Reprise du message précédent :

 
Le canon du SU-25 ne donnera jamais un résultat équivalent à un Buk sur une carlingue.  

 
'Faut vraiment être complotiste pour ne pas admettre que ça peut être tout simplement une coquille de traduction (tanker --> tank).

 
Ah mais ça tiendra jusqu'au bout, sois en certain.

Comme elle est bien venu la coquille  qui permet de mettre un pays en cause, et surtout aucun démenti ou rectificatif.

Il n'y a beaucoup de coquilles qui ont déclenché des guerres ?  Ça fait peur une telle incompétence des journaleux ...  

Les agences telle que l'AFP font régulièrement des erreurs de traduc/transcriptions vu le nombre de dépêches qu'elles traitent, hein.
Il n'y a que les complotistes délirants qui ne peuvent y voir qu'un mensonge délibéré...

Vraiment équivalent, non, mais jusqu'à présent l'enquête n'a évoqué que des "trous" fait par des projectiles à haute vitesse, donc sans approfondissement, difficile de discriminer. Maintenant, si tu relis mon message, tu verras que je n'évoque ça que pour tenter d'expliquer l'apparente absurdité du choix du modèle "Su25" dans l'accusation russe. Il ne s'agit donc pas ici de faire croire que cette thèse est vraiment recevable, mais de comprendre pourquoi quelqu'un "d'officiel" sort une explication qui à première vue est, non seulement peu crédible, mais même carrément stupide.
 
Amicalement, Alain

 
   
Je ne pense pas qu'une guerre se déclenche a la suite d'une mauvaise traduction d'un réservoir... Par contre comme le rappel farib il y a bien des canon dans le convoi...Mais c'est surement pour la déco...
 
Pis c'est vrai que la Russie a droit au bénéfice du doute car elle n'a jamais rien tenté en Ukraine...  
 

 

 

Ca doit être les canons a neige pour la fête du nouvel an

Et qui a dit le contraire  

Maintenant séparatistes n'ont aucune arme  ????

Ils ont mis en déroute l'armée Ukrainien avec leur bite et leur couteau. Comment ils font les  séparatistes pour déplacé leur armement  ?????

Je rappelle la dépêche...

Edit : J’essaie même pas défendre les russes dans cette affaire . On sait tous que les russes appuient les séparatistes. Mon problème c'est la propagande et les mensonges de nos médias.  

1. Plausible deniability, ne pas refaire la connerie des débuts de livrer des modèles de T-72 uniquement en service dans l’armée russe.
2. Le T-64 est un excellent char, ses dernières versions tout a fait comparables au T-72.
 
L'OSCE a donc signalé 9 chars et 40 camions, dont 19 tractant des pièces d'artillerie (122 ou 152 mm), a peu près un bataillon d'artillerie standard russe.

infos140 @infos140  ·  3 h il y a 3 heures
UKRAINE Kiev annonce d'importants renforts en armes lourdes vers Donetsk (BBC)  
 

 

Le T64 etait un excellent char en son temps. Mais je rappelle que les russes n'ont plus depuis longtemps ce modèle dans leur arsenaux.  il a toujours été fabriqué en Ukraine, une version modernisé a été produite par les Ukrainiens... Et 'c'est sans doute ces chars Ukrainiens qui se baladent dans l'est.

Un convoi humanitaire !

 
Tu tiens ça de qui/quoi ?
 

http://en.ria.ru/analysis/20080321/101944316.html

Dernier article du Monde :
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Niveau bourse, gros rebond du RTS et du rouble, fort probablement dûs a une nouvelle grosse intervention de la banque centrale russe

Andrew Stroehlein @astroehlein
Detailed new report further affirms #Ukraine rebels downed #MH17 with Buk missile from Russia http://bit.ly/1twGKVQ  
 

 
 
Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  12 h il y a 12 heures
Recent photos from #MH17 crash site show various pieces of shrapnel http://www.whathappenedtoflightmh1 [...] -shrapnel/ … @ckabusk @marcelvandenber  
 

 
 
 

C'est la position russe gouvernementale qui compte, or ils n'ont pas affirmé que le SU-25 avait lui-même abattu le MH17, ils ont seulement signalé la présence d'un avion militaire ukrainien à proximité, fait nié par Kiev.
Ce qui est intéresse ici les russes c'est de démonter la version simpliste de la partie adverse et leur éventuels mensonges, avec des éléments de preuves qu'ils ont à disposition.
 

Ici aussi le ministère russe a montré avec des images satellite que l'armée ukrainienne avaient bien des systèmes Buk déployé dans l'est au moment de l'accident.

 
La production a été arrété en 1987, il y a presque 30 ans. Je sais pas pour la partie Ukrainienne. Il peut encore avoir un stock qui rouille quelque part, ou qui peut servir pour la formation.. Mais remettre en service ces chars sans pièces de rechange pour les donner  aux séparatistes, n'est pas leur rendre service. Quel intérêt ?  
 

Pendant qu on parle de l'attentat sur l'avion, personne ne parle de l offensive russe qui se prépare en Ukraine.

Tourisme.

Tout à leur honneur ? Tu veux dire que c'est à l'honneur de la justice dans un état de droit de faire les choses normalement ? Nan parce que là, le but de l'enquête est de récupérer TOUTES les infos ou preuves possibles, et si la Russie dit détenir les infos, ils ne font que leur boulot de base à les leur demander, rien de plus. Et bien entendu, la justice néerlandaise, toujours dans un état de droit, ne va pas décider à l'avance du coupable sans avoir analysé toutes les infos disponibles.
 
Donc il n'y a aucun "honneur" particulier des néerlandais là, ils ne font rien de plus que leur travail de manière normale.
 
Quant aux USA, il y a évidemment une part de propagande dans tout ça et c'est pas étonnant qu'on se retrouve avec des versions divergentes comme avec celle des allemands. Mais en attendant, le faisceau de présomption, il est à 99% contre les séparatistes, rien ne change de ce point de vue là.

L'intérêt ce serait de donner du matériel "anonyme". Par exemple quand la France livre des armes à des groupes étrangers ce ne sont pas forcément des armes françaises.

Cette coquille qui déclencherait une guerre, bordel, énorme celle-là
 
Si une guerre devait avoir lieu, elle aurait débuté depuis bien longtemps. C'est pas un transport de matériel militaire comme celui là qui change radicalement la face des choses car c'est pas comme si on savait depuis longtemps que les russes aident militairement les séparatistes (et encore là, on sait même pas d'où vient ce matos).
 
Bref, faudrait que tu te calmes un peu là ...
 
Quant à ton sublime site les crises qui dénoncent une désinformation, c'est quand même l'OMS qui se fout de mère Térésa. Je rappelle ce petit debunking de l'autre jour tiens, où Berruyer s'était livré à un exercice d'exagération outrancière des faits, accompagné de moult mensonges et en allant même jusqu'à s'auto-contredire en citant l'article de quelqu'un d'autre : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39600504

Ca roule et ca tire des obus de 122mm. Et comme dit valentinvtl, vu qu'il y en a encore plein en circulation, tu peux en envoyer en douce traverser la frontière.

Article russe, expert russe: ça percute ? Mais comment peux-tu même contester la chose ?

Et la raison minimum est toute trouvée: l'URSS ayant exporté de gros volumes de chars de différents types partout sur la planète, lesquels ont bien souvent subi des maj complètes ou partielles par ajouts de sous-systèmes dernier cri assurés par l'URSS, puis par la Russie post-soviétique, rien de surprenant à ce qu'ils conservent un certain nombre d'exemplaires up to date d'anciens modèles ne serait-ce que pour la promotion des màj, quand bien même ce ne sont pas les modèles qu'ils utilisent normalement.
L'intérêt tactique avec le nombre, en jouant sur la confusion des origines en cas de conflit, n'étant pas plus surprenant dans la mesure où la grande majorité des frontaliers actuels de la Russie sont justement dotés de ces matériels sov.

C'est bon là ? On a fait le tour ?

En plus, vu la quantité de matos qui doit être présente dans les arsenaux russes, une centaine de T-64 c'est limite du consommable

 
T'as pas de bol, le T64 n'a pas été exporté..    
 

http://www.armyrecognition.com/Rus [...] iption.htm
 
 
 
 
 
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/T-64
 

 
Normal en même temps, comme ton lien le dit, ce T64 n'a été utilisé qu'en Union Soviétique et ces pays là sont tous nés de l'éclatement de ... l'Union Soviétique.
 
Joli fail

Pas exporté hors URSS = exporté hors Russie, pauv' buse.

Incroyable, bordel.

 
C'est moi qui écrit ça.. Incroyable    
 
 Accrochez vous aux branches, en me traitant au passage de buse...  

 
pourtant il est bien écrit  
 

 
Mais je sais, suis une buse...  

 
... et hop, arrêter le quote juste au niveau pour biaiser le propos:

 
   
 
L'industrie militaire russe assure des maj et maintenances de sous-systèmes présents sur T64.

Tu nous fait un Skecth là, c'est ça ? Parce que là
 
L'Ukraine faisait partie de l'URSS. Le pacte de Varsovie, ce sont les autres pays de l'Est du bloc communiste, comme la Pologne. Donc ce char ayant servi en URSS, il est logique qu'on le retrouve en Ukraine, ancienne république de l'URSS. Mais va mettre la page wiki de ce char à jour si t'as la preuve absolue qu'il ne peut pas y en avoir en Ukraine
 
Sérieux

URSS != pacte de Varsovie
Par exemple:
Pologne n´était pas dans l´URSS
Ukraine était inclue dans URSS.
"Pas exporté en dehors de l´URSS" = "pas exporter en dehors de {Russie, Bielorussie; Ukraine; Lettonie....}"
=> surement pas exporté en Pologne, mais peut-etre en Ukraine.

 
Bordel de merde.

TIP : URSS =/= Pacte de Varsovie

 
Ne te fatigue pas, il nous a déjà fait le coup il y a deux mois :
 

L'usine des T64 est en Ukraine, forcement . Et j'ai fait la confusion entre le pacte et l'URSS, c'est pas la premier fois  

Et je vois bien les russes allés chercher tous ces vieux T64 dans ses ex républiques juste pour vous faire plaisir...  

Tout est justifiable dans ces conditions, mais il n'y a aucune logique, ni de bon sens, ni militaire. Même ça, vous voulez pas le reconnaitre...  

Putain, mais tu vas vraiment toutes nous les faire.    
Les russes (d'aujourd'hui) ne sont rien "allés chercher" puisque Russie et Ukraine étaient toutes deux membres de l'URSS, le T-64 ayant été produit jusqu'en 1987, soit production interrompue AVANT l'implosion de l'URSS.

Etant donné qu'il n'y a rien qui ressemble plus a un T-64 ukrainien qu'un T-64 russe, t'arrive pas encore a piger l'aspect pratique de la chose ?