Reprise du message précédent :

 
Je ne tire pas c'est évident et j'espère bien qu'aucun policier ne le ferait  
Si un policier agit comme un malfrat et se met à tirer n'importe où sans se soucier des conséquences, alors y'a plus aucune différence entre les 2
 
Je ne soutiens pas ceux qui tirent sur des civils intentionnellement , c'est gratuit et c'est de la haine pure

Même si ma réponse était volontairement provocante, tu aurais au moins pu souligner la violente distorsion du communiqué de Amnesty par domi164.

Le même jour, un tir de roquette a fait un carton sur un bus, sauf que le tir provenait, d'après l'analyse des photos sur le site ukraineatwar, du sud-sud-est (direction déterminée a partir d'une roquette qui n'a pas explosé, plantée dans le sol)

Or, c'est pas tellement l'armée ukrainienne qui contrôle les zones dans cette direction, en tout cas pas a moins de 35km du point d'impact.

Je ne nie pas la possibilité du tir ukrainien sur l'école, mais de la à l'affirmer en détournant le sens d'un communiqué de Amnesty, c'est un peu gros.
C'est demain, Vendredi

 
Désolé d'avoir repris l'article d'Amnisty internationale et pas radio Kiev ou radio Moscou dont les communiqués sont à 100% partiaux  
A chaque tir tu pourras être certain que les uns rejetteront la faute sur l'autre , au moins là c'est du garantie  
A prendre comme source radio Kiev t'auras  ce que tu souhaites mais ne sois pas dupe : ce sera toujours des infos qui iront dans le même sens , Kiev ne va pas s'accuser , ni Moscou d'ailleurs  
 
Je m'abstiens donc de prendre des sources de pays en guerre , j'essaie d'en trouver le plus neutre possible  
 
L'Europe commence à se confronter aux réalités

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-d [...] 02600.html
 
Et ben Moscou ne les a pas encore ses 3 milliards , on va pas savoir où les trouver et c'est pas Obama qui va les donner (faut pas compter dessus)
J'ai l'impression que Poutine s'intéresse de moins en moins à l'UE et lorgne , comme les allemands d'ailleurs, vers d'autres marchés
Quant à Porochenko , il n'a pas l'air de se soucier beaucoup du chauffage de sa propre pop , il sait qu'il a une arme redoutable de pression contre l'UE avec ça
Ca me fait marrer de voir l'UE et les dirigeants européens ne plus savoir où ils en sont avec leurs conneries

Ben non le policier doit tirer car les coups de feu du malfrat risquent de tuer et blesser beaucoup de monde, il doit être précis mais il n'est pas à l'abri de toucher un passant....

Pas OK , tu vas juste l'exciter et tu prends trop de risques , une vie c'est précieux  
 
 
Pour le reste , l'armée ukrainienne ne répondait à aucun tir des séparatistes , il n'y avait aucune raison de faire des morts innocents  
C'est ça la guerre , propagande pour les pops des pays en conflit et horreurs sur le terrain
Depuis le temps , de Bush à Netanyahou en passant par la France , on connait par coeur ce genre de cocktail

Sauf que tu ne reprends pas l'article d'Amnesty International, tu l’interprète a ta sauce.
Je cite ici la première partie :

 
En bleu, Amnesty somme l'Ukraine de stopper ses tirs sur la ville, ayant fort probablement pu determiner que l'armée était bien a l'origine de ces tirs, sur les 10 derniers jours
En rouge, Amnesty souligne que l'Ukraine n'est pas la seule a tirer sur ces zones residentielles, et que visiblement aucun camp ne s'en prive.
 
La suite est également intéressante :  
 

 
En rouge, Amnesty souligne très clairement que non seulement les séparatistes tirent sur les zones résidentielles (voir points notés au dessus), mais qu'ils placent délibérément leur artillerie (en violation totale des termes du cessez le feu, mais bon tout le monde avait compris qu'il s'en branlaient) à proximité directe des zones résidentielles, et que leur présence attirera fatalement des tirs de ripostes sur eux.
D’où la responsabilité partagée.
 
Ce qui démontre que tu n'es clairement pas un paragon d'obectivité en titrant ce communiqué par, je te cite :  

Rha ils me rendent fous !!    
Il n'y a aucun dialogue possible c'est dingue, juste du rabâchage des même informations en boucle.  
 
Bon pendant ce temps :
 
http://news.yahoo.com/bianna-golod [...] 17385.html

Pour les incultes, Kasparov est un magnat du pétrole, ex PDG de gazprout et oligarque patenté, avec une politique d'extrème droite qui flirte allègrement avec le neo-nazisme, tout en jonglant selon ses intérêts avec les pourris capitalistes de l'OTAN et d'Obama. Heureusement qu'il a été mis plusieurs fois en garde à vue par Poutine, pour avoir en plus l'indécence de se présenter comme opposant politique. Ce qui peut expliquer son raisonnement foireux et ses paroles absurdes. Qui irait croire ou voter pour un type comme ça ?  

 
J'ai déjà dit , aprés avoir posté le lien qui dit que c'est l'armée Ukrainienne qui a tiré ET que pour cette ONG les responsabilités sont partagées , que je pensais , pour ma part , que seul celui qui tire est responsable  
 
Je ne partage donc pas l'avis d'Amnisty sur les responsabilités partagées surtout que les séparatistes ne sont pas tous des soldats russes et que ce sont aussi des quidams partis en guerre contre l'ouest  
 
L'UE est en train de flipper sur le gaz , l'ironie de l'histoire c'est que les dirigeants savent que si y'a un bug et que la facture augmente trop , faudrait bien que leur pop trouve un bouc émissaire  
En outre Porochenko joue de l'arme énergétique pour faire danser l'UE  
Les US doivent se bidonner , c'est bon pour eux tout ça  
C'est excellent pour la Chine à noter
Pauvre France et pauvre UE, aussi visionnaires que des taupes

pourquoi aller chercher si loin, c'est juste le porte drapeau de la cinquième colonne. Il aurait du rester derrière un échiquier.

 
Et c'est reparti...  
Mais change de disque bordel de dieu !

 
Je ne comprends pas cette phrase, ou alors j'ai peur de la comprendre. Peux tu expliciter stp ?

 
Juste pour clarifier, le partage des responsabilités comme notion est, je trouve, à gerber. Ceux qui tirent sur les écoles savent tres bien ce qu'ils font
 
Et c'est valable quel que soit le camp qui tire  

Je pense que le mec est déjà excité si il te tire dessus  de plus le risque est déjà là.

 
Tirer sur des civils est un crime de guerre.
Tirer sur un ennemi à partir d'une zone civile est aussi un crime de guerre.

Salut les gens,
 
vous allez bien ?
 
j'ai une petite question technique : est ce qu'il existe des conditions pour qu'un pays voit son droit de veto annulé ou suspendu temporairement à l'ONU ?

Non.
 
Un pays peut etre exclu/suspendu de l'ONU si il enfreint un peu trop souvent les règles de cette dernière mais c'est sur demande du conseil de sécurité.
 
Tout amendement a la Charte de l'ONU doit etre ratifié par 2/3 des pays membres ET par l'intégralité des membres permanents du conseil de sécurité.
 
Donc a part si ils souhaitent s'auto virer, il y a pas de chance.
 
Nombre de fois qu'un pays a utilisé son droit de veto fin 2011

Sans compter que demander à ce que la Russie perde son droit de veto serait objectivement hypocrite, au vu des divers actions américaines de ces dernières décennies.  
 
Par contre cette crise va forcément réouvrir le débat sur le droit de veto a l'ONU, si on veut que le machin serve a quelque chose, il est impensable qu'un seul pays puisse bloquer tout le système a sa guise.

Cela va réouvrir la question du nombre de pays ayant ce droit. La France par exemple est plutôt pour l'ouvrir a plus de pays.
 
Le vote du conseil de sécurité restreint a déjà évolué. Avant s'abstenir de voter ou ne pas être la, consistait a voter NON. L'unanimité étant requise ... Aujourd'hui cela ne compte juste pas. C'est un moyen de marquer son désaccord sans pour autant tout bloquer.
 
Le droit de veto existera a mon avis toujours sous sa forme actuelle juste parce que aucun des pays l'ayant actuellement ne voudra perdre ce pouvoir.

Ca clashe dur depuis quelques jours a l'aéroport de Donetsk. Apparemment les russes donnent le maximum, mais ils se font refouler assaut après assaut. Les militaires ukrainiens qui défendent se sont vu attribuer le surnom de Cyborgs (chais pas si c'est les russes ou les ukrainiens qui en sont a l'origine).

A part ca, au niveau de la bourse russe, le RTS s'approche dangereusement de son niveau le plus bas, et le rouble est descendu a 39.95 par dollar.

Edit: apparrement, Naftogaz (Ukr) viendrait de signer un contrat pour son approvisionnement par la Norvège. Si c'est le cas, l'arme gazière de Poutine va devenir bcp moins efficace ...

 
 
ben non, faudra juste que l'UE paye les norvégiens vu que Kiev est insolvable  
Poutine refile le bébé , les ukrainiens ont de 3 à 5 milliards d'impayés sur le gaz russe , c'est pas rentable pour Gazprom
Aux norvégiens et à l'UE de livrer et payer la future facture maintenant , les norvégiens ne livrent pas gratuitement  
 
En France y'a 8 millions de foyers qui n'arrivent pas ou mal à payer leur propre facture d'énergie pour se chauffer, j'espère que ce conflit ne va pas encore augmenter leur facture  
 
Pour le reste , les États baltes et la Finlande sont dépendants à 100 %, l'Autriche à 55 %, l'Allemagne à 37 % de Gazprom  
C'est pour cela que je dis que les hurlements servent surtout à diviser les pays de l'UE en fonction de leurs propres intérêts et/ ou à se tirer une balle dans le pied en jetant le gaz russe dans les bras des chinois  
C'est pas eux qui achèteront beaucoup de gaz de schiste US , trop aléatoire sur le moyen terme sans compter la dépendance sous jacente , ils préfèreront toujours les russes et ils ne sont pas en retard pour profiter de ce conflit en signant des contrats avec Gazprom , des contrats qui peuvent encore grandir
 
La Finlande a une frontière avec la Russie par ex , économiquement et pour leur croissance , il est plus rentable pour eux , d'importer du gaz russe  
Entre la Norvège et la Russie ils ont choisi le gaz russe et je doute que ça change , idem pour la Hongrie qui commence à flipper pour ses relations avec les russes  
Ce conflit donne à voir des fissures dans l'UE et à continuer , on pourrait voir de vraies brèches comme avec la Hongrie qui s'oppose carrément à l'UE  
 
La Chine est discrète , on les entend pas contrairement aux occidentaux qui ooccupent le devant de la scéne  mais ils sont  très efficaces quand il s'agit de leurs propres intérêts
Ils sont plus clairvoyants que les fonctionnaires de l'UE et certains dirigeants en Europe

L'Algérie et la Norvège vont augmenter leur production.

 
Ce ne peut-être que temporaire vu que ces pays ont un très grand différentiel d'avec les volumes de gaz russe ( les russes livrent 6 fois plus de volumes que la Norvège par ex , c'est énorme)  
Ca va booster le gaz US et ..........leurs prix vu qu'ils seront maintenant seuls à fixer leurs conditions , ayant éliminé la concurrence  
C'est bien joué de la part des US , c'est trés naïf (le mot est faible) de la part de l'UE
 
Il aurait mieux valu que l'UE la ferme et laisse les américains se débrouiller en Ukraine , ça nous aurait permis de ne pas jouer leur jeu et d'être moins dépendant des multinationales US lors du traité transatlantique  

L'Algérie peut beaucoup augmenter sa production et la Norvège un peu et à eux deux compenser un manque venant de la Russie, je ne pense pas qu'il y aura augmentation de livraison américaine.

 
la Norvége a beaucoup augmenté ses volumes en 20 ans , quant à l'Algérie , ils vont se lancer dans le gaz de schiste en 2020 , ils sont 10éme producteurs mondiaux pour l'instant  
Faudra se tourner vers les US et ils le savent , ils ont tout fait pour ça  
Ca durera le temps que leurs sous sols soient complètement pourris et que les conséquences finissent par inquiéter les dirigeants américains (le NY Times a noté plus de maladies dans les habitations prés des forages et une eau radioactive)

 
L' Algerie a toujours eu de bonne relation avec les russes, et il ne vont pas faire le jeu des européens..  

On verra.

Ils n'ont pas l'air motivés, mais c'est plus parce qu'ils n'en ont pas trop les moyens que parce qu'ils ne veulent pas faire de peine à tonton Poutine

Les algériens veulent surtout profiter de l'aubaine agricole qui s'est ouverte avec la Russie. (Le Maroc aussi)

 
Les sanctions européennes font au moins des heureux en Afrique

 
La Russie a toujours été partenaire important pour l’Algérie, d'ailleurs pratiquement tous l'armement Algerien est russe....
 

Oui je sais bien, mais faut pas se leurrer non plus : quand il y a moyen de récupérer de nouveaux marchés, il n'y a pas de partenariat qui tienne. Et je ne pense même pas que les Russes leur en auraient tenu rigueur, d'ailleurs

 
Tout dépendra de l'argent à récolter dans la balance et des alliés des uns et des autres  
La France peut peser vu ses liens historiques avec l'Algérie  
 

 
Ouai sauf qu'on est pas en 14 et que y'en a plus beaucoup pour apporter les pelles pour faire des tranchées et vivre avec les rats pendant des mois
La guerre est en soit un crime abominable qui ne sert  qu'à 2 choses : dépenser des fortunes et radicaliser les quidams qui subissent les tirs

et surtout ça s'applique avant tout aux armées régulières

pour ajouter à la clarté de ce conflit, il semble qu'il y ait des combats entre les soldats russes et les soldats rebelles de Luhansk.
Si quelqu'un peut confirmer la traduction:
http://tvi.ua/new/2014/10/05/u_sve [...] f___moskal

Putain sans déconner ....
 

osef

Il manquerait plus que Lavrov vienne faire son Mac Cain ou sa Nulland  

 
il y a encore pas si longtemps, j'entendais Éric Zemmour encenser poutine... on a vraiment une partie de la France qui part en couille

 
Il est évident que Poutine va soutenir Marine Le Pen en 2017    
 
Les choses se préparent déjà apparemment
 
Y'a peut être même plus de supporteurs de Novorussia a Paris que dans le Donbass en vérité