Reprise du message précédent :

L'envie de ne pas se faire dépecer de deux regions supplémentaires après la Crimée ?

Le fait que l'insurrection se fasse avec des blindés, des Manpads, et des fusils d'assaut peut être ?

Non, il ont juste pris deux regions d'un etat souverain par la force des armes, en étant pilotés et menés par de gentils (ex-)membres des renseignements russes.
L'avis de la population locale ? Rien a branler voyons.

Au contraire, Kiev a gagné la guerre civile (lancée par les séparatistes, au passage). L'Ukraine a gagné en obligeant Poutine a sortir du bois et a faire intervenir directement ses troupes, en l'exposant a des sanctions internationales encore plus lourdes, et en révélant a tous que la Russie n'est pas un partenaire économique fiable.

Kiev a organisé des élections présidentielles anticipées dans les semaines qui ont suivi Maïdan, ce sont les séparatistes qui ont saboté cette élection dans les zones qu'ils contrôlent en organisant un plébiscite fallacieux et falsifié de bout en bout.
Kiev organise a nouveau des élections, législatives cette fois, que les séparatistes s'empressent a nouveau de vouloir saboter.

L’élection de Strelkov comme président de la Novorossiya, élu à 98,6% avec 258% de participation ? On a hâte de voir ca!

La régularité de l’élection présidentielle ukrainienne a été observée et validée par quantité d'observateurs internationaux, contrairement a la farce organisée par les séparatistes le 11 mai. Tu accepterais d'être le témoin d'une vente dont tu sais que l'acheteur a pris en otage la famille du vendeur ? C'est exactement pareil.
On n'envoie pas d'observateurs parce qu'on ne veut pas approuver tacitement une élection totalement illégale, et dont le résultat est écrit sur un coin de table 2 semaines avant l’élection.

Le jour ou tu aura compris le sens du mot Démocratie, tu aura fait un grand pas dans la compréhension de tes congénères.

Seul le président a changé. Le gvt reste le même qu'avant.
Et ensuite, j'imagine que tu vas donc reconnaître la légitimité du pouvoir issu des élections prévues pour novembre dans le Donbass

Tu es vraiment débile ou tu le fais exprès, vu que l'appellation pseudo démocratique que tu utilises n'a aucune existence juridique. Donc ton Réseau Pédophile Anonyme du Dniepr tu peux le caser très profondément.

Sincèrement des débiles dans ton genre ça me dépasse, seule reste l'explication pathologique.
Vous êtes une bande de menteurs compulsifs, vous ramenez des liens de merde venus de nulle part, on a un trou de balle qui remplace une traduction d'article par un autre texte venu du fin fond de la mauvaise fois, mais vous lâchez pas l'affaire, vous continuez à répandre la merde et la sous intelligence, c'est génétique.
C'est ça votre force vous êtes tellement débiles que vous avez une énergie infinie pour brasser la merde.
Mensonges, traductions tronquées, analyses à deux balles....
ça ne sert à rien d'échanger sur ce forum avec vous, le dialogue est inexistant vous êtes des tarés congénitaux, avec des raisonnements qui confinent vos interlocuteurs au statut de demeurés.
Des débiles, voilà, des débiles.
C'est consternant.

Oui mais non, les insultes comme ça, ça passe pas. Qu'on s'énerve suite à des trolls passe encore, mais insulter violemment tout le monde, non. TT.

Je sais pas, c'est quoi qui est prévu comme élection ?
 
Des élections pour la Rada comme partout dans le pays ?  
Il y aura des listes électorales cette fois et les urnes ne se promèneront pas ?  
Il y aura des hommes en arme dans les bureaux de vote et des kalachs à 1m de ta tête quand tu signes le registre ?
Il y aura des observateurs neutres et/ou fiables qui surveilleront le vote ou alors on aura le droit à un ancien nazi devenu stalinien (ou le contraire je sais plus) qui sera chargé de surveiller le vote et qui invitera pour faire le boulot tous les petits fachos d'Europe comme ça a été le cas en Crimée ?
Ca sera un vote pour élire des ukrainiens d'Ukraine, enfin des originaires d'Ukraine à la base, ou alors un boucher comme Strelkov, russe de Russie et qui a donc rien à foutre là, pourra être élu ?

http://www.courrierinternational.c [...] -elections

 
Donc en gros :
1. Il s'agit d'élections pour les parlements du Donbass, pas pour la Rada de l'Ukraine (je ne vois pas trop ce qu'ils y foutraient)
2. oui (enfin je ne peux rien garantir en ce qui concerne les urnes baladeuses)
3. on ne sait pas, mais ça ne devrait pas être utile, étant donné que les territoires sont cette fois bien contrôlés par les séparatistes et que les milices de pravy sektor & co ne risquent pas de pouvoir se pointer
4. comme pour le référendum, je pense qu'ils demanderont des observateurs mais que le gentil-occident-démocratique refusera d'en envoyer (ce serait dommage de légitimer une élection démocratique)
5. oui pour les Ukrainiens et non pour Strelkov

"Rien n'est signé." L'Ukraine laissait planer le doute samedi sur les chances de résolution de son conflit gazier avec Moscou, alors que dans l'est du pays la trêve semblait globalement respectée une semaine après la conclusion d'un accord avec les rebelles prorusses .
Au lendemain d'une ébauche d'accord annoncée par l'UE à l'issue de négociations à Berlin entre Russes, Ukrainiens et Européens pour rétablir l'approvisionnement de l'Ukraine, le patron de Naftogaz, le groupe public ukrainien de distribution de gaz, a souligné que le bras de fer avec Moscou n'était pas résolu.

 
1) l'est n'a pas participé à l'émancipation de l'ouest pro occidentale , n'a pas voté non plus pour élire le président
2) la Crimée était une République autonome avec parlement et gouvernement de Crimée et non d'Ukraine  
3) les russes ont pu intervenir parce qu'ils avaient l'appui de la pop de l'est sinon c'est impossible  
4) les réfugiés pour fuir les combats vont en Russie (200 000 y ont trouvé refuge officiellement mais l'ONU pour les réfugiés pensent qu'ils sont beaucoup plus en vérité)  
5) La pop de l'est n'a pas fui à l'ouest massivement mais à l'est  
6) les bombardements et les sanctions n'ont absolument rien changé si ce n'est radicaliser les positions de chacun et vouloir des élections en novembre  
7) pas de référendum de Porochenko sur la volonté des gens de l'est de s'émanciper du voisin russe  
 

 
Tu pars donc du principe que le "ils" ne sont pas des gens envoyés par Poutine mais des ukrainiens de l'est  
 
 

 
C'est un pays qui a , depuis sa création, toujours été fait de pro occidentaux à l'ouest et de russophones à l'est  
C'est pas nouveau et ça ne date pas de ce conflit , loin de là  
Ce conflit n'est que l'explosion de ce qui était déjà en germe lors des multiples élections auparavant (l'ouest votant pour un candidat prro occidental et l'est et le sud pour un candidat russophone)  
La révolution orange concernait déjà l'ouest et uniquement l'ouest  
L'histoire d'un pays ne s'efface pas parce qu'un type , russophone ou pro occidental , est au pouvoir  
Longtemps , les élus au pouvoir et au parlement ukrainien ont tenté de ménager la chévre et le chou au regard des 2 orientations nettes et franches qui constituaient ce pays , auj ce n'est plus possible  
 

 
En France , on n'a pas 2 populations complètement différentes en tout point et qui viendraient de 2 horizons irréconciliables aussi bien culturellement que politiquement , l'Ukraine est un pays fait de 2 pièces rapportées qui ne se sont jamais imbriquées pour pouvoir regarder d'un bloc du même côté, c'est pas le cas chez nous

On assiste dans la propagande américano occidentale à un discours schizophrénique sur la population du Donbass:
d'un côté, ce sont tous des ukrainiens, personne n'est Russe, et il n'y a personne qui veuille l'indépendance.(Porochenko disait qu'il allait régler ça en trois semaines)
De l'autre, c'est une rébellion massive contre laquelle on doit faire donner les chars et l'aviation.
Faudrait savoir, les séparatistes, ils sont beaucoup ou personne?
 En pratique, les frontières de l'Ukraine ayant été tracées par Staline à une époque ou les "nationalités" n'avaient aucune importance à l'intérieur de l'Urss(Staline était Ossète, Kroutchev Ukrainien, etc),
On ne s'est pas préoccupé du fait que dans ces frontières se trouve la région de Donbass, peuplée de Russes depuis des siècles,
 Mais quand l'Ukraine a décidé en 91 de devenir indépendante, ces Russes ,non seulement se sont retrouvés Ukrainiens, mais en butte à une ségrégation qui a fini , avec les excités de Maidan, par leur interdire d'utiliser leur langue dans les actes de la vie courante.
 Du coup, ils se sont souvenus qu'ils avaient toujours été Russes, et ils ont décidé de le faire savoir.
Si Kiev avait fait preuve d'un minimum de bon sens, on aurait organisé un referendum d'autodetermination, pour voir ce qu'ils voulaient,(comme ça on aurait eu l'avis de la population locale, mais ça, Kiev n'en avait rien à faire):
-Statu quo
-Fédéralisme
-Autonomie
-Indépendance.
Si ça se trouve, une majorité aurait opté pour le statu quo, comme en Ecosse, et ça en serait resté là.
Au lieu de ça, Kiev a déclenché une guerre civile, qui n'a fait que radicaliser les positions.
 Et ne parle toujours pas d'organiser un referendum d'autodetermination, ne voulant comprendre que la force.
Ca tombe bien, les armées Ukrainiennes sont vaincues, et la force est de l'autre côté.
Les élections  vont bien avoir lieu, mais bien sûr organisées par le seul Donbass, Kiev etant reduit au rôle de spectateur.
A moins que les Ukrainiens ne se ridiculisent en essayant d'empêcher les citoyens du Donbass de voter pour élire leurs représentants.
Mieux que tout, Porochenko donne à Poutine le rôle d'arbitre de la situation en lui demandant de ne pas reconnaitre le résultat de cette élection.
Comme ça, Poutine, qui reconnaitra comme valide le résultat des urnes, passera pour un démocrate, et Porochenko pour ce qu'il est.
Le plus drôle est que la légitimité de Poutine à statuer sur le résultat de ces élections lui aura été concédée par Porochenko lui même, qui l'a prié de donner son avis.

Carte de la situation :

https://twitter.com/RobPulseNews/st [...] 0386756608

@shamatoo il n'y a de schizophrénie que dans tes arguments

Ce ramassis de bouses
Tu as entendu parler des sept soeurs qui peuvent fare plier n'importe quel dirigeant qui s'oppose à leur suprématie ? Gazprom n'est pas invitée à la fête
La Russie c'est quel pourcent des exports en énergie dans le monde ? Un boycott des pays occidentaux et je donne pas 3 mois à Poutine avant de jarter
Le cryptocommunisme nostalgique c'est comme ce qui sort du cul des vaches, ca colle entre les synapses
 

le sombre sort des Tatars de Crimée:
 
http://www.buzzfeed.com/leonidr2/t [...] uv#3s37vgq
 
1er paragraphe:

 
dernier paragraphe:

 
edit : lisibilité foireuse, dsl...

 
et les russe    

 
Osf cest Ukraine ici    Va jouer la bas    

Si ils parlent des conventions de Geneve et des protocoles additionnels, alors les russes sont aussi signataires. Au passage, pour les américains, ils sont signataires mais leur congres n'a pas ratifié une partie de ces signatures. Je ne connais pas la situation des russes a ce niveau la.

 
Merci    

T'as vu ce que ça donne lorsque qu'on cite ton message, avec les réponses à l'interieur des citations précédentes ? Tout ce que tu t'es pris la tête mettre en rouge n'est pas repris  

En complement, vu que je viens de regarder.
 
Les USA ont signé la convention et l'ensemble des protocoles. Mais ils n'ont pas ratifié le Protocole 1 et 2.
Les Russes ont aussi tout signé. Mais ont pas ratifié le protocole 3.
L'Ukraine a signé et ratifié l'ensemble des protocoles et la convention.

Merci +2

 
Ctrl C + Ctrl V    
 
Non mais je sais pas comment vous faites pour faire des multi-citations, ou alors c'est juste trop long de de foutre des balises partout. Donc tant pis.    
 
Bon sinon sur le front des news, et qui abonde plutôt dans le sens des pro-russes ou des anti-otan :
 
http://en.ria.ru/world/20140927/19 [...] perse.html
 
http://en.ria.ru/world/20140927/19 [...] March.html
 
(merde j'avais pas vu que c'était 2 fois la même source en .ru)
 
Pour faire court, des marches pour la paix avaient été programmé dans certaines villes d'Ukraine. Elles ont été interdites, des personnes ont été arrêtées et des tanks font régner l'ordre dans la ville de Kharkiv (c'est une région juste au dessus de Donestk, donc "pro-russe" si l'ont en croit certains sondages.  
D'un côté, la présence de l'armée et cette démonstration de force suit une certaine logique (éviter que d'autres régions ne tombent dans les mains des séparatistes), de l'autre c'est sur que de réprimer des manifestations pacifiques à coup de tanks, ça fait plutôt penser aux méthodes russo-chinoises de l'ère communiste...
 
Sinon de nouvelles menaces de sanctions pour changer :
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
A noter que le G8 n'existe plus...
Et que le G7 est de retour...
Pour la culture, la G8 était constitué du G7 donc des 7 plus grosses économies de la planète + de la Russie (qui n'était pas huitième mais qui avait "gagné" sa place à coup d'influence et prestige, surtout du au fait qu'elle ait 5000 têtes nuke braquées sur le reste du monde) (et c'était évidemment avant la montée en puissance des BRICS)
En bref, c'est la Russie qui regresse au niveau international et qui perd 15 ans de crédibilité grâce à Poutine...

l'extremisme virtuel conduit à la prison réelle.

Y en a quelques un qui seraient déjà en prison sur ce topic s'ils habitaient Moscou...
Le "TT" russe en quelque sorte

Je suis sûr que tu as donc beaucoup d'exemples concrets à nous communiquer.

Ben il en a cité un juste avant, même si c'était pas du virtuel là :
 

1 au moins : moi

Ca concerne surtout les appels au meurtre et l'apologie du terrorisme.
Pas le troll graveleu

T'as été en prison parce que t'étais bloggueur en Russie ?

L'histoire revient encore et toujours  
 

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-r [...] 23017.html
 
 
Je peux comprendre pourquoi les rebelles russophones voulaient conquérir cette colline désertique: l'histoire a du sens et nous construit  
Certains la nomment "la colline sacrée"  
Idem pour la Crimée : beaucoup de russes ont laissé leur vie à Sébastopol
 
 
Pour le reste , les conséquences de ce conflit se font sentir sur la croissance allemande ou de l'art de se tirer une balle dans le pied en suivant les US qui, eux, n'ont absolument rien à perdre vu que leurs échanges avec les russes sont quasiment inexistants  

https://fr.finance.yahoo.com/actual [...] 25100.html
 
 
Les quidams auraient pu leur dire et l'écrivaient déjà dés que nos dirigeants ont commencé à hurler aux loups russes  
Y'a qu'à continuer les sanctions sous les applaudissements américains qui, eux, n'ont absolument rien à perdre à ce jeu, on se plombera juste un peu plus  
Ca me démonte de voir des dirigeants aussi impulsifs , ça agit d'abord et ensuite seulement ça mesure les conséquences de leurs actes  
Vaudrait mieux faire l'inverse et réfléchir aux conséquences avant d'agir  
A noter que ces sanctions ne changeront absolument rien à la situation en Ukraine , pas plus à l'est qu'à l'ouest  
 

Obama a déjà dit que, si la paix revient en Ukraine, les sanctions seront levées. C'est bien parti, Porochenko a demandé un cessez-le-feu et admis qu'il n'avait plus aucune chance de victoire militaire, donc il renonce à sa guerre civile, la paix s'ensuit
Dans quelles conditions,on s'en fout.
On ne parle déjà plus de la Crimée depuis longtemps, c'est réglé.
Suffit d'attendre le resultat des élections du Donbass, et la paix qui s'en suivra, et on pourra passer à autre chose.
Ben oui, les sanctions, c'est bien beau, mais comme ça coute bien plus cher à l'Europe qu'à la russie, faudrait pas que ça dure trop longtemps.

 
Pas vraiment, non.

Clair
Depuis l'entrée en vigueur des sanctions russes, ma mairie a installé des tickets de rationnement  

 
Beaucoup d'Ukrainien aussi.
Par ailleurs beaucoup d'allemands ont laissé leur vie à Verdun.

 
Encore une fois tu joues sur les mots, ou tu saisis pas toutes les nuances. Ce que tu as surligné en gras c'est bien "les effets de la crise" et pas effets de l'embargo.
Une crise/une guerre sur le continent européen, forcément que la bourse ne va pas aimer. Toute l'Ukraine est elle aussi destabilisée et même si on a pas autant de relations économiques avec elle qu'avec la Russie, ça fait toujours de l'instabilité financière en plus. Tu peux ajouter aussi les menaces (pas encore executées dans le cas de l'Allemagne) de coupure de gaz, qui alimentent les spéculations et effectivement ne garantit pas la stabilité du marché.
 
Et encore une fois (je me répète beaucoup mais tu te répètes beaucoup aussi), si ces sanctions ont une utilité. Mettre un frein, celui qu'on peut et dans lequel on excelle : l'économie à l'expansionnisme de Poutine. D'une certaine façon, ça aide l'Ukraine, quoique tu en dises. (c'est pas parce que tu le répète 50 fois que ça deviendra une vérité tu sais)
 
Bon sang, toute cette énergie dépensée à rechercher/lire/interpréter/écrire/répeter ces inepties... si tous les conspirationnistes de tous bords passaient ce temps à faire quelque chose d'utile ou de productif, on aurait pas tous ces problèmes d'austérité et compagnie...  

Bon j'embraye tout seul dans mon coin.
 
En ce moment, on a plusieurs vidéos de combattants "rebelz" qui cassent le cessez le feu :
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ogf [...] ture=share
 
https://www.youtube.com/watch?v=eY4DgqM72xA
 
Bon, outre le fait qu'ils aient toujours de sacrés équipements (oui oui on sait, pris sur les militaires séparatistes ou dans les bases tombées, mais pas filées par Poutine, ça non) y'a un truc qui vous choque ???
Je ne sais pas si l'armée Uk fait la même chose, et de toute façon le combat urbain est un terrain difficile ou les pertes civiles seront forcément plus élevées qu'ailleurs.
Mais bordel : les mecs ils viennent dans ton jardin, tirent 50 roquettes et espèrent que comme ça quoi ? y'aura pas de riposte parce que sinon ça tire sur du civil ?
Ca me rappelle les sales techniques des islamistes de tous bords ou des autres maniaques du genre : celle du bouclier humain.
 
https://www.youtube.com/watch?v=AyCYo9OqTiU
 
Mais bon puisque que certains ici s'evertuent de penser que ces rebelles sont dans leur droit, et on raison de faire ce qu'ils font, et que c'est l'Ukraine qui rajoute de l'huile sur le feu en executant froidement tous les civils russophones qu'ils croisent.
 
Cette cause perdue...

Ça n'est pas parce que c'est marqué sous les vidéos que c'est vrai, étant donné que les deux parties s'accusent mutuellement de briser le cessez-le-feu.
 

Ça me rappelle les sales arguments de ceux qui se voient "obligés" de bombarder des villes : l'ennemi est un méchant qui utilise des boucliers humains.
Étrangement, quand c'est Kadhafi qui fait la même chose en Lybie, c'est lui le gros méchant, pas les gentils rebelles retranchés à Misrata ou Benghazi.

   
 
No comment

 
Le jeu des US c'est de faire durer le conflit jusqu'à la signature du traité transatlantique , ils ne prendront pas le risque de voir un réchauffement entre l'Europe et la Russie , ce ne serait pas bon pour leurs propres affaires  
C'est aux dirigeants européens (ceux qui vont payer les 15 milliards pour l'ouest alors que les US ne donnent qu'1 malheureux milliard remboursable) de voir ce qui se passe et où les US veulent les entraîner , personne ne peut le faire pour eux  
L'Allemagne commerce beaucoup avec les russes et commence à voir les conséquences de se griller avec la Russie , ils sont nettement plus timides pour suivre les US en Irak et continuer de s'affaiblir en s'enfonçant dans un bourbier inextricable  
Sur l'Ukraine Merkel a donné du grain à moudre à l'opposition allemande , même son propre camps commence à réagir avec cette déclaration du ministre allemand  
Une bonne leçon pour eux : à s'approcher trop du soleil on se grille les ailes comme Icare
Malheureusement , ils s'aperçoivent un peu tard des dommages collatéraux , ce qui est incompréhensible parce que c'était méga prévisible même pour des quidams lambda
 
La France n'a toujours rien pigé comme d'hab , on est toujours les premiers à suivre les US (on fait mieux que les anglais) et à s'y griller les ailes, on comprend moins vite que les allemands , c'est la conclusion à laquelle je suis arrivé  
On est passé d'un budget de 450 millions à 1 milliard avec toutes nos guerres et c'est pas fini avec l'Irak , les US c'est 1 milliard par mois  
Les allemands livrent quelques armes en Irak et quelques formateurs pour dire "on fait un geste", ils font le minimum, ça leur coûte pas trop cher et basta  
 
Il est temps pour Merkel de se recentrer sur les intérêts allemands et sur sa propre pop , la croissance allemande vient de son commerce extérieur et donc du moral des milieux d'affaires par ricochet
Merkel ne fera pas de croissance en se grillant avec des russes qui vont livrer de plus en plus d'énergie à la Chine et donc avoir plus d'influence sur la croissance chinoise  
J'avais lu que l'Allemagne voulait se tourner vers les pays émergents , ils ne risquent pas de pénétrer beaucoup de marchés de ce côté là s'ils se grillent avec les russes et participent à les jeter toujours davantage dans les bras des chinois  
 
La France aura toujours un train de retard surtout au vu des coups tordus qu'ont fait les US à nos entreprises , Peugeot s'est débarrassé des actionnaires américains , ils oeuvraient pour empêcher la boîte d'entrer sur le marché chinois au profit de GM  
Y'a pas de sentiment , c'est chacun pour soi , y compris sur ce conflit en Ukraine  
Qui ne verra rien , se fera avoir , je croyais Merkel plus intelligente sur ce coup là , j'étais sidéré de la voir hurler avec les loups et jouer à fond la partition US contre ses propres intérêts
 
Ca se joue entre Poutine et Obama , le meilleur service que les dirigeants peuvent rendre à leur pop respective c'est de rester en retrait et de les laisser se débrouiller sinon on ne pourra plus négocier le traité transatlantique , on sera pieds et poings liés aux conditions des US sur l'énergie et c'est pas bon du tout pour nous
 
C'est le but par contre des US
 
C'est mon analyse personnelle de ce conflit: y'a pas de gentils , y'a pas de méchants y'a que 2 grandes puissances qui oeuvrent pour leurs propres intérêts et c'est pas moi qui vais leur jeter la pierre parce que c'est le jeu  
Aux européens d'oeuvrer pour leur propre intérêts , s'ils en sont incapables c'est tant pis pour nous

 
C'est un post généré par un bot    ?
c'est creux, il y a rien, aucune saveur    

De toute façon, à part répéter sur tous les tons depuis 150 pages que l'Europe est la pute des américains, y'a pas le moindre début d'idée dans les propos de domi164.
 

"fuck the EU"