Reprise du message précédent :

 
Mais bien sûr, comparer la Bretagne et la Crimée   . Ouvre un livre d'histoire.
Et il me semble qu'ils sont autrement plus motivés les Criméens que les Bretons non ?

 
Tu parlais pas de la Crimée mais d'une partie des ukrainiens... donc déjà met toi d'accord ce sur quoi tu parle    

Dans un cadre ukrainien sans ingérence russe, tout est envisageable..
De toutes façons, ça va être difficile de coexister entre le Donbas et le reste de l'Ukraine dans un premier temps.    
C'est bien ce que cherchait ceux qui ont incité les séparatistes du Donbas à se rebeller militairement.
 
Les républiques auto-proclamées n'existent pas plus sur le plan international que national.
Pourquoi pas un statut d'auto-détermination dans le cadre de l'Ukraine ?
Mais sur la base de "frontières" qu'il faudra convenir en commun et non sur la base des avancées militaires.

 
C'est ce que demandent la Russie et les indépendantistes non ? Mais c'est refusé par la présidence Ukrainienne.

Les séparatistes exigent l'indépendance puis le rattachement de la totalité  des régions de Donetsk et Lugansk à la Russie.
S'ils  voulaient juste avoir une autonomie, il suffisait dappliquer les accords de Minsk.

 
Oh putain, ce niveau. Les américains qui savent plus quoi inventer

Poutine desserre un peu plus l'étau de l'OTAN autour de la Russie, bien joué Vlad    
 
Ah ben non c'est le contraire tiens
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Vive la Belgique, 4% du budget en équipement pour l'armee http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] chief.html

Édit: tin la dernière vidéo traduite de kazzura avec les pro russes qui savent plus comment fonctionne le bazooka

Bienvenue a l'ONA, Office of Net Assessement, qui combine le pire du système étatique américain : sur-payé, sous-qualifié et se cachant derrière le "secret" pour n'avoir jamais une seule évaluation ou compte a rendre. Et ca dure depuis 1973 avec le même directeur.
 
En un sens c'est la version administrative du F-35.  

Non plutôt comme les Kosovars en Serbie, les Catalans en Espagne, les Ossètes et Abkhazes en Géorgie, les Arméniens du Haut-Karabakh en Azerbaïdjan, les Soudanais du Sud au Soudan, les Néo-Calédoniens en France, etc.

Ah bon? Vous pouvez donner le lien de la déclaration officielle? Pour le moment ils  rêvent de Novorossia - c'est à dire le pays indépendant et déclarent soi-mêmes comme les héritiers de Donestko-Krivirozhskaya République (voila les frontières de cette   république.

http://www.leparisien.fr/internati [...] 834411.php

Premier lien dans google. Faut faire des efforts hein...

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukr [...] gande.html

Intéressant de constater que pour tenter de régler le conflit en Ukraine, il faut aller à Kiev et à Moscou.
Ou comment reconnaître à la face du monde que la Russie est bien présente officiellement dans l'Est de l'Ukraine..

A propos de l'evacuation de Debaltseve aujourd'hui :  
 
http://bigstory.ap.org/article/48a [...] n-corridor
 

 
Tout est dit.
 

Soudan du Sud "encouragé" d'ailleurs par les US, sacrée reussite au passage    
 
http://www.france24.com/fr/2013122 [...] -raimbaud/
 
/HS

 
Et les tchétchènes en Russie ?

Vidéo - Ukraine #cdanslair  http://www.france5.fr/emissions/c- [...] /116743193

C'était il y a an! Et un an de la guerre ce n'est pas la même chose qu'un an du paix. Depuis çà la Russie lui a fait comprendre que ce n'est pas possible - la Russie peut aider "les frères" mais elle ne peut pas prendre en charge deux régions complétement dévastés avec le scandal international en vue. Donc la rhétorique des dirigeants de Donestk et Lugansk a beaucoup changé dépuis - maintenant c'est l'idée de l'independance qui domine. Mais Putin n'est pas du tout d'accord avec l'idée de Novorossia. Pour Moscou l'Ukraine fédérale, fable, divisée mais quand même unie c'est la meilleur solution.

Aussi, yep.

http://www.challenges.fr/monde/201 [...] treve.html

Elle a changé de rien du tout la rhétorique. Faut arrêter de croire que les séparatistes sont des gentils qui ne veulent que la paix, parce que la guerre est la seule chose qui les fait survivre aujourd'hui.

Des mecs avec des flingues ne sont jamais des "gentils", particulièrement dans le cadre d'une guerre civile. Ce n'est pas pour autant que leurs revendications sont illégitimes.
Et en attendant, avant que Kiev n'envoie ses troupes, il n'y avait pas de combats au Donbass, dont les séparatistes avaient pris le contrôle sans coup férir. Pour rappel, les premières troupes envoyées par Kiev se sont fait désarmer pacifiquement par la population

Je ne dit pas qu'elles sont illégitimes. Je dis que si tous les indépendantistes se mettaient a monter des insurrections armés de kalash, de blindés et de missiles sol-air, ca serait vite un très gros bordel partout.

Certes. Les premiers mouvements séparatistes ont remporté l'adhésion d'une partie de la population du Donbass, c'est indéniable. Je ne suis pas certain du tout que l'adhésion soit aussi vive aujourd'hui, sans pour autant qu'ils accordent la moindre confiance au gouvernement ukrainien.

C'est là qu'on voit la grosse qualité habituelle de tes sources, alors qu'il y a un reportage de BFM sur place qui montre des centaines de personnes en attente d'évacuation.

Si tu savais lire, tu aurais compris que effectivement des centaines de personnes ont été évacuées, mais que entre aller coté ukrainien ou aller coté rebelle, y'en a qu'une cinquantaine qui ont choisi la deuxième option.
 
Et la source c'est AP.

Au nom de quoi, la Russie s'ingère-t'elle dans les affaires d'un pays souverain et décide-t'elle de ce qui est bon ou non pour lui ?
Si tu ne remarques pas combien tes propos sont cyniques, on comprend mieux pourquoi tu as choisi d'adorer Poutine !!!

C'est indéniable dans ce cas ci (et assez normal t'as pas spécialement envie d'aller du côté des gens qui t'ont bombardés (et qui sont encore dans une zone de combat)) après pour être 100% sûr il faudrait voir si les bus étaient au même endroit (voir si les gens ont pris les premiers dispos ou ont vraiment choisi) car quand tu veux te barrer tu prends ce que t'as. Je trouve assez étonnant que quiconque soit allé côté russe après tout ça
Après les civils eux ils veulent la paix et c'est bien normal.
 
Pour ça qu'il serait temps que l'Ukraine dépose les armes, laisse la russie faire son bousouf vu que personne peut l'empêcher et puis qu'on passe à autre chose comme on aurait du le faire l'année passée ça aurait évité 5000 morts pour une ligne sur une carte

L'Allemagne fait la meme chose avec la Grèce et personne ne bronche    
 
Les relations internationales sont cyniques par définition.

Où est un seul mot pour ratachement à la Russie? Il veut continuer la guerre peut être jusqu'au Kiev - c'est tout

Vous pouvez remplacer "La Russie" par "Les Etats Unis" ou même "La France"

 
BroTips: La grèce fait parti de l'europe
 

 
C'est pas de l’ingérence de la part de l’Europe et des usa, puisque c'est l’Ukraine qui leur demande de l'aide et donne son accord.  
 
Par contre la Russie...  
 
 Tu devrais lâcher la propagande russe pour un dico.

Et ? Donc Europe veut maintenant dire soumission à l'Allemagne. C'est noté.

 
Quand tu rentre dans un club , tu respecte les règles.

La Libye... La Syrie... L'Irak... Je dois continuer?

 
Rapport choucroute?   C'est le topic Ukraine ici, pas celui de l'anti américanisme primaire.

 

L’Europe te donne des droits et des devoirs envers les autres membres ... c'est pourtant pas compliqué, c'est la base ...
 

 

C'est la fête aux neuneu ici aujourd'hui ou quoi ?

Pas de bol, l'Irak, tu trouvera pas grand monde pour défendre l'intervention américaine, sur laquelle la France a d'ailleurs mis son veto.
La Lybie, l'intervention a eu lieu avec l'accord de la Russie ( même si la sortie du cadre initial fait encore l'objet d'un large débat sur ce même forum )
La Syrie, la Russie s'est personnellement assurée de bloquer toute intervention occidentale directe, soutient très officiellement le régime de Damas en continuant a lui fournir de l'armement, pour un résultat qui dépasse aujourd'hui les 200000 morts. Je serais russe, je ne m'en vanterait pas trop .....

Sinon concernant l'autisme de Poutine après tout c'est pas si grave, nous on a bien eu un président atteint de nanisme et de TOCs.

Si je bien compris - Quod licet Iovi, non licet bovi - c'est çà votre argument?

Et  quant à L'Ukraine - pour démanteler le pays Putin n'a pas besoin de l'armée russe, petit bout de papier sera  suffisant. A tout moment...

 
Non juste qu'ici c'est le topic Ukraine, c'est écrit dans le titre... c'est pourtant pas compliqué
si tu veux faire dans l'anti américanisme primaire ou tu parlera de l'interventionnisme américain en lybie syrie et irak , fait un topic approprié, stout  

Donc les règles internationals ne sont pas les mêmes?