Reprise du message précédent :

 
oui   plus BAS  pour  l'essence      

De sources concordantes, les forces ukrainiennes se sont retirés et ont achevé de détruire l'ancien terminal de l'aéroport de Donetsk.

Encore plus profitable/significatif si au moins l'euro était fort mais là...
 

Politique de terre brûlée ?

 
Pas grave, comme ça on gagne des 2 cotés... euro faible mais sans les inconvénients...

Vu ce qu'il en restait... a priori ils l'ont fait sauter pour éviter que les séparatistes s'en servent comme position retranchée.

Faut faire sauter les pistes pour que cela serve a quelque chose. Juste les bâtiments cela sert a rien.

C'est sûr qu'en temps de guerre, niveau "stratégique" c'est de pouvoir faire décoller/atterrir ce que tu veux, les infrastructures pour tamponner un visa et decharger les bagages, sont relativement secondaires  

 
 
La tour de contrôle elle peut abriter des snipers. /campouze sur cod]  
 

Ca sera surement l'étape suivante

Ah putain, j'avais raté ça, ce bordel que c'est
 
Si on tente de résumer Attention, c'est    

• On a d'un coté Svodoba, parti néo-nazi anti-russe et de l'autre tous les mouvements pro-russes ou russes qui affirment lutter contre le fascisme/nazisme coté Ukrainien pro-UE et donc notamment contre Svodoba (et autre Secteur Droit)
• Le Front national, parti ouvertement pro-russe, a passé en 2009 un accord avec Svodoba, les néo-nazis anti-russes, et dénonce aujourd'hui la présence de Svodoba, les méchants néo-nazis avec qui ils ont signé un accord, dans Maidan
• La Russie et les pro-russes, bien qu'affichant une politique anti-fasciste/nazie, fricotent clairement avec les fascistes européens, la Russie soutenant les mouvements d'extrême droite européens (jusqu'à les financer) et ces sympathiques fachos de tout poil ont été invité à surveiller le référendum de Crimée et les élections dans le Donbass séparatiste et pro-russe

La division par zéro élevée à la puissance 100 que tu veux    
 

Quelques détails p.atron    
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 27544.html
 

 
Et tiens, des rétorsions économiques de la part de la Russie :  
 

Meanwhile, in soviet Donetsk
https://www.youtube.com/watch?v=KqJdQYGe0sA

Je t'ai enlevé le t=27 à la fin du lien sinon on comprennait pas ce qu'il se passait
 
On est sur que ce sont les séparatistes ? Ils avaient peut-être pas la place de mettre leur orgue de Staline ailleurs qu'entre 2 immeubles du centre-ville

 
ca a été démenti par le porte parole de l’armée ukrainienne
 
Les ukrainiens seraient toujours en possession du building
 
Beaucoup de perte chez les russes (les forces spéciales russes apparemment)
 
source (avec une photo de char russe a Donetsk en prime)
 
cf http://www.bbc.com/news/world-europe-30275259

 
La fait que les trois partis de la coalition de droite soient passés de 50 à 44% par exemple ?

 
D’après rumeurs sur twitter, il y avait un haut grade russe a l’aéroport pour négocier une trêve avec les ukrainiens.
 
Possible qu'elle ait été arrangee pour permettre aux Russes de récupérer leurs morts (ca c'est mon inerpretation)
 
En tout cas, la DNR dément fermement (ce qui rend la rumeur d'autant plus crédible)
 
 

La trêve a pas duré longtemps, ca se tire dessus à nouveau a l'aéroport

 
On me dit que Poutine, le patron IRL de Gazprom, arrête South Stream        
 
Awé, c'est officiel    
 
Gazoduc South Stream : pourquoi la Russie a décidé de jeter l’éponge (site LeMonde)
 
Extraits
 

J´ai entendu la même chose... si on ajoute que les élections de ce weekend un peu partout on fait gagner des partis pro Europe.

 
Et bim !
Un gros morceau de la stratégie hydrocarbure poutinienne, à laquelle l'interventionnisme en Ukraine était éminemment lié (grosse économie sur le linéaire sous marin par l'annexion de la Crimée), qui tombe à l'eau.

Et la bourse russe se recasse a nouveau la gueule. La banque centrale russe (probablement) avait réussi a absorber le pic qui a frolé les 54 roubles par dollars pour le ramener a 51,30. Avec l'annonce de l'abandon du projet South Stream, on est remonté a 53,30 roubles par dollar , avec le RTS qui en est a 935 pts.
Soyons clairs, c'est surtout le prix du petrole qui impacte ces indicateurs, plus le fait que l'OPEP aie annoncé qu'ils ne feraient rien pour le moment. Par contre les sanctions et les fuites de capitaux vont sérieusement entraver la Russie quand il s'agira de remonter la pente...

South Stream ou le jeu des vases communicants, le projet GALSI qui ainsi, pourrait être remis en route
 
 
Remember en 2012, la situation...
 
Italie: menace sur le gazoduc algérien
 
Et actuellement (juste avant cette annonce russe déjà)...
 
Le retour de Galsi, le gazoduc Algérie-Europe
 

 

Donc on s'achemine vers une perte d'une grande partie du marché européen du gaz par la Russie au profit du Maghreb ?
 
Encore une grande victoire stratégique de Poutine, mais je suis sur que certains vont arriver à nous expliquer que c'est rien du tout

Une trève aurait été négociée pour entrer en application le 5 décembre entre l'Ukraine et la LNR (avec la participation de l'OSCE et de représentants russes), et un arrêt des combats au niveau de l'aéroport de Donetsk.
http://www.rferl.org/content/donet [...] 19895.html
http://sputniknews.com/europe/20141202/1015390039.html

Je ne comprends pas, je croyais que tout ça était une machination des US pour nous vendre leur gaz de schiste? Ils se sont faits avoir alors?

 
Je sais pas qui a perdu quoi et qui a gagné quoi...
 
D'un côté on apprends que les Russes renoncent à cause de la commission européenne et de la Bulgarie "«Comme nous n'avons toujours pas reçu la permission de la Bulgarie, nous pensons que dans la situation actuelle la Russie ne peut pas poursuivre la réalisation de ce projet»".
 
De l'autre, la Commission Européenne reproche à mot couvert à la Russie l'abandon de ce projet et dit que cela prouve qu'il faut diversifier nos sources d'approvisionnement...genre c'est la Russie qui nous fait payer.... "«La décision de la Russie d'arrêter South Stream et la manière dont cela a été décidé confirme combien la diversification des sources d'approvisionnements est importante pour l'Europe»".  
C'est un peu étonnant car soit ils sont à l'origine de l'échec et donc ils ne devraient s'en prendre qu'à eux-même et non considérer cela comme une vengeance de la Russie....soit effectivement c'est Poutine qui utilise le gaz comme une arme de coercition et dans ce cas, j'ai du mal à voir en quoi c'est une victoire pour nous et pourquoi il faudrait s'en réjouir...
 
 
Et enfin, on apprends que "L'UE veut poursuivre les discussions sur le gazoduc South Stream"...
C'est quoi ce merdier...faudrait savoir...On se réjouit qu'il ne soit pas construit, on considère cela comme l'arme de Poutine...Ou on le regrette ???

"Je ne crois pas que Poutine bluffe. Je crois qu'il est bel et bien en train de s'adapter à une situation géopolitique entièrement nouvelle en Europe", dit Pierre Noël.
 
Moi j'ai comme l'impression qu'on ne sait pas ce qu'on veut.

On peut le lire aussi "Vu que c'est Poutine qui décide de la politique économique de Gazprom, et qu'il a prouvé qu'il n'était pas un partenaire fiable, il vaut mieux qu'on aille s'approvisionner ailleurs"

Du coup on peut dire la meme chose de la france, et des Mistral

Disons que Le Monde (et c'est pas une première) n'a pas tout dit non plus...
 
Le gaz russe sera acheminé en Europe via la Turquie
 

(merci @Katia67)
 
 
Mais il parle en omettant la concurrence car c'est une solution de "repli" moins "confortable" que le South Stream et surtout tout dépendra de l'UE et de sa volonté de plus se diversifier ou non...

A partir du moment où la Bulgarie ne veut pas des pipelines sur son territoire (sans doute  influencé par l'UE qui veut donner du poids à ses sanctions contre les Russes), je trouve cela alors bien malhonnête de faire endosser l'échec du projet à la Russie...
 
En l'occurrence, ce serait plutôt nous qui manquons de fiabilité...ce qui ne nous empêche pas de rejeter la faute sur l'autre  même si c'est nous qui avons freiné des 4 fers...
 
Bref, c'est le client qui refuse une livraison et accuse son fournisseur de ne pas être fiable..."regardez, les camions sont repartis et il ne veut plus nous livrer  !!!!!!!!!!!!!!! c'est la preuve qu'il faut s'approvisionner ailleurs "  
 
Est-ce qu'au moins les dirigeants européens savent ce qu'ils veulent ? A part vouloir des sanctions contre Poutine...
On dirait des gars qui veulent imposer des sanctions mais qui dans le même temps, n'assument pas les répercutions naturelles des sanctions qu'ils ont prises...

 
Disons que ça peut aussi bien signifier que Poutine, constatant que South Stream n'est plus envisageable, poursuit sa stratégie de division de l'offre gazière, pour le maximum de profits et l'affaiblissement de "l'unité" européenne, en s'appuyant cette fois sur la Turquie d'Erdogan, plus du tout partie pour adhérer à l'UE. 'Gaffe à ce que les européens ne soient pas contraints de s'approvisionner en gaz russe par les turcs, sans le bénéfice du transit sur leur sol...

De toute manière, c'est un vase communiquant...
On ne veut pas du gaz russe ? Ben on achète au Maghreb. Du coup, eux auront moins de gaz pour d'autres clients et les autres clients s'approvisionneront chez les Russes, entre autres (Chinois, Turcs).
Là les Turcs ont décidé d'augmenter leur commande de gaz Russe, ils commanderont moins au Maghreb, ce qui fera plus de gaz pour les Européens...
 
Au final, ce serait plus simple de continuer avec le gaz russe mais faut bien montrer qu'on est vraiment vraiment fâché    
 
C'est comme un jeu de chaises musicales...à la différence qu'ici, il y assez de chaise pour tout le monde et qu'on ne fait que changer de place. Bref, ça n'a pas beaucoup d'intérêt et on gaspille de l'énergie, c'est le cas de le dire, pour rien...

Soyons honnêtes, la vente des Mistrals à la Russie était totalement exceptionnelle. On s'est peut-être privé de quelques futurs contrats avec la Russie, mais ca n'a vraisemblablement pas impacté les négociations avec d'autres pays pour le moment.

 
Si c'est pour finir comme l’Ukraine... je lui donne pas tord de refuser un pipeline
Bref à rester en surface du sujet tu loupe surement l'essentiel de la raison... ce qui est tout autant malhonnête, excuse moi de le dire  

 
Non.
La diversification des sources d'approvisionnement et les questions sur la dépendance à la Russie étaient sur la table bien avant les évènements ukrainiens de 2013-2014 et leurs conséquences dans les relations Russie-UE. Les plus gros déclencheurs de l'impératif de diversification des sources ont été les conflits gaziers russo-ukrainiens de 2005, 2007 et 2009.
Par ailleurs, la stratégie de sécurité énergétique européenne a commencé à être définie dès 2003...

etre mono source est la pire connerie qu'il soit... même dans l'industrie tu fais rarement ce genre de connerie...
 

 
ça a déjà du mal à marcher pour les denrées alimentaires (cf augmentation des prix en Russie)... alors le gaz    faut être crédible 2 minutes la...

C'est passé ici ca ? l'OTAN qui manœuvre a mort en Europe de l'est en réponse a la Russie ? Et les russes qui accusent l'OTAN de "déstabiliser l’Europe du nord"  
 

http://www.lesoir.be/722311/articl [...] ons-russie

D'ailleurs comme sur tous les marchés, tu parviens peut-être a refourguer ta marchandise malgré tout, mais tu dois la vendre moins cher pour compenser le coût du transport et rester compétitif. Au final, moins de benefs.

Edit : on est sur le point de toucher 54 rouble pour 1 dollar

D'ailleurs comme sur tous les marchés, quand tu changes de fournisseur, en général tu paies plus cher ou tu tâtonnes pas mal avant d'avoir l'équivalent...car si on achetait à la Russie jusqu'ici, c'est certainement pas pour les beaux yeux de Poutine qu'on aime tant. C'est que le prix y était et la capacité de production, pour répondre à nos besoins, également...

Sur un sujet similaire, je viens de voir cette vidéo: http://www.liberation.fr/monde/201 [...] se_1154991
C'est possible qu'un mig 31 reste invisible comme ça ?

 
Euh non... à moins d'être complètement con...    
 

 
C'est surtout qu'on a des accord à long terme avec la Russie... qu'on pensait être sérieux comme fournisseur. Mais les choses changent... donc autant prendre les devants pour les prochains accords... si la Russie n'est plus le fournisseur sérieux attitré à l'europe, il faut qu'on se donne les moyens d'aller voir ailleurs.  Heureusement les accord avec la Russie nous donne du temps...