime. Tu m'accuses de mauvaise foi sur un fait : il y a 0 opex française aujourd'hui. Je sais pas quoi te dire de plus. On peut pas le nier.

n°67411046
Insanity13​649
Posté le 09-12-2022 à 12:23:05  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
 
Les intérêts de la France sont clairement que la Russie se fasse déglinguer militairement et économiquement.
Si t'es pas favorable à ça, tu peux pas prétendre "défendre" le pays. La défense de la France ça s'arrête pas à la ligne Maginot. Toi même tu parles d'Opex donc tu sais très bien comprendre pourquoi la France agit parfois militairement hors de ses frontières. On soutient l'Ukraine pas juste par souci humanitaire ou qu'on trouve Poutine kro méchant.
Tu peux être d'accord ou pas avec la real politik qui se cache derrière ça, mais arrête de faire l'andouille à base de "on craint rien, on a la bombe, qu'on reste chez nous et qu'on les laisse se débrouiller".
Si t'es vraiment un militaire mais que tu as ce niveau là de compréhension de la géopolitique internationale, c'est grave.
 
Le monde est complexe et nous sommes tous interdépendants les uns des autres. On peut pas ne pas choisir un camp, pas dans notre position, pas  Croire qu'on est autonome, qu'on a besoin de personne et qu'on craint daingue, c'est d'une naïveté abyssale et t'es clairement pas un con, il y a aucune raison que tu crois vraiment à ça, la logique est donc que tu te fous de la gueule du topic.
 
Donc merci d'arrêter et de faire preuve juste d'un peu d'honnêteté. Tu as le droit de préférer un monde dans lequel la Russie est une contrepuissance et un contrepoids politique,  économique et moral important face à l'hegemonisme américain et ses wokeries. Vraiment, selon ta culture et tes accointances politique ça peut se comprendre. Mais assume cette position au lieu de te planquer derrière un fake patriotisme.


 
C'est facile pour certains de mettre la tête dans le sable face aux années d'ingérences russes. C'est pas comme si ils cherchaient à déstabiliser les grands régimes démocratiques à coup de troll farms.  :whistle:

n°67411051
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 09-12-2022 à 12:23:44  profilanswer
 

Insanity13649 a écrit :


Bah, on assiste ici à un discours du type "je défend mon pays, mais l'Ukraine je m'en fout". La division par zéro habituelle des pseudos patriotes qui sont OK avec le fait qu'un état fasciste s'en prenne à la souveraineté d'un pays démocratique.


ha, oui, ok  :o


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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°67411056
F_lanker
Posté le 09-12-2022 à 12:24:18  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Ok j'ai pas suivi vos échanges sur 9 mois, mais t'es pas obligé non plus de prendre de haut ton interlocuteur. Tout ce que ça va donner c'est de braquer l'échange sur des invectives.
Quant à moi, je vois pas où tu vois que je me pose en victime. Tu m'accuses de mauvaise foi sur un fait : il y a 0 opex française aujourd'hui. Je sais pas quoi te dire de plus. On peut pas le nier.


 
https://www.defense.gouv.fr/operations/operations

n°67411060
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-12-2022 à 12:25:27  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

 

Et bien je ne partage pas ton point de vue, et le gouvernement non plus car ils ont bien dit et répéter que nous n'étions pas en guerre contre la Russie, même bruno le maire a été repris quand il a parlé de "guerre" économique. La Russie n'attaquera jamais la France car la France est une puissance nucléaire, à titre personnel je ne me sens pas menacé par la Russie en l'état des choses.


Tu interprètes bien mal mes propos et ceux du gouv.

 

J'ai dit ennemi pas on est en guerre contre.

 

En 2 secondes. Admettons qu'on laisse l'Ukraine tomber. La Russie gagne. Elle réforme la grande Russie avec la Biélorussie.

 

Next step elle attaque le Gotland. C'est pas l'OTAN, mais c'est l'UE. On doit intervenir et darkneo95 se retrouve dans une chaloupe de débarquement à risquer sa vie.

 

Ça pourrait arriver en 6 mois.


---------------
^_^
n°67411065
arthoung
Posté le 09-12-2022 à 12:26:31  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
ça s'appelle "l'effet de meute" et ça ne rend pas très intelligent généralement...


1ere fois que j'échange avec l'intéressé, ce matin même, et j'ai le même retour que les autres qui ont affaire à lui depuis 9 mois.
Etrange.
Effet de meute surement...

n°67411069
tfpsly
Sly
Posté le 09-12-2022 à 12:26:54  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
200 chars produits par jour ?? Il est vraiment complètement con celui-là !  :lol:  
Déjà, 200 T-90M produits en quelques mois, je n'y crois pas une seule seconde.


Mais bien sûr que si ils en sont capables ! Bon faut juste que l'Inde leur envoie 200 chars à entretenir par jour (puis qui "disparaissent"...).

n°67411072
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 09-12-2022 à 12:28:02  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Tu m'accuses de mauvaise foi sur un fait : il y a 0 opex française aujourd'hui. Je sais pas quoi te dire de plus. On peut pas le nier.


Ben, faut aussi écouter les arguments qu'il te sort, sinon le dialogue va avoir du mal à progresser.
Comme il l'a dit : certes,  à l'instant T, y'a pas d'Opex en cours. Mais y'en a qui viennent de se terminer, y'en a qui vont peut-être commencer. Faudrait plutôt regarder une moyenne des opex sur les dernières années, si tu veux avoir une vision des besoins en matos militaire à garder de côté pour les opex (ce qui était l'origine de la discussion je le rappelle)
 
Après, je pense que même en faisant la moyenne des moyens engagés ces dernières années en opex + une marge de sécurité, on a encore largement de quoi envoyer des trucs en Ukraine.


---------------
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n°67411078
Darkneo95
Posté le 09-12-2022 à 12:29:43  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
 
Les intérêts de la France sont clairement que la Russie se fasse déglinguer militairement et économiquement.
Si t'es pas favorable à ça, tu peux pas prétendre "défendre" le pays. La défense de la France ça s'arrête pas à la ligne Maginot. Toi même tu parles d'Opex donc tu sais très bien comprendre pourquoi la France agit parfois militairement hors de ses frontières. On soutient l'Ukraine pas juste par souci humanitaire ou qu'on trouve Poutine kro méchant.
Tu peux être d'accord ou pas avec la real politik qui se cache derrière ça, mais arrête de faire l'andouille à base de "on craint rien, on a la bombe, qu'on reste chez nous et qu'on les laisse se débrouiller".
Si t'es vraiment un militaire mais que tu as ce niveau là de compréhension de la géopolitique internationale, et du niveau de danger qui fait peser la Russie sur l'occident, c'est grave.
 
Le monde est complexe et nous sommes tous interdépendants les uns des autres. On peut pas ne pas choisir un camp, pas dans notre position, pas avec botre culture, notre histoire et notre influence sur le monde. Parce que la France, c'est ça aussi. c'est un pays qui s'engage et s'investit dans des combats quand elle estime que ça en vaut la peine.  
Croire qu'on est autonome, qu'on a besoin de personne et qu'on craint daingue, c'est d'une naïveté abyssale et vu que t'es clairement pas un con, il y a aucune raison que tu crois vraiment à ça, la logique est donc que tu te fous de la gueule du topic.
 
Donc merci d'arrêter et de faire preuve juste d'un peu d'honnêteté. Tu as le droit de préférer un monde dans lequel la Russie est une contrepuissance et un contrepoids politique,  économique et moral important face à l'hegemonisme américain et ses wokeries. Vraiment, selon ta culture et tes accointances politique ça peut se comprendre. Mais assume cette position au lieu de te planquer derrière un fake patriotisme.


 
Dans ce cas y a un paquet d'autres pays qui doivent se faire déglinguer militairement et économiqument car ils sont un danger pour l'occident, au hasard la Chine. Pour le reste y a du vrai et y a du faux, mais je ne vais pas me casser le cul à expliquer vu que de toute façon ici ça se résume à "t'es un pro russe" alors que j'en ai strictement rien à péter de Poutine et de sa clique, et surtout je suis pragmatique, y a pas de camp du bien ou de camp du mal, tout n'est que intérêt.

n°67411082
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 09-12-2022 à 12:30:12  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
200 chars produits par jour ?? Il est vraiment complètement con celui-là !  :lol:  
Déjà, 200 T-90M produits en quelques mois, je n'y crois pas une seule seconde.


 
c'est 200 jour par jour mais il a pas dit que c'était tous les jours. :o


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°67411089
Darkneo95
Posté le 09-12-2022 à 12:31:38  profilanswer
 

arthoung a écrit :


1ere fois que j'échange avec l'intéressé, ce matin même, et j'ai le même retour que les autres qui ont affaire à lui depuis 9 mois.
Etrange.
Effet de meute surement...


 
Tu as déjà échangé plusieurs fois avec moi au cours des derniers mois.

n°67411100
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 09-12-2022 à 12:33:27  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Et bien je ne partage pas ton point de vue, et le gouvernement non plus car ils ont bien dit et répéter que nous n'étions pas en guerre contre la Russie, même bruno le maire a été repris quand il a parlé de "guerre" économique. La Russie n'attaquera jamais la France car la France est une puissance nucléaire, à titre personnel je ne me sens pas menacé par la Russie en l'état des choses.


et à titre personnel "d'européen" est-ce que tu te sens menacé par la Russie ?
 
Ensuite, la France est une puissance nucléaire, oui, certes, mais si les Russes sont à nos frontières (rappel front de 80 km de long etc.) crois-tu que l'arme nucléaire protègera quoi que ce soit ?
On balance un nuke sur qui ?
sur le sol de nos voisins qui se sont fait rouler dessus ?
sur le sol Russe alors que leur armée est "chez nous" ?
 
La dissuasion nucléaire c'est bien quand l'autre en face l'utilise pour nous attaquer, si l'attaque se fait par des moyens conventionnels, ça ne sert à rien, on va pas s'auto-nuker quand même ...


---------------
Слава Україні  Feedback
n°67411105
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 09-12-2022 à 12:34:39  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Dans ce cas y a un paquet d'autres pays qui doivent se faire déglinguer militairement et économiqument car ils sont un danger pour l'occident, au hasard la Chine. Pour le reste y a du vrai et y a du faux, mais je ne vais pas me casser le cul à expliquer vu que de toute façon ici ça se résume à "t'es un pro russe" alors que j'en ai strictement rien à péter de Poutine et de sa clique, et surtout je suis pragmatique, y a pas de camp du bien ou de camp du mal, tout n'est que intérêt.


 
en l'occurrence, c'est poutine qui ouvre les hostilité, la riposte occidentale est donc logique. L'occident préfère l'ordre et contrairement à Poutine n'a pas vocation a générer le chaos pour essayer de prendre l'ascendant sur ses ennemis, tel un littlefinger de pacotille.
Si la Chine attaque Taïwan, ce sera peu ou prou la même réaction occidentale. Et encore une fois, nous n'aurons pas porté le premier coup.


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°67411112
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 09-12-2022 à 12:35:24  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

Dans ce cas y a un paquet d'autres pays qui doivent se faire déglinguer militairement et économiqument car ils sont un danger pour l'occident, au hasard la Chine.

Oui, enfin, territorialement, la Chine c'est quand même un peu plus loin de nous.  [:stephan_lapaix]  
On n'a jamais eu de propagandiste chinois déclarer qu'ils voulaient un empire allant de Shangaï à Lisbonne :o  
Ni de menaces d'invasion de pays européen.
 
Donc à surveiller, probablement. Contraire à nos valeurs démocratiques, certainement. Mais une menace immédiate pour la stabilité européenne, clairement pas.


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°67411116
arthoung
Posté le 09-12-2022 à 12:35:52  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Ben, faut aussi écouter les arguments qu'il te sort, sinon le dialogue va avoir du mal à progresser.
Comme il l'a dit : certes,  à l'instant T, y'a pas d'Opex en cours. Mais y'en a qui viennent de se terminer, y'en a qui vont peut-être commencer. Faudrait plutôt regarder une moyenne des opex sur les dernières années, si tu veux avoir une vision des besoins en matos militaire à garder de côté pour les opex (ce qui était l'origine de la discussion je le rappelle)
 
Après, je pense que même en faisant la moyenne des moyens engagés ces dernières années en opex + une marge de sécurité, on a encore largement de quoi envoyer des trucs en Ukraine.


D'accord avec ça, mais déjà pour exposer l'honnêteté intellectuelle du personnage, ça part très mal.
Et même avec les forces prépositionnées actuellement au sahel, l'équipement reste quand même très léger.  
 
La plus grosse opex "virtuelle" pour le moment, c'est largement l'Ukraine. Réduire la menace russe aujourd'hui, c'est anticiper une menace plus élevée demain. Et c'est pas moi qui le dit, c'est le régime lui-même qui annonce des plans bien plus étendus que l'Ukraine.  
Mais bon on sait déjà tout ça...

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