Reprise du message précédent :
Il se la joue petite bite les russes, même pas un énervement, une menace rien, juste "ok, on va attendre alors"  
 
http://www.leparisien.fr/internati [...] 321287.php
 

 
>>>

Ils ont peut être fait un deal avec notre prez..."on laisse passer l 'orage après tu nous file nos navires"
Sinon on est bon pour une nouvelle taxe

 
 
Bof, les contrats avec la Russie de toutes façons, je crois qu'on se les taille un peu en biseau.
 
 

 
 
Non, car les conséquences de ce "camouflet" seront sans aucun doute exclusivement militaire, puisque Poutine sait que l'on ne pourra rien faire de ce côté là. Il garde donc un avantage certain sur nous.
 
On "humilie" Poutine avec l'affaire des Mistral, en retour il va donc davantage rouler les muscles en Ukraine, et peut-être même ailleurs, pour repousser l'Otan vers ses limites. On va assister de plus en plus à des incidents militaires mineurs mais répétés dans des endroits assez inhabituels, par exemple. Genre des sous marins russes qui vont peut-être balader un peu trop près des côtes dans le golfe du Lion ou en mer du Nord, des conneries de ce genre.  
 
 
Ou alors ça en plein juillet sur la plage de Saint Raphael.  

 
Bon sans déconner, je crois que beaucoup de français n'ont pas encore assimilé qu'il va falloir apprendre (assez vite) a ravaler notre arrogance de civilisation faite pour régner encore mille ans. Les américains n'ont plus de couilles, et nous plus de pognon.
 
 
 

La Russie qui ferait appel à la légalité, ça serait en effet savoureux.

Tu as des drôles de références, à moins que tu te sois trompé de siècle...

 
 
Oui, la Guerre Froide c'est terminée, l'Opération Barbarossa aussi  

Puisque le second est en cours, ils vont pouvoir faire un combo...
 
Le second Mistral russe mis à l'eau à Saint-Nazaire
 

Vous avez rien trouvé d'autre pour taper sur Poutine..  

Je rappelle que l’Homosexualité est encore un délit dans plus de 80 pays. C'est pas la cas en Russie. C'est la peine de mort en Arabie Saoudite, tu sais les copains a Hollande et Obama. Et si tu veux vraiment fouiller dans la merde...

http://www.points-de-vue-alternati [...] cains.html

 
Ce qui est un signal assez formidable
 
Enfin pour les Mistrals, je pense que Hollande se dit que pour 2017 c'est perdu et donc que les pénalités seront à payer par sous le gouvernement UMP suivant, ça leur fera une petite boule puante dans leur quiquennat, Sarko en avait laissé deux ou trois au PS donc c'est de bonne guerre
 
Même si personne ne battra Miterrand et les essais nucléaires dans ce registre

Ah. Moi je vois exactement le contraire.
 
Si on prend l'Ukraine par exemple, je rappelle qu'en 2008, son entrée dans l'OTAN avait été rejetée (à cause de la France et de l'Allemagne notamment qui s'y étaient opposés). Donc c'était plié, l'Ukraine n'intégrerait pas l'OTAN de sitôt, ça devait satisfaire Poutine. Aujourd'hui, je vois mal l'Ukraine ne pas demander à y revenir et vu la gueule de l'impérialisme colonisateur russe, pourrait-on leur refuser cette entrée ?
 
De même, je rappelle aussi que la Suède, à cause des agressions russes alors que c'est un pays neutre, envisage de consolider son armement et de rentrer dans l'OTAN. Un pays neutre, occidental, qui veut rentrer dans l'OTAN par peur de la Russie, c'est quand même très symbolique.
 
Bref, moi ce que je vois, c'est plutôt un renforcement de l'OTAN autour de la Russie à cause de l'attitude agressive russe. On me dira que les russes se sentaient oppressés par l'OTAN, je le comprend parfaitement, mais là, avec leur impérialisme, ils ne feront que renforcer encore plus l'OTAN autour d'eux.

L'etat fédéral américain n'a presque aucun pouvoir pour légiférer sur le contenu des enseignements au niveau des états fédérés.  
Je croyais l'ambassade russe de Washington plus subtile...

 
Le deux poids deux mesures en ce qui concerne l'Arabie Saoudite voir le Qatar reste
 
Enfin on va pas épiloguer, l'occident se moque des droits de LGBT en Russie, les motivations sont autres, c'est déjà assez compliqué comme ça
 

 
L'Otan aura beau absorber de nouveaux satellites de circonstance souhaitant se protéger des appétits panrusses, il n'en demeure pas moins qu'elle est complètement paralysée par son refus de présenter des options militaires pour mettre en garde Poutine, et lui montrer clairement la limite à ne pas dépasser.
 
Entre atermoiements, sanctions risibles et impuissance économique, diplomatique et militaire, on peut dire ce que l'on veut, mais ce sont les russes qui mènent la barque. Notre politique occidentale n'est qu'un déballage de faiblesse et de résignation amère.
 
Quand Poutine disait il y a peu qu'il pouvait rentrer dans Kiev en 15 jours, ça a fait rire du monde par ici....pas moi.
 

Là dessus, il est vrai que personne ne veut aller se foutre sur la gueule avec la Russie. Une guerre avec la Russie, c'est assez impensable, et lui abandonner une partie de l'Ukraine, ça se fera s'il le faut pour éviter cela.
 
Du coup, on se rabat sur les sanctions économique et l'isolement de la Russie. Et ça peut-être donner quelque chose, l'économie russe n'est vraiment pas en forme. Et puis c'est d'ailleurs économiquement qu'on a fait s'effondrer l'URSS.

D'ailleurs en jouant sur les marche pétroliers non ?

Pas exactement.
Contre choc pétrolier du début des années 80: les US demandent à l'allié saoudien d'ouvrir les vannes pour faire chuter le cours du baril, et incidemment faire fondre les rentrées en devises des exports d'hydrocarbures sov. Ces rentrées en devises étant cruciales pour l'URSS puisque sa monnaie n'était plus convertible depuis longtemps et que les exports d'hydrocarbures étaient les seules sources de devises.
Résultat, avec un budget de "défense" à plus de 20% du PIB et des rentrées en devises faibles pour assurer les importations couvrant les déficits productifs internes, son économie s'est effondrée...

On est d'accord sur le fond, c'est juste que je m'attendais a plus fin.

 
Les Russes savent vivre avec la guerre, elle fait partie de leur culture, alors que nous pensons notre paix acquise et inébranlable.  
 
En fait, nous sommes prêt à tout et n'importe quoi pour éviter la guerre, ce qui tôt ou tard la rendra de fait inévitable. Pas forcément contre les russes, mais contre une quelconque puissance émergente, ayant une soif de revanche et d'hégémonie. Ou contre une coalition de puissances émergentes.
 
En ce qui concerne le sacrifice d'un état pour éviter un conflit plus large, inutile de rappeler dans l'histoire ou ce genre de calcul mène;
 
 

 
Nous n'avons plus les moyens de tout ça.  
 

 
Avoir les couilles, ça aurait été de le livrer, en subissant la critique et le courroux de tous nos partenaires, avec qui on ne veut surtout pas se fâcher.  
 
C'est pas comme si la Russie nous menaçait d'une guerre si on ne livrait pas. Le pire qu'il y a à craindre, c'est d'éventuelles pénalités. Et aux dernières nouvelles, c'est pas Hollande qui les paiera de sa poche.
 
On a déjà vu des décisions plus couillus. Du reste, cela n'enlève rien au fait que c'est la meilleure décision. Il pourra toujours les livrer dans quelques mois lorsqu'il jugera la situation sur le terrain meilleure (ce qui est tout à fait subjectif)... et en attendant, nos alliés sont satisfaits
 

Ca change surtout de l'hystérie collective de ceux d'en face je trouve  

Et on peut savoir ce que la France y aurait gagné a se mettre a dos tous ses partenaires ?

Surtout que c'est pas le Mistral qui changera quoi que ce soit au rapport de force, ni a la situation en Ukraine. Cette décision est d'un point vue diplomatique une erreur monumentale, et je vois pas ou sont les  couilles quand on est si perméable aux pressions US. Et si on veut pas qu'on utilise le matériel militaire qu'on vend, Ben on en vend pas, c'est pas plus compliqué...    

Des milliards et des contrats d'armement ?

 
Et avec ça, on leur file cent balles et une trentaine de T-72 ?

Avec la Russie ?  

Les russes ont commandé ces navires en constatant qu'ils auraient été très utile pour attaquer la Géorgie en 2008. Là, ils nous expliquent qu'ils auraient pu s'en servir pour débarquer des troupes en Crimée.
 
Alors si pour l'Ukraine ça changera rien en effet, la question est de savoir si on a envie de faciliter le prochain acte d'impérialisme guerrier de Poutine contre un pays européen.

Comme en Ossétie et en Abkhazie : les russes étaient gardiens de la paix, force d'interposition, mais en pratique, armaient et finançaient les milices indépendantistes, ils espèrent peut-être refaire le même coup

En parlant d'armement et désolé si repost.

http://armamentresearch.com/Upload [...] 0Flags.pdf

 
C'est à cause de ce genre de commentaire que le racisme anti-russe progresse.    
 
Sérieusement, ce topic est bourré de préjugés à la limite du racisme.
 
C'est vrai qu'en Europe, depuis Rome jusqu'en 75 (pour situer les dernières guerres coloniales), on est vachement peace and love. D'ailleurs, c'est pareil, au Mali en Irak, c'est des fleurs qu'on leur envoie par Rafales.
 
Vous continuez à penser en binaire Est/Ouest, alors que la Russie pourrait être parfaitement intégrée à l'Europe, que leur mode de vie n'est vraiment pas si différent du notre (en quoi ? la religion pour faire du bon gros bourrage de crâne made in extrème droite ? ben non, les grecs sont aussi orthodoxes... ? avec la géopgraphie ? je répète ma question pour vous l'Ukraine c'est à l'Est ou à l'Ouest ?   )
C'est vous, en répétant les conneries du Kremlin qui entretenaient de clivage qui n'a en vrai jamais existé que dans les esprits déments de certains comme Poutine.

Pour un gars qui se fait régulariser et afficher par son ex partout dans le monde en 12 langues "dont le russe et l'italien mais aussi le chinois et l'albanais, selon ses éditeurs", on a vu mieux comme situation
 

Bah même pas si c'est un Sarko, il aura juste à honorer le contrat... Juppé par contre, est sur la même ligne que Hollande...
 
De toute façon, rien ne change s'il livre, il passe pour un faible face à Poutine et s'il s’abstient un faible inféodé aux US par ses detracteurs...
 
La seule différence et pas des moindres, c'est dans un cas, il fait entrer de la maille dans les caisses et de l'autre inflige aux contribuables les contre-coups sonnants et trébuchants d'une rupture de contrat et actuellement, c'est tout sauf utile    
 

Entre autre, pourquoi pas ...
 
Il nous reste bien des Rafales a vendre

 
Oui, enfin, attaquer un Hollande à 15% sur sa vie privée, le tout sur un topic Ukraine, c'est plutôt bas.
 
Sinon les oubliés du Barheim ? tout le monde continue de s'en foutre hein...  
 
Bon sinon sur Reddit, le "prêt" de MLP (putain mais même si les Lepen qui sont pétés de thunes doivent emprunter, c'est vraiment que c'est la crise) par la banque russe fait beaucoup beaucoup parler de lui.  
La topic "Russie" étant dans vie pratique, et ayant plutôt l'air destiné aux expatriés ou à la vie quotidienne, je ne vois pas de meilleur topic que celui çi pour en parler.
 
http://www.theweek.co.uk/europe/61 [...] ean-unrest
 
http://www.reddit.com/r/worldnews/ [...] and_other/
 
C'est quand même marrant comme les pièces du puzzles s'imbriquent comme il faut des fois. Et bien que ce ne soit pas le sujet, et certainement pas la majorité (j'espère) des intervenants du topic pro-russe ou anti-EU qui votent FN, je trouve quand même qu'il y a une certaine constance, une même ligne de conduite, entre tous ces braves gens qui basent leur politique sur la haine d'autrui (russe, ukrainien, juif, homo, etc.)
C'est d'une tristesse...

 
 
Non.  
 
Dire qu'un peuple est davantage rompu aux épreuves de la guerre qu'un autre qui au contraire en a très peur n'a absolument rien de raciste, c'est complètement hors sujet là.
 
 

 
 
Le mec qui confond les guerres coloniales (jusqu'en 75...??...?) avec une campagne militaire à la demande de l'état concerné contre des hordes terroristes qui torturent, massacrent et pillent les populations civiles.
 
Fallait l'oser celle là.  
 
 
 

 
 
Non, et ce n'est pas une question de clivage. L'Europe elle-même peine a se rassembler, avec autant d'identités et de cultures différentes.
 
Arrêtons de croire en occident que l'on peut mélanger tout le monde et dissoudre toutes les cultures, les peuples et identités dans un immense patchwork fédéral démocratique ou tout le monde serait copain et aurait la même vie fondée sur la consommation, le matérialisme et le loisir.  

et salarié chez amazon

 
Si. C'est comme dire que c'est culturel de lapider sa femme. On est tous humains, on est tous traumatisé en temps de guerre. Dire que tel "peuple" est davantage rompu à la guerre qu'un autre, c'est faire une "echelle" dans la valeur des peuples, un peu comme un moustachu célèbre qui disait que tel peuple était incapable de se battre ou tel peuple était couard. C'est du racisme.

 
Ouais, l'Angola et le Portugal, tu dois pas connaitre. C'était pour dire que les russes sont aussi européens, conquérants et "rompus à la guerre" que nous, qui il y a même pas 50 ans avions un empire colonial et les guerres qui vont avec.

 
Oui, on le voit de plus en plus avec l'irrédentisme basque, ou  les référudums récents en Espagne ou en Ecosse. Ou même encore la création (peut être légitime) d'une nouvelle entité "novorussia".  
Il n'empèche que cette vision qui nous rassemble nous a permis pendant 50 ans d'être en paix. Et rien que pour ça, ça vaut le coup.  
Mais non, c'est pas ce que vous voulez vous, la paix. L'Europe, à part être un chien au service des USA, c'est rien. Vivement qu'on récupère notre franc, les allemands leurs DM, et puis comme ça, on pourra bien affirmer nos différences, et puis comme ça on pourra augmenter le budget armement, et puis comme ça on pourra se refaire la guerre comme en 70-14-39. Ah vraiment, la nostalgie, y'a que ça de vrai.

Absolument rien ne permet de prouver cette affirmation. D'ailleurs j'aurais plutôt tendance à voir la chose dans l'autre sens : c'est 50 ans de paix qui nous ont permis de bâtir ce gigantesque bar à putes pour Américains qu'est l'UE.
L'union, qu'elle soit politique ou économique, n'est absolument pas garante de paix, comme l'attestent l'ex-Yougoslavie, l'Irak, la Syrie, la Libye, l'Ukraine, etc. Et pourtant les peuples constituant ces pays étaient plus proches que ne le sont les Anglais ou les Allemands des Italiens, des Grecs, des Baltes, etc.

Plus il attendra et plus les avocats de Poutine auront de billes pour augmenter les pénalités
J'ai lu sur ce fil que l'UE pourrait racheter les bateaux , mais c'est pas crédible vu que l'UE ne peut déjà pas boucler son budget
Maintenant il se parle du Canada ou des US , c'est tout aussi peu crédible
Si Hollande compte sur ses "alliés" il va tomber de haut
Les US sont juste en train de jouer avec Hollande pour qu'il ne livre pas les bateaux
Quand les russes attaqueront en justice , ils lui diront gentiment qu'il peut aller se faire foutre avec ses bateaux
Pauvre Hollande , il est aussi visionnaire qu'une taupe

 
Mhh, c'est un raisonnement qui peut se tenir.
Mais l'UE a pour elle qu'elle s'est formée volontairement, contrairement à tes exemples qui ont souvent été artificiellement ou autoritairement créés (l'Ukraine en tête, par exmple). Chaque état, du plus petit au plus gros a passé son adhésion par le prisme démocratique. Et alors que les individualités culturelles se réaffirment en ce moment, la plupart du temps il n'est pas question pour autant de quitter l'UE. Au contraire même, comme le prouve par exemple le débat autour du Groenland ou des îles Féroé qui hésitent à rejoindre l'UE, tout en se démarquant du Danemark.
 
Faisons un compromis et admettons que cela va de pair.
L'augmentation des échanges commerciaux implique une augmentation du niveau de vie qui implique un certain pacifisme vis à vis de son voisin. D'une part parce que en étant "riche" on a pas besoin de convoiter les richesses des voisins, et aussi parce que cette richesse vient de cet échange et que dans ce cas, être belliqueux, c'est se tirer une balle dans son propre pied (comme le fait Poutine en ce moment)
Si ce n'est l'UE qui a apporté la paix, alors c'est qui ou quoi ?
Dans tous les cas, je ne peux que le remercier, de ne pas avoir à faire mon service militaire, de ne pas risquer d'être bombardé à chaque instant, de ne pas avoir à mourir ou tuer pour ma patrie.
Et j'en reviens à ma vision idéaliste bisounous, mais j'aimerai bien qu'il en soit partout pareil, à commencer (vu que c'est les plus proches et qu'ils sont en Europe) avec les Ukrainiens et les Russes.

 
Vision idéaliste, l'homme étant par nature toujours insatisfait: il suffit de voir ce que les pays riche sont prêts à faire aux pays pauvres afin de maintenir et d'augmenter leur niveau de vie...
C'est avant tout et uniquement l'interdépendance grâce à l'ouverture des marché qui nous évite la guerre: on est devenu trop dépends entre pays d’Europe donc une guerre physique n'est plus rentable et ça a amené de fait une substitution des guerres physiques par des guerres économiques... ce qui s'avère d’ailleurs un moindre mal pour les citoyens européens en attendant qu'il acceptent de mettent de coté cette notion archaïque de nation. C'est la logique implacable et froide du nouvel ordre mondial...

C'est toujours mieux qu'un gigantesque bar a pute où tu es condamné a boire de la vodka et a fermer ta gueule.

Euuh de plus en plus quand même. Les partis anti-européens ont le vent en poupe, et la participation démocratique des peuples est fortement sujette à caution... Parce que là où les séparatistes ukrainiens se targuent de l'appui de leur population par l'intermédiaire de référendums douteux, les élites européennes n'estiment même pas devoir faire semblant et se torchent ouvertement avec le résultat de référendums parfaitement réguliers qui ne vont pas dans son sens. Je ne sais pas trop ce qui est le pire
 

Deux guerres mondiales, des dizaines de millions de morts et des pays ravagés. Ca calme pour quelque temps.
De plus, les populations se sont globalement stabilisées dans leur frontières (hormis quelques exceptions qui n'iront de toute façon pas à la guerre, au pire jusqu'à un divorce à l'amiable), et les ressources minières n'offrent plus guère d'intérêt. En fait il n'y a plus vraiment de raisons de se faire la guerre en Europe. A la limite pour envahir des blagues comme le Luxembourg, mais bon
 

Superbe raisonnement d'esclave, qui n'imagine même pas une alternative à la soumission aux US ou à la Russie. S'il y a une chose qu'ont les Russes et dont sont singulièrement dépourvus les Européens depuis quelques temps, c'est bien cette fierté de n'être la serpillière d'aucune puissance étrangère.