Reprise du message précédent :
Si y'en avait qui doutaient encore ....
 

Donc c'est confirmé les séparatistes n'en ont rien à faire du cesser le feu ... mais c'est quoi la suite ? à quand la fournitures d'armes par les USA ?
 
EDIT: à ben c'est pour bientôt:
If pro-Russian separatists take it, senior British government figures tell me, the United States will start to arm the Ukrainian government directly.
http://www.dailymail.co.uk/debate/ [...] z3SVZuacLh
 
Les méthodes des pro russes à kharkiv ce matin:
 

 
ça se passe de commentaires  

Cette guerre par proxy ...
 
Et les ukrainiens au milieu dont le pays va se transformer en champs de ruines, Syria style ...  
 
Effrayant.

Mais, non, voyons, c'est une opération False Flag des nazis de Kiev dans le but de discréditer les "vaillants combattants du Donbass" et leur commandant en chef Poutine...
Je vois déjà le communiqué d'Eduard Basurin demain : "Pour éviter d'autres crimes des néo-nazis, les Forces Armées de Novorussia vont libérer la ville de Marioupol, qui faisant partie de Novorossia, n'est pas concernée par le cessez-le-feu."

Chevènement sur la crise Ukrainienne
 
http://www.chevenement.fr/
 

Ah l'UE et son obsession du libre-échange

 
Maintenant , ils échangent librement des obus . Ils doivent être contents à l'UE.

L'UE a bien répondu.... Tiens ! prends-ça !!
Pour une fois qu'elle défend la souveraineté d'un pays (1)(2), on va pas se plaindre !!!.  
-------------------------
(1) qui n'est pas encore dans l'UE !!  
(2) et qui n'est pas près de l'être, voire jamais.. !!

Pure théorie, mais après l'attentat à Kharkiv sont apparues hier deux courtes vidéos de supposés (jeunes) soldats russes et véhicules, stationnés à Belgorod (donc côté Russie). Il n'y a que 80km entre Kharkiv et Belgorod.

Les vidéos :
https://www.youtube.com/watch?v=4LUGE2LvEO8
https://www.youtube.com/watch?v=n_PVJA4uUdY

Lien ou pas ?

 
En même temps c'est pas faux... si ?
Chevènement qui se torcherait avec la souveraineté... c'est comique  

Cépafo.
 

 
Il parle en temps que diplomate, et la diplomatie impose d'être prudent lorsque l'on négocie avec des pays dans la sphère d'influence d'un grands état.
 
Imaginer la Russie proposer un accords de libre échange au Mexique, et dire aux américains "ça ne vous regarde pas"    
 
Cela dit on comprends bien que Barroso qui à toujours plus regardé à l'ouest qu'à l'est ne prenne pas de pincette http://bruxelles.blogs.liberation. [...] eversible/
 

Document intéressant sur Itele, avec deux équipes sur place, qui ont suivi le siège de Debaltseve de chaque côté.
edit, petit extrait : http://www.itele.fr/monde/video/uk [...] eve-113044

Retour sur Maidan sur ARTE+7
 
http://www.arte.tv/guide/fr/057960-000/kiev-en-feu

Encore une fois Irak.

Redif maintenant.

Et ici :
 
https://www.youtube.com/watch?v=lANsfP72zxw
 

On s'en fout un peu de Debaltseve en même temps, l'important aujourd'hui c'est  Mariupol.
 
Si les séparatistes sont assez cons pour lancer une offensive, le risque d'escalade avec implication d'armes occidentales est assez énorme.

 
Si Mariupol tombe c'est quasiment certain que les US vont livrer des armes en masse à l'Ukraine, Obama même si il n'est pas vraiment chaud va se faire tordre le bras par son congrès.

Ca sera même sûrement le cas dès qu'ils lanceront l'offensive sur Mariupol.

Je relance.

C'est au sujet du vote à l'ONU de la résolution L56 du mois de novembre dernier.

L'objet de cette résolution:
Lutte contre la glorification du nazisme et d’autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance qui y est associée.

Comment expliquer ce résultat (image ci-dessous) quelque peu surprenant, surtout concernant la position de l'Europe ? Moins surprenant mais édifiant, l'Ukraine avec les USA et le Canada ont voté CONTRE cette résolution. Petite précision, la Russie à voté POUR, ben zute.

Source:
Résolution L56 (Choisir la langue): http://www.un.org/Docs/journal/asp [...] .3/69/L.56
Résultat des votes: http://www.un.org/en/ga/third/69/d [...] 6.Rev1.pdf

Ils ont vote contre car cela va en l'encontre de leurs libertés d'expressions.

Ah bon, alors comment expliques-tu ceci (voir section France):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_ [...] s_de_haine

Et ceci pour l'Ukraine (qui est en rouge):

Que la liberté d'expression est plus ou moins encadre suivant les pays.
 
Si les USA par exemple signent cela, cela veut dire qu'il violent eux même leur constitution.

Il est ou le problème ?    
Et le rapport avec la choucroute ?
 
ça sent le troll bien gras la, je suis pas sur de la suite  

 
Difficile de dire quoi que ce soit en ayant seulement le titre de la résolution (le lien que tu donnes ne marche pas). Je ne dis pas que c'est le cas mais dans "autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance qui y est associée", j'imagine par exemple que certains y rangent le blasphème sans hésiter.

 
Un autre lien: http://www.youscribe.com/catalogue [...] 56-2520264

Sauf que le reportage montre l'état d'esprit des séparatistes, et leur volonté d'aller plus loin justement.
Et le débat qui suivait le reportage parlait de Mariupol justement.

 
 
Tu pourrais nous expliquer c'est quoi le rapport avec la choucroute ?
à moins de vouloir faire un procès d'intention en prétendant que ceux qui défendent la liberté d'expression défendent le racisme et le nazisme je vois pas le rapport...
 
ça me rappelle la fausse citation de voltaire:
 
« je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »

 
Là comme ça je ne vois pas trop pourquoi les pays occidentaux n'ont pas voté la résolution. Ce qui est sur, c'est que ça n'a rien à voir avec Israel (qui a voté pour) et que ça n'a rien à voir non plus avec l'Otan puisque plusieurs pays neutres se sont abstenus. Peut-être ont-ils considéré qu'une partie des promoteurs du texte étaient précisément les pires en terme de discrimination et de fascisme et donc que c'était du foutage de gueule intégral.

 
Ca n'a rien de surprenant. Ce texte ne dépasse pas le cadre d'une déclaration d'intention à vide. Aucune obligations applicatives qui seraient soumises à sanction, parce que l'ONU n'a pas autorité sur les pratiques politique et pénales des Etats.
De sorte qu'un Etat peut très bien être laaargement laxiste sur toutes les formes de haines, voire les pratiquer lui-même, et signer un tel texte. C'est pas comme si on avait une vague idée du bénéfice de prétendre devant la communauté internationale à une morale qu'on aurait, en réalité, absolument pas.
De sorte que les Etats n'ayant pas voté le texte ("non" OU "abstention" ) peuvent aussi bien le faire parce qu'il le considère comme terriblement hypocrite au-delà du symbole, par exemple. De plus, certains sont tributaires de leur cadre constitutionnel, ne permettant pas de pénaliser une opinion quelle qu'elle soit, l'exécutif ne pouvant même pas initier une réforme constitutionnelle en ce sens: c'est très notablement le cas des US...
 
Et tu devrais normalement commenter au moins autant les "abstentions", très représentées en Europe également.
 
Quant à voir dans le "oui" russe une lutte effective contre les haines, 'faut vraiment oser.

Oui, pour les USA cet argument peut être valable, mais la France a fait quantité de loi pour lutter contre toutes formes de racisme dont le nazisme est le porte drapeau. Cette résolution pleine de bon sens, n'est donc pas contraire à la politique actuelle de lutte contre le racisme et l'anti-sémitisme que même la France.

Et concernant l'Ukraine qui - selon RSF - ne connait pas la liberté d'expression, ce pays se sentirait soudainement attachée à la liberté de faire l'apologie du nazisme ?

 
Euh... non.
la liberté d'expression c'est du caca ?

Cette résolution portait, entre autre, sur la glorification du nazisme, et il se trouve que la France a justement un arsenal juridique pour interdire ce genre d'expression:
- Provocation publique à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale. Emprisonnement de 1 an au plus et/ou amende de 45 000 € au plus
- Provocation non publique à la discrimination, à la haine ou à la violence nationale, raciale ou religieuse. Amende de 1 500 €
- Port ou exhibition d'uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux des responsables de crimes contre l'humanité. Amende de 1 500 €

Caca ou pas caca ?

Je crois me rappeler que les occidentaux ont voté  contre parce que les russes ont refusé d'y ajouter la lutte contre la glorification du Stalinisme.

Avec un source ça serait encore mieux.

Et il se trouve que la majorité des pays occidentaux n'a pas voté contre. L'Europe - dans son ensemble - s'est abstenue, pourquoi ? Serait-ce un choix qu'elle ne pourrait assumer ?

Et concernant le Stalinisme, il est par défaut inclus dans l'intitulé même de cette résolution.
Lutte contre la glorification du nazisme et d’autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance qui y est associée.

 
Oué oué, et toutes les monarchies du Golfe, qui traitent les étrangers asiatiques comme des esclaves, ont voté "oui", aussi.

J'ai regardé le reportage et franchement cette interprétation est risible. Tout ce qu'il y a c'est une phrase hors contexte lancée par un combattant lambda interrogé à chaud, aucune analyse ne peut sérieusement se baser là-dessus.
 
Par contre les dirigeants séparatistes ont clairement dit qu'ils veulent tout les territoires des oblast de Donetsk et Lougansk sous l'autorité locale une fois le statut d'autonomie établit selon les accords de Minsk. Et si le processus politique prévu échoue ils ont averti qu'ils seraient prêts à l'obtenir par les moyens militaires si nécessaire.

Le vote de l'Ukraine ? Qui est le seul pays, en dehors de l’Amérique du nord, à avoir voté CONTRE cette résolution qui a pour but de lutter contre la glorification du nazisme. Pourquoi ?

Il me semble que ce n'est pas la première fois que la Russie propose ce texte à l'ONU.
Cette fois, cela avait un lien très prononcé avec la propagande russe nuaséabonde sur l'Ukraine (Kiev=nazis) et qu'implicitement cela revenait à valider la position russe sur le sujet.
D'ou l'abstention, amha.
L'Europe n'a pas de leçons à recevoir sur la lutte contre le nazisme, de la part de la Russie.
Rappelons le massacre de qq 30000 officiers polonais à Katyn au printemps 1940 par les Soviétiques (NKVD).
Crime contre l'humanité qu'ils n'ont reconnu que depuis peu, l'ayant fait passer pour un crime nazi pendant une cinquantaine d'années.  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84