Reprise du message précédent :

Tu te rends compte de ce que t'en arrives à écrire juste pour ne pas perdre la face ?
T'as un pays qui s'ingère directement dans les affaires d'un autre par la menace et pour toi quand ça part en vrille les responsables sont toujours "les autres" : l'Europe, les USA, les pro-UE aigris du coin, etc.
Sérieusement...

Ben si justement. Sauf que moi j'appelle pas ça de simples "pressions internationales" ou de la politique, hein C'est bien de l'impérialisme. Les russes ont un comportement impérialiste envers l'Ukraine : menaces, violences, racket, ...
 

Ca te fait marrer de nous prendre pour des abrutis, c'est déjà ça
 
Sérieux, c'est pathétique. Poutine a collé un flingue sur la tempe de Ianoukovitch en lui disant de signer en bas un accord de racket économique, mais ce n'est qu'une pression internationale ou de la politique. A coté de ça, en parallèle, les américains font en gros rien de plus que "de la pub" pour l'occident via du lobbying ou en soutenant une révolte contre le traître qui a signé sous la menace russe, mais là, on est dans l'impérialisme ou l'ingérence  
 
Bordel
 
Des fois je me dis que t'es volontairement en mode maximum-trolling en permanence en étant en train de te dire "ah les cons, comment ils doivent rager derrière leur ordis à lire mes conneries"

Mais arrêtez avec scouloulou, il radote comme un vieux. Dans 1 page il repart aussi sec sur le putsch de maidan et les nazi de kiev.... c'est comme ça depuis 500 pages.
 
Faut se rassurer en se disant qu'il est payé pour ça:
http://crcuf.fr/post/la-ferme-a-trolls-du-kremlin

Content de voir que cet article suscite un peu d'intérêt . Pour être honnête, je pensais vraiment que ça amènerait quelques pro-russes du topic à revoir leur argumentaire sur Maidan (nazis, Nuland...), mais j'étais visiblement trop optimiste

 
Oui, en fait, tu ne connais pas même la nature précise et les objectifs pratiques des accords avec l'UE, fruits d'une convergence qui a commencé en 1998. Le plus gros volet est la convergence normative, hein, qui impactera très directement la pratique politique ET quotidienne des ukrainiens à l'avenir.
 
Et puis, 'faudrait savoir, d'un côté un processus remontant à plus de quinze ans, validé invariablement par "pro-russes" et "pro-occidentaux", aurait été soi-disant forcé, malgré l'accord initial de Ianoukovitch lui-même en 2012, et de l'autre la "proposition" de Poutine, qui n'arrive qu'au moment de la finalisation de l'accord avec l'UE et qui a brutalement provoqué le dédit du président ukrainien, ne serait pas, elle, du forcing ?
Ca va, tranquille le foutage de gueule ?

T'as été prier à Lourdes avant pour espérer un tel miracle ?  
 
Merci de cet article, c'était très intéressant toutes ces infos

Quand je poste du Berruyer, vous me tombez dessus pour dire c'est de la merde. Et quand poste le lien officiel du député Ukrainien, vous me tombez dessus pour me dire pourquoi je poste pas du Berruyer, juste pour me "défoncer" que je poste du Berruyer en fait... .. Vous etes schizo ou quoi ?  

Maintenant c'est quoi ton problème.
Berruyer a tout inventé ?  
Ce député ukrainien n'existe pas ?
Ça page web même directement au Kremlin ?
C'est un agent de Poutine ?

Ou ton but est de détourner le propos, et de me "tomber dessus gratos"

Arrête ton calimero, hein. Ca fait deux fois que je te prends a copier/coller un texte en ne mettant pas la source ou tu l'as trouvé, mais en mettant comme source celle dont s'est inspiré l'auteur pour écrire celui ci.
En gros tu cherche a légitimer un texte écrit par tes sources habituelles en te retranchant derrière un site plus neutre. C'est malhonnête et tu le sais.

Le bilan de Maïdan est connu, tout comme le fait qu'il y a eu des tireurs parmi les manifestants, et qu'une centaine policiers ont été blessés par balle, et une quinzaine tués. Se servir de ce bilan pour mettre en avant la thèse du putsch en comptant pour quantité négligeable les centaines de milliers de manifestants qui ont tenu sur Maïdan pour marquer leur opposition a Yanoukovitch malgré le froid les intimidations et les humiliations du pouvoir et de ses Berkuts, est tout autant malhonnête que la façon de dissimuler tes véritables sources derrière des paravents plus vertueux.

Je vais me faire l'avocat du diable en osant poser la question mais...Ca a été enregistré ? Il y a des comptes rendu/pv de réunion pour en accréditer ? Il y a d'autres témoins ?
 
Non, je demande parce que quelques pages avant, un analyste et politologue russe relativement connu à travers le monde (vu les nombreux articles en diverses langues), affirmait sans preuve que Poutine détenait  4.5 % de gazprom et 50 % de Gunvor...le tout représentant 40 milliards de dollars.
 
Passe encore qu'il n'apporte pas les preuves de ses allégations ce qui dénote quelque peu avec la très grande précision de ses chiffres.  
 
Mais même en faisant abstraction de l'absence de preuve,  une vérification montre que cela est impossible mathématiquement puisque les actions de ces sociétés dans ces proportions ne pouvaient absolument pas atteindre ces valeurs...loin s'en faut...ni en 2007, ni en 2008....et encore moins aujourd'hui...    
 
Du coup, j'ai un peu de mal à prendre comme vérité absolue, une info non recoupée un minimum et provenant d'une seule personne. Même s'il est encarté "spécialiste de truc"  
 
Parce qu'entre le politologue russe reconnu et le "gestionnaire de fonds d’investissements très impliqués en Russie" nous annonçant 200 milliards, c'est quand même à pleurer ce que les spécialistes perdent leur impartialité dès qu'ils parlent de Poutine...

j'ai du mal à me faire une idée: y a-t-il encore des combats en Ukraine après la chute de Delbo-machin?

Après les manifs contre charlie, la Russie pro-poutine dans la rue  
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

 
J'ai déjà lu ça quelque part ... mais ou  
 

 

 
C'est fou l'effet de la propagande Russe   ce pays qui pouvait être si grand va finir comme la corée du nord  

En parlant de ça, voila un gars qui avait accepté de publier une chronique libre sur le blog de Berruyer en août 2013, et qui interrompt sa contribution en juillet 2014, à cause de la manière dont le sujet sur l'Ukraine est traité sur le blog d'OB.
http://criseusa.blog.lemonde.fr/20 [...] -berruyer/

Globalement ca s'est calmé mais quelques accrocs du coté de Donetsk, Mariupol et Stanista-Luhanske sont signalés.

Non mais les gars, c'est vous qui n'êtes pas foutus de faire la différence entre politique internationale et nationale, hein. Me mettez pas ça sur le dos.
Qu'il s'agisse de subtile pressions ou de menaces carrément moins subtiles, ça a toujours fonctionné comme ça. Et on n'a pas encouragé de putsch pour autant contre ceux qui cédaient aux pressions de la partie adverse.
 

Non mais les pressions internationales relèvent souvent de l'impérialisme. L'ingérence aussi. Ce n'est pas pour autant que les pressions internationales sont qualifiables d'ingérence.
 

Ah bah si c'est juste ça c'est tranquille alors...
Ce qui est sidérant, c'est que pour toi soutenir une révolte qui s'est révélée être bien sanglante et a débouché sur une guerre civile est moins grave qu'exercer des pressions internationales. Je me demande vraiment sur quelle planète tu vis

Je dissimules rien, j'ai toujours mis mes sources, sur les centaines sources, tu me tombes dessus pour n'avoir pas mis le bon lien dans deux sources. C'est ridicule (surtout que je sais qu'il est très facile de retrouver la source en tapant un bout texte dans google).. Cela peut arriver quand plusieurs onglet ouvert et qu'on copie pas l'adresse du bon onglet. Tu me fais un procès minable, juste pour détourner propos..

Bilan de maidan est connu mais tu fais pourtant tout pour le minimiser afin de pas parler de putsch..

Pourtant les faits sont têtus..

http://blogs.mediapart.fr/blog/xip [...] deux-camps

 
Je comprends cette interrogation. Par rapport à l'exemple de la fortune supposée de Poutine, là on ne parle pas de chiffres, mais de comment s'est déroulée une négociation. À part les intéressés eux-mêmes (Poutine et Ianoukovitch) et des diplomates russes et ukrainiens, je doute qu'il y ait beaucoup d'autres témoins. D'une manière générale, as-tu déjà vu beaucoup de comptes rendus de réunions entre "grands"? Je veux dire, pour Minsk 2 par exemple, il y avait un article du Monde sur "l'ambiance", avec des détails du genre "Poutine casse son crayon", "Poroshenko passe des coups de téléphone", etc, mais pour le reste, le citoyen lambda n'a aucun moyen de savoir comment s'est réellement négocié un accord. Du coup, quel crédit apporter à l'article?
 
Ben pour ma part, je crois qu'un "spécialiste", effectivement, même si on ne doit se fier aveuglément à personne, à quelques raisons d'avoir des éléments supplémentaires: James Sherr bosse sur la région depuis des années (http://www.chathamhouse.org/about-us/directory/70684), a probablement des contacts avec des diplomates des deux côtés, qui étaient présents lors des négociations, et doit être à même de proposer une analyse un peu plus poussée que Berruyer et Cie.
 
Voilà, ce n'est que mon humble opinion!    
 

 
Pourquoi "les autres", pourquoi vouloir absolument un gentil et un méchant Je sais que c'est le logiciel que l'on cherche à nous pousser depuis des dizaines d'années (axe du mal et compagnie).
 
Ya deux camps et ce sont tous des méchants/enculés
 
Et ya un quand perdant, c'est l'Ukraine

Enorme, coller un flingue sur la tempe d'un mec pour lui dire de signer en bas afin de lui piquer son industrie nationale, c'est de la simple pression internationale    
 

Bordel, supra-énorme, le mec me demande sur quelle planète je vis  
 
Surtout que le mec il oublie que la pression internationale russe a consisté ici à voler un bout de territoire national ukrainien, à moins que la Crimée soit une terre internationale et à soutenir une guerre civile sur le territoire national ukrainien, à moins que le Bonbass ne soit aussi une terre internationale, va savoir Charles    
 

 
Enfin bref, same shit as usual avec toi : pour éviter de reconnaître que Poutine a foutu le feu aux poudres avec ses menaces qui ont forcé à Ianoukovitch à rejeter l'accord avec UE pour signer avec les russes, tu nous dépeins son action avec une malhonnêteté certaine en "simple pression internationale" des plus ordinaires, tout ça bien entendu, c'est tellement grossier ton petit jeu, pour, comme d'habitude avec toi, coller à Maidan l'intégralité des responsabilités de ce qu'il se passe en Ukraine depuis plus d'un an, et par contre, les américains eux, ils font de l'impérialisme en Ukraine mais pas les russes  
 
Allez, je vais éviter de perdre ma soirée avec le troll que tu es

 
Premier commentaire en bas du blog :

 
Il me semble qu'on a déjà eu cette discussion ....

Poutine a sorti un flingue pour le coller sur la tempe de l'autre ? Non mais sérieusement  
 

  ²
Ca y est tu repars en vrille. Tu es sur les conséquences du putsch, là ; on ne parle plus de pressions internationales.
 

Mais oui c'est Poutine qui a forcé les Américains à soutenir un putsch, le vilain. Tes invraissemblables contorsions pour essayer de lui rejeter la faute dessus sont toujours aussi impressionnantes de souplesse

 
  puuuuuuuuutttttssschhhhhhhhh  

Heu...
Vite fait, en quelques lignes, tu pourrais écrire ce que tu as compris et retenu de l'article dont il est question ?

C'est une image, mais quand tu dis à un type "je vais te briser tous les os du corps" et que tu tiens notamment son pays par les couilles avec le gaz, ça ressemble bien à ça oui
 

Merci de confirmer ce que je disais : seul compte le point de départ, le putsh, faudrait surtout pas que tu te demandes comment on est arrivé là, les russes ont pas le cul propre, ça serait con d'être obligé de le reconnaitre

 
Pas avec moi. En tout cas j'en ai pas souvenir..  
 
Ok, j'en prend note..

Opinion très intéressante, c'est un plaisir de te lire !  

Je la refais en plus clair pour Scoulou qui veut pas comprendre
 
Bonsoir la Corée du Sud   Alors comme ça, il parait que vous trouvez le Rafale français très bien et même mieux que notre F15 américain ? Ok, pourquoi pas. A part ça je voulais vous dire qu'on était en train de se demander si la Corée du Nord était vraiment encore si dangereuse que ça, parce que ça nous coute de l'argent tout ça aussi, enfin je dis ça je dis rien    
 
 
Bonsoir Ianoukovitch   Ecoute moi bien l'ukrainien, j'ai un truc à te dire   Je t'ai préparé un petit accord entre nos deux pays, accord où je t'entube dans les grandes largeurs, mais tu vas me le signer et oublier cet accord à la con avec l'UE, sinon je vais venir te défoncer la tronche.   Je te rappelle que tu me dois un paquet de milliards pour le gaz et qu'on est pas loin de couper les robinets et puis ça me fatigue de devoir renégocier le bail pour le port de Sébastopol, je pense que je vais régler définitivement le problème    
 
 
Je laisse Scoulou nous expliquer que le second n'est pas du racket avec menace mais que c'est de la simple pression comme pour le premier cas  

 
Tu peux détailler ?

 
Ah, enfin un rédacteur qui a réagi.

 
Ah ouais, ok, le démenti catégorique de l'intéressée existe depuis 1 an en fait.
Bordel de merde, et dire que certains nous tienne la jambe avec ça depuis lors...  
 
Et boum, une autre théorie à la con basée sur un leak qui n'a jamais rien démontré qui explose en vol.

Et j'ai envie de dire que c'est bien là le problème. Et d’ailleurs, en lisant un peu plus attentivement en détail (le début de l’article car c’est long), je n’ai pas l’impression qu’à un seul moment, il ne dit explicitement qu’il avait assisté à la réunion en question. Je crois qu'il n'aurait pas manqué de le dire si c'était le cas.
 
Peut-on donc en déduire que c’est une information de seconde main, qu’il aurait eu de quelqu’un…et peut-être de quelqu’un qui l’a eu de quelqu’un ?  
 
D’ailleurs un autre article, reprenant les mêmes dires, me laisse  croire qu’effectivement, il se peut qu’il ne s’agisse pas d’une info de première main. (la manière dont ils développent la partie concernant l’étendue de ses sources)
 
« the Russian and Eurasian program at the London-based think tank Chatham House and a leading Western expert on Ukraine with very well-developed sources inside the Ukrainian government, gave the English-language Kyiv Post a description of what transpired. According to Sherr, »
http://www.weeklystandard.com/arti [...] 84915.html
 
 

D’une manière générale, nous ne sommes pas comme ici dans une situation où des articles  totalement ubuesque et sans le début du commencement d’une preuve, font la une des journaux. Sérieusement, tu ne peux pas nier qu’il y a un certain « Putin Bashing » à la mode dans la presse.
Et les journalistes de relayer tout et n’importe quoi, sans chercher à vérifier ou recouper, se croyant dispensés d’avoir une once d’esprit critique sous prétexte qu’ils écrivent des articles entièrement au conditionnel…
 
 

Bill Browder aussi est censé savoir de quoi il parle…. « un des principaux investisseurs étrangers en Russie ». Il doit aussi avoir plein de contacts en Russie et connaître son domaine...
Et si cela avait été précisé dans l'article, j'imagine sans peine que c'était pour donner plus de poids à ses affirmations.
A priori, il est tout aussi crédible, si ce n'est plus, que James Sherr, dans son domaine d'expertise.
 
Sauf que ce qu’il dit, c’était tellement gros et absurde. Au point qu’il n’y a quasiment que les journaux français qui l’ont relayé. Est-ce qu’à force nos journalistes ont fini par être intoxiqués par leur propre propagande et on cru cela plausible ?
Ou est-ce la simple application du précepte « calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose »…Je ne sais pas. Mais le résultat est là.
 
Et bien entendu, tous ont des sources….Comme le New york post qui était à l’origine de la rumeur du Cancer de Poutine. Si je me rappelle bien, leur source serait un médecin personnel de Poutine…un médecin Allemand.qui le traitait pour ce cancer.
 
Mais ne crois pas que ma propension à douter d’affirmations en tout genre. Ou ma méfiance vis-à-vis des sources uniques,  soit sélective. Au contraire…Je ne prends pas plus au sérieux les vidéos ayant comme source « novorossia » qui soi-disant montreraient Porochenko en train de dire que les enfants des zones séparatistes resteront dans les caves. Ou les appels téléphoniques attribués à Timoshenko dans lesquelles elle aurait dit qu’il était  « temps d’aller tuer ces putains de russes. »
 
De même, tu me verras jamais sur ce forum, me servir d’une vidéo youtube, sous-titrée par on ne sait qui et montrant on ne sait quoi…
 
Pour la simple et bonne raison que je ne parle pas la langue, qu’un mec peut sous-titrer ce qu’il veut sous une vidéo, et je serais bien bête de prendre cela pour argent comptant
 

Et bien entendu, je ne peux que le respecter. Bien qu'on ne sera pas d'accord sur son niveau de crédibilité. Je ne dis nullement que c'est faux. Seulement que vu le contexte, cela aurait mérité d'être recoupé avant d'être considéré comme vrai.

Une source indirecte, indiquant que le journal russe Novaya Gazeta serait en possession d'un document qui indique que l'invasion de l’Ukraine a été décidée par le Kremlin 2-3 semaines avant la chute de Yanukovytch.

http://www.mcclatchydc.com/2015/02 [...] asion.html

( même si l'histoire semble cohérente avec le déroulement des événements, je vais quand même rester prudent sur la source avant d'affirmer son authenticité ... )

A signaler aussi qu'un article est paru dans le journal russe Kommersant, qui confirme la présence de soldats russes en Ukraine (et avant de me faire sauter dessus, le journal décrit des soldats russes qui ont quitté l'armée avec les encouragements de leur hiérarchie, pour se porter volontaire en Ukraine )

http://www.examiner.com/article/ru [...] debaltseve

Peu importe que le document soit authentique ou non, décider d'une invasion c'est de la politique internationale contrairement à l'ingérence dans les affaires nationales par le lobbying par exemple, c'est complètement banal et tu devrais le savoir.

Interview du chef de la République Populaire de Donetsk, Alexandre Zakhartchenko, répond aux questions des journalistes lors d'une conférence de presse qui s'est tenue le 14 février 2015 à Donetsk : - Les accords de Minsk, le cessez-le-feu, Débaltsevo et l'avenir du Donbass.
 
https://www.youtube.com/watch?v=F7qrVYVRWsI

 
Je donne pas cher de ce journal et de ses rédacteurs dans les jours à venir   ça va faire tchi tchi    
 

Explosion dans une manif a Kharkiv. En attendant confirmation, il y aurait des morts et des blessés.
 
Y avait une comparaison EI et pro russes plus tôt, ils semblerait bien que les rapprochement de méthodes soit confirmés.
 
Mais on va nous expliquer que ce n'est pas un acte terroriste , c'est juste pour libérer l'Ukraine des nazis.Spapareilstou.

On va pouvoir accuser poutine d'association de terrorisme...  
 
Faites chauffer les zozios.

C'est pas la première fois non plus, les pro-russes étant coutumier de ce genre de méthode à kharkiv...
 

 
Mode :
Tout ça à cause d'un putsch commandité par les USA

infos140 @infos140  ·  40 min il y a 40 minutes
UKRAINE une quinzaine de blessés (peut être 2 morts) après explosion lors d'une marche patriotique à Kharkov (est)  
 

 
 

Attentat souffle au drapeau !

Quelques nouvelles de Ianoukovitch:  
 
http://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7776682678
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] kraine.php