Reprise du message précédent :

Au départ je te trouvais simplement gonflé de prétendre ne pas avoir un point godwin, maintenant je me demande si tu comprend le sens de la moitié des mots que tu utilises. Que ce soit le nazi ou le petit gros du nord le problème n'est pas là, le problème c'est que quand tu lis ordre tu entend les bottes claquer alors que Péguy fait allusion à un idéal républicain dans lequel la société unie est pacifiée par le consensus national. Maintenant qu'on a établi que tu avais simplement un petit soucis de vocabulaire, on va peut être arrêter les frais ?

Je vois juste que t'essaye encore de justifier les limites de cette citation    
Excusez moi de l'avoir lu au premier degré

Mais les gars c'est Chips... Il passe son temps à troller le topic.
 
Don't feed the troll  

infos140 ‏@infos140  9 minil y a 9 minutes
URGENT UKRAINE Des négociations s'ouvriront entre Kiev et les rebelles séparatistes mercredi et vendredi à Minsk
 
 

Mais c'est du grand délire là  
Sérieusement, tu ne vois pas de différence de nature entre un État de droit et l'ordre fasciste ?

 
Mélange pas tout, le nazisme est considéré à raison comme un état de droit  
 
http://www.kas-benin.de/manuel/fondmt.html

 
De même que le fascisme de mussolini aussi, dans une moindre mesure certes
 
http://www.histoire.presse.fr/coll [...] -2011-9718

 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différences entre un ordre fasciste et un républicain mais que ce n'est pas sur cet aspect qu'on puisse définir ses régimes entre eux: donc rien de fondamental ici.
 
Après c'était pas le débat, mais on m'y a amené

Ce qui est magnifique, c'est que les séparatistes n'ont jamais prétendu vouloir faire revenir l'ouest en arrière et l'empêcher "d'avoir le choix", alors que l'ouest ne s'est pas gêné pour leur bombarder la gueule, à eux et aux civils, car ils avaient l'outrecuidance de vouloir choisir eux aussi. Mais bon, on connaît le refrain, là où il est tout-à-fait légitime de renverser son gvt à l'ouest, il est scandaleux de demander l'indépendance à l'est. Bon putsch, mauvais putsch, tout ça ²²²²
 
Ernestor et sa légitimité à géométrie variable, c'est pas nouveau

La Russie est vachement isolée, a croire propagande occidentale....  

Les spéculateurs a la soros vont manger grave...  

Ce sont surtout les chinois qui vont bouffer...les russes. Il suffit de regarder les chiffres, cela ne penche pas en faveur des russes.

Ya beaucoup de possible gagnant gagnant aussi. Les chinois pourraient louer des terres arables par exemple.  
 
Perso je pense que la Chine pourrait aider la Russie à redévelopper son industrie, par exemple en y construisant et administrant une super usine destinée au marché européen.

 
ça me rappelle quelque chose  

Pour les terres arables, cela se fait déjà ou, du moins, cela s'était déjà fait, il y a une dizaine d'années. De mémoire, cela avait été très mal perçu par les russes d'autant que les chinois avaient un peu été enthousiastes en envoyer un contingent disproportionné. Je ne sais pas ce qu'il en est actuellement.
Pour le reste, oui tu as parfaitement raison sauf que, dans l'absolu, cela veut surtout dire que la Russie se fait écraser économiquement par la Chine.  
De toute manière, c'est ce qui arrivera dans le futur quoiqu'il arrive.

 
C'est un peu comme ça que ça se passe quand tu bosses avec la future première économie du monde, faut pas se leurrer

Vlad le complotiste sinon:
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] xtor=AL-13
 

 
Si c'est avéré, cette enculade de compétition
 

Je reviens sur la sémantique de l'état de droit qui est source de confusion sur ce sujet.
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_de_droit
 
Pour résumé, l'état de droit ce n'est pas l'Etat de droit, la majuscule change le sens de l'expression.
 
Par exemple :
La République française est un état de droit. Elle est attachée aux respect de la hiérarchie des normes, de la séparation des pouvoirs et des droits fondamentaux. Elle comprend également le développement du constitutionnalisme.
La République populaire de Chine est un Etat de droit (signifiant Etat par le droit) mais pas un état de droit.
 
De rien.

Après, faut voir ce que t'appelles "se faire bouffer". Si c'est une dépendance vis à vis du commerce avec les Chinois.
Si c'est les chinois qui achètent massivement des parts dans les entreprises russes. Ou les chinois qui achètent les grands bâtiments de Moscou...
 
Je veux pas dire mais notre cac 40 est déjà détenu à plus de 47 % par des étrangers (fonds d'investissement américain notamment).
On ne compte plus le nombre d'immeubles anciens et d'hôtels à Paris, détenus par le Qatar. Ca fait longtemps qu'on s'est "fait bouffer"...
 
Quant à la dépendance du commerce et des finances à un tiers, on voit bien que la Russie était déjà bien dépendante de nous vu comment on arrive à influer sur leur situation économique (même si une bonne partie de leur problème est due à la chute du prix du pétrole). Bref, qu'ils soient très dépendants de nous ou des Chinois....
 
Je ne suis pas persuadé qu'ils y perdraient in fine...

Vidéoconférence entre Kiev, Lougansk et Ivano-Frankivsk. Certaines interventions sont particulièrement intéressantes. Excusez moi d'avance pour la qualité des images, du son et la provenance de la source mais aucun média francophone grand public à ma connaissance ne diffusent les dialogues et discussions entre ces différents intervenants. En quatre parties :
 
https://www.youtube.com/watch?v=kbKkbvVidRQ
https://www.youtube.com/watch?v=mYgJuyg4YbQ
https://www.youtube.com/watch?v=Seb9q0dm2Ik
https://www.youtube.com/watch?v=VrZ1qlArKxA
 
Source : Sympathisant de Novorossia

 
Si on suie la phrase que tu cite jusqu'au bout :  
 
"Cela étant, le maintien officiel de l'État de droit, qui est l'une des caractéristiques du régime fasciste, ne protège pas ses adversaires supposés contre d'éventuelles représailles individuelles, exécutées par des membres du parti ou de la Milice, et généralement couvertes par le pouvoir"  
 
On comprend bien que ce soit disant maintien de l’état de droit est une fiction.  

 
Maintenant que je t'ai montré que l'état de droit peut exister sous un gouvernement fasciste (ex allemagne nazi) tu viens pinailler pour le cas de l'italie de mussolini  , ce que je reconnais d'ailleurs mais c'état pas la question ... l'état de droit a et peut exister dans un régime fasciste comme tout régime totalitaire. ce n'est pas une caractéristique des démocratie ni des république. point.
 
tout ça pour une citation douteuse dont vous êtes incapable de reconnaître les limites, pourtant évidentes... à croire que les mots n'ont aucun sens chez vous, seul le pinaillage compte. 1 page de merde pour ça

T'as rien prouvé du tout, t'as trouvé une phrase sans auteur dans un manuel dont on ne sait rien.

Quand à l'Etat de droit en Allemagne nazie, un simple exemple :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_des_Longs_Couteaux

 

 
Je suis d'accord avec Mosk, tu n'as rien prouvé du tout.

Effectivement je m'étais mal exprimé
D'ailleurs Chips parlait d'ordre républicain au départ, ce qui est encore autre chose.
Et ta propagande selon laquelle tout est voulu et géré par la banque centrale ? Finalement la Russie aurait besoin d'aide ?

Et puis bon, parer les USA de tous les défauts du monde et voir en même temps un acte désintéressé de la Chine...

 
Pourtant le premier lien google est clair....
 

http://www.vie-publique.fr/decouve [...] droit.html

L'Ukraine renonce au statut de pays non-aligné
 

 
Russie pays de paix...  
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] aligne.php

Ne caricature mes propos .  

La BC de Russie est toute puissante si elle le décide oui, contrairement a la  banque de France. Pour l'instant elle n'a décidé ni le contrôle des changes, ni des mesures radicales pour bétonner son economie et sa monnaie. Ce qui montre qu'elle gère parfaitement la situation.

En plus de caricaturer mes propos tu déformes la new en prenant un raccourci.

"Finalement la Russie aurait besoin d'aide ?"

Rien ne dit ça dans le new.

Et quel état ne serait pas à terre quand il est attaqué économiquement et frontalement par les USA, l'Allemagne, la France, la Grande Bretagne, le Canada, et l’Australie et quelque autre pays de l'est. Je trouve même étonnante la résistance russe dans un monde autant interconnecté économiquement et financièrement ou tout est pratiquement dirigé et manipulé par l'occident (voir le système bancaire).  

Pour l'instant (il faut être prudent, tout peut arriver en période de crise, et il y a des féroces en face) la Russie se sort plutôt bien de l'attaque contre son économie et de sa monnaie. Et contrairement a ce qu'on a pu lire dans les pages délirantes durant la chute du rouble, c'est pas la Russie qui mange grave mais les spéculateurs..

Quand aux USA, les faits montrent que tout le bordel ambiant sur cette planète depuis en gros la chute du mur sont de leur fait. Et si j'en veux absolument pas au peuple américain, oui j'en veux énormément aux dirigeants de cet état, mais pas sans raison.  Et cela n'a rien avoir avec de l’antiaméricanisme primaire..

RFI ‏@RFI  36 minil y a 36 minutes
L’Ukraine se tourne officiellement vers l’Otan http://rfi.my/1CuTNAR  
 

 
 

Il faut tout lire

J'ai tout lu, l'attitude de la Russie est également critiquée. Il n'empêche que la responsabilité du déclenchement des hostilités ne lui incombe pas.

La Russie est surtout prise à la gorge, et essaie de se ménager des émissaires pour une possible sortie de crise en y laissant le moins de plumes
La France, aux yeux de certains russes pourrait peut être jouer le rôle de "facilitateur" dans ce cas, et du coup il y a net changement de ton et de posture dans l'affaire de la vente des Mistral
 
C'était assez menaçant comme ton, il y a qq semaines encore, mais la donne a changé, et du coup, on essaye de caresser dans le sens du poil des gens qui pourraient aider
 
On verra ce que les semaines à venir nous réservent

Au passage, on chie à la gueule des gens qui n'ont pas osé se prononcer lors  de ce "scrutin"

Merci Vlad  

Ouais...  
C'est ce qu'ont annoncé Kiev et Washington. Et l'europe "Nous partageons l'impression que certains éléments témoignent en faveur de plus de volonté de la part de la Russie, du président (russe Vladimir) Poutine, pour régler le conflit. "
 
Sauf que même en lisant la presse, on appréhende mal ce qui a réellement changé.
Le discours de Poutine reste le même et je le trouve même plus offensif qu'au début de la crise car il accuse  l'Europe blabla....
Les camions russes continuent à arriver à Donetsk.
Personne n'a parlé de retrait des troupes russes qui seraient en Ukraine. Pas plus que du désarmement des rebelles.
Le cessez-le feu est à peine plus respecté que le premier (qui était d'ailleurs également de l'initiative de la Russie).
Le Canada et les Etats-unis ont annoncé de nouvelles sanctions...
 
Bref, je vois pas trop ce qui a changé mais bon, si nos dirigeants le disent...

La perte de l’Ukraine par la Russie se confirme de plus en plus...
 

 
La visite éclair et impromptu de hollande était assez significative...

Moi je demandais ce qui avait changé dans l'attitude de la Russie et non dans l'attitude de la France, des Européens, de Kiev ou des E.U.
Au demeurant, rien dans la presse (à part les déclarations des dirigeants de ces pays).

Je veux pas dire mais à partir du moment où ils avaient fait tomber Ianoukovitch parce qu'il ne voulait pas de "l'accord d'association" proposé par l'Union Européenne, je ne vois pas comment ses successeurs auraient pu faire autre chose que se rapprocher de l'Europe.
 
Bref, quelle que soit l'attitude de la Russie, l'Ukraine était déjà perdue. C'est sans doute la raison pour laquelle Poutine s'est dit qu'il prendrait au passage la Crimée, car perdu pour perdu, c'était toujours ça de pris...

Quand je parlais de changement dans la donne, je parlais du contexte, pas de l'attitude sur le terrain des Russes

Ca va mettre un peu de temps à se matérialiser, mais ça se fera, Moscou (Poutine surtout) n'a plus le choix

Et comme tu as pu le constater, moi je raccrochais cela également aux déclarations des Etats-unis et tout le reste qui parlaient de changement dans l'attitude de la Russie pour la résolution du conflit....
Que ce soit dans les déclarations de Poutine ou le retour des infos sur le terrain dans la presse, je vois vraiment pas ce qui a changé...

Je n'ai fait ni référence aux déclarations des  Ukrainiens,  des Européens, des Etats Unis, des Russes, etc ...

Je faisais référence à la volée de bois vert que se prennent le rouble et l'économie russe de façon générale

C'est de ça dont je parlais quand je parlais de changement de donne, le reste arrivera plus tard

En 2008  déjà, juste pour rappel...
 
Otan : la Géorgie et l'Ukraine devront attendre
 

 
Le fait n'est pas de vouloir mais d'être accepté...

 
23 % calculés en kopek, depuis la révolution de 1917 ?  
 
Vlad doit compter en roubles, il ne sait pas encore que sa monnaie a chuté de 50 % sur un an par rapport au dollar    
 
Article mal foutu, pas étonnant de la part de la Tribune qui connait bien le QI median de ses lecteurs