Reprise du message précédent :

 
Il est évident que Poutine va soutenir Marine Le Pen en 2017    
 
Les choses se préparent déjà apparemment
 
Y'a peut être même plus de supporteurs de Novorussia a Paris que dans le Donbass en vérité    
 

Zemmour étant Bonapartiste, il n'y a rien d'étonnant à ça. Surtout qu'en plus, Poutine est sur la ligne du journaliste, d'un point de vue sociétal.

La France et l'Allemagne vont envoyer des drones en Ukraine. C'est Poutine qui va être content    
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Ah bah si les séparatistes en abattent un, les Russes seront certainement très contents de les étudier un peu

 
Dites-moi, les séparatistes n'avaient-ils pas déjà fait 'tomber" quelques drones ukrainiens?
 
Et même un ou 2 drones US qui étaient tombés au dessus de la Crimée?
 
Les russes ont du matériel de "guerre electronique" et les zones séparatistes sont juste à la frontière...

 
Possible que la France envoie ses rafales si les russes abattent ses drones  

 
Pourquoi les abattre quand on peut se contenter de les faire atterrir?
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] rimee.html
 

L'agression de drones, le casus belli bien connu

Par contre, la russie ne serait pas à l'abri d'une condamnation ferme, voir même de voir les diplomates exprimmer leur inquiétude

Et la Poutine fera moins le malin :|

 
Un feu d'artifice c'est plus joli    

Du temps des avions espions U2, tant l'URSS que la Chine en ont abattu un paquet, et on n'en a pas fait grand cas.
Pour les drones ç'est pareil, en plus il n'y a même pas de pilote à récuperer.
Du moment qu'ils vont traîner au dessus du Donbass, c'est à leurs risques et périls.
Si Kiev veut un vrai cessez-le-feu, ils n'a qu'à ramener ses troupes en Ukraine, faut qu'ils se mettent en tête que le Donbass, c'est fini pour eux, maintenant.

Si Kiev veut arreter de se faire pilonner quotidiennement depuis la signature du cessez le feu tu veux dire ? Cf l'aéroport ?

Si Kiev veut un vrai cessez le feu, ils doivent se retirer de Kharkiv, Marioupol, et Odessa, baisser son froc et se laisser se faire enculer par leurs "frères" russes.
Je comprends vraiment pas pourquoi les ukrainiens sont pas d'accord  

Mais qui leur demande d'être d'accord?
Ils ont voulu la guerre, ils l'ont perdue, et oui ils vont devoir se retirer du Donbass, que ça leur plaise ou non.
Et oui, ils vont devoir évacuer Mariopol, le Donbass ayant besoin d'un port, et oui, ils vont devoir évacuer l'aéroport de Donetsk, pour la même raison.
S'ils avaient été moins cons, ils auraient sans doute pu négocier un fédéralisme ou une autonomie, maintenant, ils peuvent courir, les habitants de Donbass n'accepteront plus jamais d'être sous la dépendance de ceux qui ont tué 2 ou 3000 civils chez eux.
Maintenant, ils ont pris leur indépendance, l'ont défendue par les armes, ont battu le pouvoir central, c'est fini, on passe à autre chose.
Ce sont des choses qui arrivent: le Timor Oriental l'a fait, le Sud Soudan l'a fait, L'Irlande l'a fait,  c'est pas bien compliqué.
Quand une région veut son indépendance, et qu'elle est capable de chasser le pouvoir central, ça s'arrête là, on crée un nouveau siège à l'ONU,et basta.
  On parle de FAITS, pas de propos de cours de récréation du genre "baisser la culotte".
L'Ukraine ne contrôle plus le Donbass depuis longtemps, n'a aucun espoir d'y arriver (Porochenko dixit), elle n'a plus rien à y faire.

C'est pourtant lundi...

Avec Shamatoo, c'est vendredi de fête tous les jours

Là où il n'a pas tout-à-fait tort, c'est qu'à moyen (au pire long) terme, je doute que Kiev parvienne à conserver l'aéroport. Les séparatistes n'ont vraiment pas l'air de vouloir le lâcher, et comme ils tiennent solidement le reste de la ville, un jour ou l'autre, il tombera.
En revanche je les vois mal parvenir à reprendre par la force le reste du Donbass (ou Mariupol), à moins d'un gros coup de pouce des Russes, qui ne semblent pas dans cette optique (il ne seraient plus que qques centaines au Donbass, d'après l'OTAN, si j'ai bien lu). S'ils doivent un jour récupérer ces territoires, ce sera par la négociation.

Je reviens d'une semaine à Cracovie, et ca va de soi l'occasion de faire un saut de deux jours chez la copine de la copine qui a sa famille à Horodok, à quelques kilomètres de Lviv.  
 
En vrac et pour faire court, parce que rentrer dans les détails ici, c'est toujours une incongruité, quand ce n'est pas une anomalie...
 
Une soirée avec des enseignants et personnels de santé. On laisse de côté l'abus de vodka dans le bortsch pour parler de la vaste culture démontrée par ces ukrainiens (ce serait bien que certains français fassent ici preuve d'autant de curiosité culturelle à l'égard de la culture... française), qui n'ont rien à proprement parler contre les russes qui travaillent. Par contre, ne pas chercher à se faire expliquer "Comment c'était avant, sous Brejnev (ukrainien), Kravtchouk et Kouchma ?". L'impression d'allumer un incendie : corruption, autocratie, incompétence, répression, tout y passe. Rien n'a changé depuis l'époque soviétique, les immeubles à usage d'habitation sont dans un état épouvantable, y a plus un rond pour le peuple pendant que la classe politique vérolée par les oligarques de tous bords se gave.  
 
Pour tous sans exception, Poutine veut faire passer le gaz (et le pétrole acheté dans le golfe persique à bas prix) par le Donbass sans payer les droits qui sont la pratique traditionnelle dans le commerce de l'énergie. D'où sa mainmise sur la Crimée et ses terminaux, en plus de sécuriser le trafic de la mer d'Azov vers la mer Noire.
 
Selon eux, Poutine n'a que foutre des populations russophones ukrainiennes, les Tatars ont mangé grave quand les tanks russes ont envahi la Crimée, et on les voit gambader un peu partout en Ukraine, en direction de l'ouest (l'UE...).  
 
A l'ouest, (Lviv et Odessa), c'est la traque aux agents dormants de Poutine et Lavrov. Pour les ukrainiens, c'est assez facile de faire la différence entre ceux qui bossent sans faire de bruit, ont de relations sociales soutenues avec leur voisins, sont ancrés dans les activités collectives, et ceux qui sont toujours dehors, ont du fric et une 4x4, et ne foutent rien d'autre que squatter les lieux publics à sonder l'atmosphère anti-Poutine. Noté aussi une certaine méfiance également à l'égard de Porochenko, il serait en fait lié à l'oligarchie russe qui pourrit l'économie ukrainienne.  
 
Sinon une curiosité, l'existence d'une micro-organisation clanique, qui a survécu malgré le rouleau compresseur communiste, un phénomène qui rappelle un peu celui généralisé en Turquie, notamment chez les Kurdes. L'entraide est assez prégnante dans les familles au sens élargi, frères et soeurs, mais aussi parfois les cousins, qui restent attachés à un lieu, un village, une terre ancestrale.  
 
Bref, l'Ukraine, c'est pas seulement les soldats russes qui ne savent pas trop ce qu'ils y foutent, à part toucher de quoi améliorer l'ordinaire de leurs familles pour le plus grand confort de la nomenklatur post-soviétique donc poutinienne.
 

A quand la pendaison publique ?
http://www.hromadske.tv/society/bo [...] ka-do-sto/

Et après ca se dit scandalisé que l'armée touche des batiments résidentiels...
https://www.youtube.com/watch?v=sLKqEOaU_6Y
http://news.online.ua/667131/ot-do [...] os-7-foto/

en résumé...?

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D'après les photos, les personnes représentées tirent depuis des habitations. D'ou la riposte du camp d'en face sur ces dites habitations.

 
Et celles autour parce que plus on est de fous, plus on rit
 
Enfin tout ça pour dire que c'est un peu facile

C'est du matos russe déclassé pas très précis a la base mais très puissant  

 
T'as déjà vu des séparatistes cloués au pilori a Kiev ? Ou a Sloviansk ? Ou a Odessa ? Ou dans une zone contrôlée par l'armée ukrainienne ?  
 
Par contre, c'est déjà la deuxième fois qu'on a des images d'actes de ce genre a Donetsk, ce qui prouve de façon flagrante (vu le tollé qu'avait suscité la première affaire) que les "séparatistes" ne sont pas la pour "libérer" le Donbas, mais pour y établir leur dictature militaire qui s'imposera à tous de force, ou de force.

C'est d'ailleurs le souhait premier de Strelkov qui veut instaurer une autorité militaire plutot que politique...  
Pauvre population du Donbass...Tout le monde s'en branle vraiment c'est assez hallucinant.

Oui-mais-Odessa-c'était-pas-mieux...

A mon avis, le principal risque pour le Donbass, c'est que si les Ukrainiens arrêtent de se battre, les rebelles vont se battre entre eux. Pour le moment la lutte contre l'adversaire commun les soude, mais dès que c'est terminé, il va y avoir des luttes de pouvoir internes.

Ah et puis ils veulent taxer les entreprises présentes a Donetsk aussi...Les entreprises délocalisent et se barrent toute bien évidemment... Sans parler des pensions annoncées qui sont juste misérables comparées a ce que devraient toucher certaines personnes.
L'avenir s'annonce splendide.

L'art de construire à partir de n'importe quoi des conclusions sorties d'on ne sait d'où. Des miliciens capturés mis au pilori -> preuve d'une volonté dictatoriale. C'est limite mesuré, alors que t'aurais pu parler de fascistes génocidaires ; j'en suis presque déçu

Sinon pour rigoler un peu : http://rue89.nouvelobs.com/2014/10 [...] ros-255327

 
(les connaisseurs verront que sur cette image 2 des 3 avions ricains sont en fait des mig-29 ; pas très au courant de la chose militaires, les artistes )

http://www.ibtimes.co.uk/russia-ba [...] ys-1468824
 

 
On est évidemment pas la Chine au niveau production textile, mais si cette menace se confirme ça pourrait toucher par exemple en France les produits de haute couture (genre Dior ou Channel, quel drame encore pour l'économie française    )
 
Sérieusement, j'ai un peu du mal à déchiffrer l'article (comme le post de Dantiste où j'ai l'impression qu'il y a quelques relents de vodka qui trainent) mais en gros :  
-si cela est fait cela touchera évidemment dans une petite proportion l'UE (encore une fois je suppose plus les pays frontaliers car le textile en Europe c'est pas la panacée)  
-mais indirectement (par les lois des marchés) et directement aussi (parce que ces cons de russes en plus de plus pouvoir manger de kinder ou de pommes made in UE, bientôt ils pourront plus non plus porter de robes channel ou de costumes armani    ) cela va aussi toucher aussi les ménages et l'économie russe
-autant la guerre du gaz a l'air tacite et dirigée (genre tel jour on ferme tel robinet, tel autre jour on négocie avec tel pays), autant les embargos sur les produits alimentaires et peut être maintenant les produits manufacturés concernent toute l'Europe, sans distinction et sans compromis. Peut être que les enjeux et les amis de Poutine ne sont pas les mêmes...  
 
http://www.bloomberg.com/news/2014 [...] march.html
 

 
Avec des chiffres pareils, et parce que c'est encore de la spéculation boursière, on peut prendre ces chiffres avec des pincettes. Mais ça fait quand même beaucoup. C'est peut être le prix à payer quand on est en guerre économique avec la "Triade".    
C'est quand même compliqué pour la Russie qui a mondialisé son économie, qui surfe plus ou moins sur la vague capitaliste, bref d'être autant imbriquée avec "nous" ou même les US (de là à dire que c'est un pays d'Europe ou une pute d'Obama, il n'y a qu'un pas) pour ensuite se tirer une balle dans le pied en jouant à ce jeu de sanctions économiques. Mauvais calcul de Poutine qui aurait selon moi plus de chance en tentant un rush t-90 jusqu'à Paris à "l'ancienne" que faire un remake de la guerre froide 50 ans après et une vingtaine d'alliés en moins.
 
Ensuite on peut toujours relativiser en se disant que selon les sources (certainement pro-Atlantistes j'en doute pas), avec ses 40 milliards d'action gazprom/palaces/montres il a de quoi faire tenir son pays encore une vingtaine de jours.

Ce genre de comportement prouve que dans leur zone, soit tu es avec eux, soit tu es un parasite qui oeuvre contre le paradis communiste. Et encore, au mieux.  
Bref, le bon vieux système soviétique, dont ils s'inspirent ouvertement d'ailleurs. Ils viennent de créer officiellement leur Police Secrète, que certains de leurs membres surnomment déjà le N.K.V.D.
 
On attends la prochaine étape, le Mur de Donetsk, qui empêchera les futurs milliers de candidats a l'exil de partir vers des zones où ils se feront pas arrêter, torturés et/ou tués pour un regard de travers.
 
 

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Et dans l'autre sens, à Debaltsevo, les soldats de l'armée ukrainienne se positionnent sur les toits des immeubles (d'après les habitants) et sont bombardés par les rebelles:

https://www.youtube.com/watch?v=CjKstSBqy8c

http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] ebaltsevo/

Rien que ça
En attendant, on vous a pas trop vus râler quand le gvt de gentils démocrates a fait s'agenouiller en public les berkouts accusés d'avoir tiré sur la foule à Maïdan.

C'est pas vraiment plus joyeux à l'ouest/centre.
 
Kiev (sauf erreur):

http://youtu.be/BUa2D47lS9w?t=1m10s
 

http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] policemen/
 
Odessa (Shufrich, Parti des régions):

http://youtu.be/GTv2Q4B4BQA

http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] ten_up_in/
 
Kharkiv:

http://youtu.be/Emk6QMVma3w?t=1m41s

http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] _to_lenin/

pas de risque  
 
http://www.newsweek.com/evidence-w [...] ows-269604