Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

ozidivision

Résistant

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Comparer un avion civil qui se balade au-dessus d'une zone de guerre où plusieurs avions se sont déjà fait abattre à un abribus en ville [:prozac]

Si tu veux faire une analogie un peu plus correcte, fous plutôt ton abribus sur l'autoroute.

Bcp d avions survolent des zones de guerre .
C est une pratique courante

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fiscalisator

tu dois rompre

ozidivision a écrit :

Bcp d avions survolent des zones de guerre .
C est une pratique courante

pas quand les belligérants ont des missiles

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ozidivision

Résistant

De toute façon la n est pas le problème.
Le fait de pointer les responsabilités de la compagnie aérienne c est juste une volonté d exonérer vos amis les terroristes de la "novorussia" .

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

ozidivision a écrit :

De toute façon la n est pas le problème.
Le fait de pointer les responsabilités de la compagnie aérienne c est juste une volonté d exonérer vos amis les terroristes de la "novorussia" .

La responsabilité est sur les personnes qui ont tiré, on ne fait que contester le fait que ça soit intentionnel

De la même manière que lorsque les troupes ukrainiennes bombardent des positions civiles, vous contestez que le fait qu'il y ait des victimes civiles soit intentionnel

C'est quand même relativement simple, je vois pas pourquoi on doit en faire des pages

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ozidivision

Résistant

trueslash a écrit :

La je suis plutôt d'accord mais relis les thèses des complotistes de ce thread, ils accusent kiev

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Cu Chulainn

Portrait d'un charmant commandant séparatiste.

Citation :

Au fil de la crise ukrainienne, le commandant Mozgovoï est devenu l'un des chefs de guerre les plus puissants de la République populaire de Lougansk (RPL).

Citation :

Depuis le 22 juillet, lui et ses hommes se sont établis à Altshevsk, agglomération stratégique verrouillant l'accès à Lougansk, où ils se sont improvisés, selon leur fantaisie, juges, policiers et inspecteurs des moeurs.

Source: http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 20231.html

Profil supprimé

ozidivision a écrit :

C est la thèse officielle sur les-crises.fr ?

Rien avoir avec lescrisesfr, c'est mon impression personnelle..

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

ozidivision a écrit :

La je suis plutôt d'accord mais relis les thèses des complotistes de ce thread, ils accusent kiev

C'est assez logique, on a aussi des pro-Kiev qui accusent les miliciens de bombarder les positions civiles

C'est toujours plus faciel d'accuser l'autre

eurys

Humour noir en IV

fiscalisator a écrit :

pas quand les belligérants ont des missiles

Il n'y avait aucune certitude jusqu'alors que les séparatistes avait des batteries de missiles capable de dépasser les 9000m. L'avion volant a plus de 11000m ....

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

scOulOu

Born Under Saturn

eurys a écrit :

Il n'y avait aucune certitude jusqu'alors que les séparatistes avait des batteries de missiles capable de dépasser les 9000m. L'avion volant a plus de 11000m ....

Non c'est sûr, on avait juste des photos montrant ce genre de missiles capturés par les séparatistes...
Et dans le doute, mieux valait envoyer des avions pleins de civils au-dessus d'une zone où des avions militaires se faisaient dézinguer. C'est d'une logique sans failles :jap:

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eurys

Humour noir en IV

scOulOu a écrit :

De mémoire, il y avait eu un doute sur ce qui avait abattu un autre IL26 une semaine avant, parce que l'appareil était en limite de portée d'un MANPAD, mais cela n'avait pas pu être confirmé. Les séparatistes en rajoutant des caisses sur leur supposé arsenal, la crédibilité de certaines infos qu'ils délivraient était déjà sujette a caution....

Par ailleurs je m'étonne que certaines informations issues des réseaux sociaux trouvent soudainement grâce a tes yeux, mais c'est sûrement que je suis mesquin.....

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Message édité par eurys le 09-11-2014 à 21:49:00

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

scOulOu

Born Under Saturn

eurys a écrit :

Tu peux bien posséder une batterie, si t'as personne capable de s'en servir, c'est juste une boite en métal qui roule. Les séparatistes galéraient déjà pour trouver des pilotes de chars a cette époque, c'est dire. Par ailleurs ce genre de matos nécessite une maintenance constante, sans compter qu'ils sont généralement désamorcés avant d'être abandonnés.

De mémoire, il y avait eu un doute sur ce qui avait abattu un autre IL26 une semaine avait, parce que l'appareil était en limite de portée d'un MANPAD, mais cela n'avait pas pu être confirmé. Les séparatistes en rajoutant des caisses sur leur supposé arsenal, la crédibilité de certaines infos qu'ils délivraient était déjà sujette a caution....

Par ailleurs je m'étonne que certaines informations issues des réseaux sociaux trouvent soudainement grâce a tes yeux, mais c'est sûrement que je suis mesquin.....

Non mais sérieusement...
1. Les séparatistes avaient-ils déjà abattu des avions militaires ? Oui.
2. Y avait-il des possibilités pour qu'ils possèdent des BUKs pris à l'ennemi ? Oui, et non négligeables.
3. Sachant cela, était-il responsable d'envoyer un avion dans le coin ? Non.

Le principe de précaution, ça te parle ? Tu aurais foutu un pied dans un avion qui allait se balader au-dessus du Donbass ?

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eurys

Humour noir en IV

scOulOu a écrit :

Je suggère, puisque tu sais tout beaucoup mieux que tout le monde que tu ailles bosser dans la sécurité du trafic aérien ou tu y fera, au vu de tes capacités de prescience, une brillante carrière.

:hello:

Message cité 2 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Chips

Surtout que personne n'était au courant qu'il y avait des irresponsable dans le donbass au point de shooter le premier avion qui passe au dessus de leur tête...
C'est des meurtrier avant d'être des séparatistes...

Mais bon comme d'hab ça choque pas certains ici...

Message édité par Chips le 09-11-2014 à 22:12:23

dreamer18

CDLM

eurys a écrit :

C'est pour ça que 1000 pieds en dessous, c'était une no fly zone, parce qu'il n'y avait pas de problème

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

scOulOu

Born Under Saturn

eurys a écrit :

Mais oui, encore un magnifique bottage en touche, faisant mine d'ignorer que certaines compagnies aériennes avaient été plus malines que les autres abrutis, et évitant de répondre à la question :sleep:

dreamer18

CDLM

http://www.independent.co.uk/news/ [...] 13412.html

Citation :

As the security situation in Ukraine deteriorated in April, the US Federal Aviation Administration issued a warning to American pilots and airlines operating in the region. The “Notam” (Notice to Airmen) ordered “Exercise extreme caution due to the continuing potential for instability”.

Il semble que l'avis de notre ami touitteur man soit plus éclairé que celui de la FAA...

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

eurys

Humour noir en IV

dreamer18 a écrit :

C'est pour ça que 1000 pieds en dessous, c'était une no fly zone, parce qu'il n'y avait pas de problème

Je te laisse chercher tout seul comme un grand la portée maximale des missiles portatifs utilisés jusqu'alors par les séparatistes.

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

dreamer18

CDLM

les séparatistes avaient utilisés des buk avant le MH17

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

scOulOu

Born Under Saturn

dreamer18 a écrit :

les séparatistes avaient utilisés des buk avant le MH17

MAIS-ON-N'EN-ETAIT-PAS-SÛR.

Dans le doute, mieux valait risquer la vie de centaines de civils.

eurys

Humour noir en IV

dreamer18 a écrit :

http://www.independent.co.uk/news/ [...] 13412.html

Citation :

Il semble que l'avis de notre ami touitteur man soit plus éclairé que celui de la FAA...

De ta propre source :

Citation :

Passenger planes have long been presumed to be safe from most conflicts, for the practical reason that the weapons typically used on the ground are far too primitive to reach an aircraft flying six miles high. The combatants in Ukraine have been thought unlikely to have the kind of sophisticated weaponry that could reach a target at such an altitude.
[...]
The aviation expert, Chris Yates, said: “It beggars belief that a large passenger aircraft could be brought down in this way.”

dreamer18 a écrit :

les séparatistes avaient utilisés des buk avant le MH17

Alors la mon coco, il va falloir trouver une bonne source.

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Message édité par eurys le 09-11-2014 à 22:33:25

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

meuhman

eurys a écrit :

Alors la mon coco, il va falloir trouver une bonne source.

Dans un cas comme dans l'autre, ça reste de la me*de.

J'espère qu'ils sont vraiment pas assez débiles/poisseux pour faire un shot civil à leur premier essai :

Chef ! Chef ! on a trouvé ça dans les caisses entre 12 bouteilles de vodka pris dans la caserne ukrainienne/filé par notre ami Poutine dans ses convois ! [:xav80]
*Burp* [:xqwzts:1] c'est quoi ? mhhh ça m'a tout l'air d'être un missile anti-aérien, tiens si on essayait pour voir
*pointe en l'air* biiiip ah ça doit vouloir dire qu'il faut tirer !
Prenez ça bande de fachos ukrainiens qui bombardaient nos villes ! pew pew ! [:barracus]

Sérieusement il y avait bien quelques avions de l'armée ukrainienne abattus (dans mes souvenirs, genre 2 ou 3 selon les jours, peut être une dizaine en tout, à savoir s'ils ont été abattus par des BUK...)
Mais depuis un moment, j'ai plus l'impression.
Peut être que l'armée ukrainienne ralentit ses opérations aériennes (j'en sais rien j'ai pas de source) pour éviter les bombardements massifs dans la population, et idem de l'autre côté, peut être que les séparatistes ont arrêtées avec leurs missiles anti-air (une connerie c'est assez).

yellowstone2

Ernestor a écrit :

En gros les USA et les Allemands ont pas la même version des choses ? Et ?

Au final, les deux accusent les séparatistes et là-dessus, tout le monde s'accorde. C'est un détail de savoir si le Buk est russe ou ukrainien.

C'était pas tellement un détail à l'époque puisque les Américains ont dégainé la caisse de résonance et n'ont pas hésité à affirmer droit dans leurs bottes que non seulement le missile venait tout droit de Russie, mais qu'en plus les pro-russe avaient limite été entraînés par Poutine lui-même...limite...

Russia not only supplied the missiles that shot down MH17, but also allowed Ukrainian separatist fighters across the border to be trained in how to operate them, U.S intelligence has claimed.
Kerry - We picked up the imagery of this launch. We know the trajectory. We know where it came from. We know the timing, and it was exactly at the time that this aircraft disappeared from the radar.

Donc non, ce n'est pas tout à fait un détail quand on se permet d'être aussi affirmatif en accusant un pays et qu'on prétend avoir des preuves irréfutables.

D'autant plus que récemment, la justice néerlandaise a demandé à la Russie de fournir les éléments en leur possession qui appuieraient l'autre version.

C'est donc bien que les choses ne sont pas si indéniables que cela et c'est tout à l'honneur des néerlandais de vouloir tenir compte de l'ensemble des éléments et non se contenter d'une seule hypothèse en partant du postulat que "c'est évident que" "il n'y a pas de doute que ce sont les..."..."on a les preuves" mais on les montre pas... bref... :sarcastic:

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eurys

Humour noir en IV

eurys a écrit :

Alors la mon coco, il va falloir trouver une bonne source.

Allez, faut l'aider un peu, sinon il va pas s'en sortir : http://www.janes.com/article/40790 [...] an-support

En résumé, le 14 Juillet, un AN-26 ( et non un IL26 comme je disais dans mes posts précedents ), a été abattu en volant a une altitude de 6500m, pas loin de la frontière avec la Russie, ce qui a levé le soupçon que les russes commençaient a appuyer les séparatistes avec leur défense anti-aérienne, ou l'utilisation d'un Igla SA-24 qui aurait pu avoir tout juste la portée nécessaire.
C'est l'altitude la plus haute a laquelle un avion ukrainien avait été abattu par les séparatistes au 14 Juillet, soit 3 jours avant le drame.

Donc oui, c'était la première fois, potentiellement la deuxième, ou un système BUK était utilisé.
Résultat ....
[:metos:1]

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

scOulOu

Born Under Saturn

Oui tu fais bien d'applaudir les débiles qui ont envoyé un avion à 10.000m 3 jours après qu'un avion se soit fait descendre à 6500m.

D'ailleurs certains ne s'y sont pas trompés et ont interrompu leurs vols dans la région. Comme quoi, il y en a qui préfèrent ne pas jouer avec la vie de leurs passagers.

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ozidivision

Résistant

Quand il s'agit de defendre les séparatistes , scoulou mouille le maillot ! :lol:

Profil supprimé

Citation :

[Incompétence] Quand l’AFP confond 40 camions-citernes avec des chars {recommandé}

Un truc me fascine vraiment, comme l’heure que je viens de passer (et c’est assez fréquent).

Je ne suis pas journaliste, et n’ai pas la moindre formation approchante. Mais souvent, je lis un papier qui me semble étrange, je décide de passer du temps à contrôler, et bingo, 3 fois sur 4, je tombe sur des trucs – comment dire ? Ah oui : – énormes…

Bon, le mot magique : AFP, donc l’Obs, n’y est pour rien, et a simplement recopié la dépêche telle quelle – le travail du journaliste du copiste se résumant là à trouver une image, comme on l’a vu plusieurs fois.

Cela signifie en gros qu’il n’y a plus qu’un seul organe de presse officielel dans le pays – l’AFP – recopié par tous les journaux, ce qui me semble poser un léger souci – mais tout le monde s’en moque.

Bref, c’est l’image qui m’a arrêté, je trouve piquant que l’Obs montre une maison détruite par l’armée et semblait s’indigner que “des renforts arrivent”…

http://www.les-crises.fr/incompete [...] -de-l-afp/

Chips

Va falloir arrêter avec les crises, maintes fois pris en flagrant delit de [:space]

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farib

les crises, c'est un peu le nouvel agoravox

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Profil supprimé

Chips a écrit :

Va falloir arrêter avec les crises, maintes fois pris en flagrant delit de [:space]

arreter quoi ? tu veux censurer ?

Et pris en flagrant delit de quoi ? De pas penser comme toi ?

Ca vous emmerde qu'un blog puisse vous contredire avec des arguments .

Par contre je vois parfaitement que tu n'a rien dire sur cette dépêche de l'AFP..

Pourtant l'AFP et pris en flagrant délit de mensonge...

Citation :

Ce qui m’a fait sursauter c’est le :

Citation :

“L’Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe (OSCE) s’est déclarée samedi soir “très inquiète” de la présence de convois militaires et de chars dans l’Est rebelle. “Plus de 40 chars et camions” ont été vus circulant sur une voie rapide“

Bon, j’aurais pu passer outre, comme je le fais 50 fois par jour, mais là, je décide donc de creuser, un peu interloqué par le fait que :

l’OSCE semble accuser clairement les ukrainiens pro-Donetsk de se défendre ;
je me demande pourquoi on parle de “40 chars et camions” – pourquoi pas “82 000 chars, camions, autos, vélos et brouettes” ;
et que des chars sur une voie rapide en ville, euh, ça semble un peu bizarre…

Donc on a en 24 heures pour les “40 chars et camions” sur Google :

700 pages de grands médias, je cote : L’Express, I Télé, l’Obs, Sud Ouest, RTL, Les Echos, Libération, La Nouvelle république, France Inter, France 24, France Télévision, L’Yonne, La Croix, Le Berry, LaLibre.be, 20 Minutes, La Voix du Nord, Le Point, Euronews, Le courrier Picard, L’Internaute, Romandie.com, Le Parisien, La voix du Nord, Orange, Boursorama, La Montagne, Notre temps, Corse Matin, TV5 Monde, etc.

C’est là où on va rire…

Donc l’OSCE est inquiète que des convois militaires se trouvent du coté des pro-Donetsk, et “40 chars et camions” se trouvaient à Makiïvka… + 9 chars à Donetsk ?

OK, allons voir la dépêche de l’OSCE (vous vous dites là, noooon, ce serait trop énorme !!! ?):

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ou bien une erreur de traduction, comme ça arrive souvent ?
Ou bien un amalgame entre le premier et le deuxième convoi, tous deux décrits dans la dépêche OSCE, le deuxième intégrant bel et bien des tank ?

ozidivision

Résistant

Le problème de ton article c est qu il entend dénoncer un mensonge par un autre mensonge .
Le titre est faux puisque la dépêche de l'osce ne parle pas de 40 camions citerne mais de 6 camion citerne

farib

Mais bon, on s'en fout que 19 des Kamaz transportaient des cannon de 122 [:enzan]

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Message édité par farib le 10-11-2014 à 10:14:58

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Chips

et puis cette manie à rebalancer des liens vers les crises alors que à maintes reprises les crises à été démonté ici même.
au bout d'un moment faut arrêter de creuser ... [:tim_coucou]

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Message édité par Chips le 10-11-2014 à 10:19:01

Profil supprimé

C'est incroyable rien ne vous fait "tiqué". Vous gobez tout cru comme vérité révélé nos médias qui dégueulent leur propagande..

Moscou aurez donc livré aux séparatiste des T64 qu'elle doit même plus avoir dans ces arsenaux , des blindés tellement dépassé que même les maliens ne voudraient pas..

Vous pensez sérieusement que les russes fournirait du matériel autant dépassé ?

Par contre les ukrainiens ont des T64. Cela ne serait pas les blindés que les séparatiste auraient pris à l'armée Ukrainiens et qu'ils déplacent ?

Non, c'est impossible ça !!!!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-11-2014 à 10:49:26

Profil supprimé

Chips a écrit :

et puis cette manie à rebalancer des liens vers les crises alors que à maintes reprises les crises à été démonté ici même.
au bout d'un moment faut arrêter de creuser ... [:tim_coucou]

Et l'AFP toujours rien...

Toujours les même arguments . Le déni, l'arrogance et le mépris ... :jap:

Message cité 2 fois

farib

Au niveau de la mise en page et de la calligraphie, ça commence à tendre vers l'illisible les-crises

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Chips

[:gilgamesch] ... trop gros, marchera pas...

aroll

Bonjour.

LooSHA a écrit :

Ce qui est certain, c'est que lorsque des militaires se mettent à tirer sur des objets volants qu'ils pensent avoir identifiés ( ), ils sont parfois capables d'atteindre une cible, tu sais. Un peu comme le vol KAL 007, visaient-ils ce vol ou pas ?

Le vol KAL 007 a été volontairement et sciemment descendu par un Su 15, c'est indiscutable, et ça n'a donc rien à voir avec l'histoire du vol MH 17 qui est plutôt à rapprocher de ceci:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_655_Iran_Air
ou de cela:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_d%27Ustica
Dans les deux cas, il s'agit d'une méprise, effroyable, épouvantable, tout ce que l'on veut mais une méprise. Ensuite, on peut aussi s'étonner que pour ces cas iranien et italien (et tous les autres d'ailleurs), aucune sanction n'a été appliquée, même pas envisagée, et que pour l'avion iranien en particulier, Georges Bush (père) a même refusé toute excuse.......... sans problème et tranquilou.

LooSHA a écrit :

Au final, ce que j'en retiens, c'est que des avions civils morflent, avec des centaines de morts à la clé, et ça passe tranquillement. Faut vraiment faire dans l'attentat pour qu'on songe à poursuivre et punir les responsables [:empificator:2]

Ben, jusqu'à présent, punir les responsables, non seulement n'a jamais été fait, mais même jamais envisagé (et il y a eu beaucoup de cas), sauf pour le MH17

Ernestor a écrit :

Ce que l'on sait, c'est que jamais les russes ou les pro-russes ont été foutus de nous sortir la moindre hypothèse crédible avec un fait associé sur un éventuel tir ukrainien. Par contre des conneries, on en a entendu : l'avion de Poutine visé alors qu'il se trouvait à 1500 bornes de là au mieux, le Su25 qui aurait abattu l'avion au canon alors que c'est techniquement impossible (mensonge relayé par tes potes Sapir et Berruyer, au passage), et j'en passe dans le n'importe quoi et le foutage de gueule.

C'est un poil plus compliqué puisque certains Su25 sont capables d'atteindre de telles altitudes, mais il semble que l'Ukraine ne dispose pas de cette version. Ensuite, ce qui m'étonne, c'est que tant qu'à accuser l'autre, autant que ce soit crédible, alors compte tenu du fait que l'Ukraine dispose de chasseurs de type Mig 29 et Su 27, pourquoi ne pas avoir choisi l'un de ces modèles dans l'accusation plutôt qu'un Su 25? Étrange... À moins que l'accusateur russe est simplement oublié que l'Ukraine n'avait pas été équipé de Su 25 "plus évolués", et qu'il a choisi ce modèle parce que le calibre et la puissance de son "gros" canon donne un résultat plus proche des pénétrateurs d'un buk.

Amicalement, Alain

Message cité 1 fois

farib

ça tient dur, le SU25

Message cité 1 fois

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MacEugene

This is the Way.

aroll a écrit :

Le canon du SU-25 ne donnera jamais un résultat équivalent à un Buk sur une carlingue. :sarcastic:

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