Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

8.5 %

11 votes

1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

76.2 %

99 votes

2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

15.4 %

20 votes

3. Obi Wan nuke Palpoutine

Total : 140 votes (10 votes blancs)

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Non, le Donbass a une façade maritime.

kappa a écrit :

A mon avis, dans un premier temps ils veulent prendre tout l'oblast de Donestsk qui va jusqu'à Urzuf, après faut être devin et voir le plan de paix de Poroshenko

Ouais, exact, j'avais pas bien regardé la carte.

Cela dit, à Mariupol, ils sont pas l'air super d'accord pour devenir indépendisto-russes

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Bernard Gui

La Ques†ion.

valentinvtl a écrit :

Je viens de vérifier et il me semblait bien.

Partages avec nous :love: cette negation de souveraineté sur son esace aerien

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

Bernard Gui

La Ques†ion.

navidad a écrit :

Oui, mais nous, on a le droit, on est le pays des droits de l'homme.
C'était un refus à but humanitaire :lol:

Baissage de froc impressionnant

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

bank

grin and bear

Ernestor a écrit :

Maidan n'a pas été déclenché pour UNE raison, mais pour une accumulation de raisons : corruption, justice aux ordres, régression démocratique, et au final, le refus de continuer le rapprochement avec l'UE initié depuis plus de 10 ans n'a été qu'une raison parmi plusieurs. C'est certes la goutte d'eau qui fait déborder le vase, mais justement, le vase était déjà bien rempli avant.

Faut arrêter avec ce simplisme primaire : le déclenchement de Maidan ne peut pas se résumer en un conflit entre pro-UE et pro-russes, c'est fallacieux de tout ramener à ça.

Tu évoquais la question toute à fait légitime du niveau de soutien dont jouissent les rebelles dans la population à l'est.
Pour ce qui s'est passé à Maïdan, quel a été le degré de soutien, au niveau de l'Ukraine dans son ensemble, envers ceux qui ont renversé Yanukovych par la force?

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Message édité par bank le 31-08-2014 à 19:09:57

Backbone-

Much to learn, you still have.

Bernard Gui a écrit :

Mais c'etait une reponse serieuse et si j'ai repris la dialectique un tant sois peu trollesque c'est parce que depuis des pages c'est celle utilisée.

Les russophones qui voient leurs voisins de Donetzk se faire cannoner par l'armée ukrainienne n'ont peut etre pas envie d'etre les prochains sur la liste.

Une vidéo sur place prise par un journaliste qui te prouve que tu ment, il te faut quoi de plus ?

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Bernard Gui a écrit :

Pour pas se faire canonner, suffit de pas vouloir faire sécession. C'est assez simple en fait. Il ne t'aura pas échappé que les combats n'ont lieu que dans les zones tenues par les séparatistes. Et il ne t'aura pas échapper qu'il ne se passait donc rien à cette frontière russe ni autour de Mariupol avant que les séparatistes décident de prendre ces territoires. C'est donc eux qui y amènent la guerre et la violence.

Nan mais sérieux, ce niveau de propagande pour en arriver à faire croire que les troupes de Kiev vont aller massacrer, comme ça, sans raison et par principe, des régions pro-russes [:fandalpinee]

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navidad

ĉu vi ŝatas knelojn?

Bernard Gui a écrit :

Baissage de froc impressionnant

Bah, on fait là où Barack nous dit de faire.

C'est sur, quand on compare avec Poutine, c'est un autre style de présidence

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Message édité par navidad le 31-08-2014 à 19:09:26

---------------
amu kaj estu amata

meuhman

Faudrait faire un sondage, mais je trouve que y'a quand même beaucoup de gens sur ce forum qui ont l'air de soutenir Poutine ou d'approuver son action (et qui répondent "oui il fait des erreurs stratégiques" quand il fait des comparaisons foireuses genre godwin ou qu'il avoue à demi-mot que c'était calculé depuis le début)
Je l'ai déjà demandé mais pourquoi vous suivez pas les pas de Depardieu et allez vivre dans votre pays qui a tellement l'air mieux que la France et l'UE...

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

bank a écrit :

La moitié de la population. Pour les régions de l'Est qui ont fait sécession, on ne sait pas, les référendums étant totalement bidons.

La différence est ensuite que le résultat de Maidan, outre les morts sur le moment, c'est simplement pendant 3 mois l'absence d'un président légitime à la tête du pays. C'est donc une situation temporaire qui a été générée et qu'il était prévu dès le départ de régler. Alors qu'à l'Est, les mouvements séparatistes ont abouti à la remise en question de l'intégrité territoriale de l'Ukraine et au déclenchement d'une guerre civile. On peut pas mettre les choses sur le même plan non plus.

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Message édité par Ernestor le 31-08-2014 à 19:12:23

Backbone-

Much to learn, you still have.

navidad a écrit :

Bah, on fait là où Barack nous dit de faire.

C'est sur, quand on compare avec Poutine, c'est un autre style de présidence

Il n'y a pas de président dans une dictature.

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symaski62

Idé ‏@agenceIDE 3 h
#Ukraine : le soutien à #Poutine s'érode en Russie. Les résultats du sondage Levada. #russia #Putin

:jap:

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah

navidad

ĉu vi ŝatas knelojn?

meuhman a écrit :

Peut être parce qu'on n'a pas le même budget déménagement que Depardieu, et parce que notre job est plus localisé.

Et puis on a le droit d'être fier d'être français, même si on est affligé par nos gouvernants.
Pourquoi serait-ce à moi de quitter mon pays, et pas à Hollande de dégager ?

Autre manière de voir les choses, je trouve que Poutine est un bon président pour la Russie, et il défend bien les intérêts des russes.
Mais n'étant pas russe, je n'ai rien à faire dans ce pays.

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Message édité par navidad le 31-08-2014 à 19:14:30

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amu kaj estu amata

meuhman

Backbone- a écrit :

Il n'y a pas de président dans une dictature.

97% de popularité/intentions de votes/référendum qu'on te dit !

Bernard Gui

La Ques†ion.

Ernestor a écrit :

Non mais au depart les russophones etaient pacifiques.
N'essaies pas de nous faire croire non plus qu'ils se sont mis a massacrer les ukrainiens tout de go.

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

kappa

No pasaran

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---------------
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meuhman

navidad a écrit :

Ben parce que il a été élu, et que de toute façon avec sa côté de popularité t'as encore que 2 ans et demi à tirer. (ça sera mieux après ? si on élit une personne de la trempe de poutine surement... suivez mon regard à droite... non plus à droite...)

edit : pas comme Poutine qui est là depuis 15 ans et encore pour un petit moment visiblement le soutien qu'il a de la part d'étrangers comme vous...

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Message édité par meuhman le 31-08-2014 à 19:15:38

scOulOu

Born Under Saturn

Ernestor a écrit :

Ouais, exact, j'avais pas bien regardé la carte.

Cela dit, à Mariupol, ils sont pas l'air super d'accord pour devenir indépendisto-russes

J'ai l'impression que c'est du 50-50 dans le coin, d'après ce que j'ai lu. Espérons que les civils ne s'entre-tuent pas

Bernard Gui

La Ques†ion.

symaski62 a écrit :

Idé ‏@agenceIDE 3 h
#Ukraine : le soutien à #Poutine s'érode en Russie. Les résultats du sondage Levada. #russia #Putin

:jap:

:lol:

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

meuhman

Bernard Gui a écrit :

:lol:

Propagande atlantiste même pas déguisée.

97% qu'on vous dit !!!

Profil supprimé

Citation :

Les russophones

On emploie souvent le terme de «Russe» pour désigner les russophones, mais la plupart d'entre eux sont des Ukrainiens d'origine, mais russifiés au cours des décennies, sinon des siècles. Ce sont donc des Ukrainiens russophones, non des Russes comme ceux qui vivent en Russie. L'Ukraine est leur patrie, mais ils demeurent russophiles en raison de la proximité géographique, linguistique et culturelle. Les russophones constituent numériquement la «minorité» la plus importante du pays avec 8,3 millions, soit 17,3 % des habitants de l'Ukraine. Au plan, social, les russophones ne forment pas une minorité comme les autres, car ils font partie, comme les ukrainophones, de la majorité fonctionnelle! La langue russe est la langue maternelle pour 95,9 % des russophones et l'ukrainien pour 3,9 % d'entre eux.

Les russophones d'Ukraine parlent une forme régionalisée du russe qu'on pourrait qualifier de russe kiévien parce que c'est celui en usage dans la ville de Kiev. En ce sens, le russe kiévien s'oppose au «russe moscovite» (dit «standard») parlé en Russie. Les deux formes sont mutuellement intelligibles, mais néanmoins identifiables par tout russophone. Le russe kiévien s'est constitué au cours de l’histoire par contact avec les réalités linguistiques et culturelles ukrainiennes. C'est donc une variété de russe influencée par l'ukrainien. Le russe kiévien est d'abord marqué phonétiquement, notamment par un accent et une certaine tendance à remplacer une consonne russe sonore par une consonne ukrainienne sourde. Il existe aussi de légères différences au point de vue grammatical. Le vocabulaire ukrainien a également influencé le russe local, surtout depuis l'indépendance, alors que l'Administration a introduit de nouveaux vocables techniques désignant des réalités administratives, structurelles et urbaines, notamment l'environnement graphique de la ville (affichage). Enfin, de façon générale, le russe kiévien semble être caractérisé par un vocabulaire plus restreint par rapport au russe standard.

2.4 Les minorités nationales
Les Russes ne font pas vraiment partie des «minorités nationales». Les russophones correspondent à une minorité numérique, mais ils font partie de la «majorité fonctionnelle» avec les ukrainophones.

Huit autres groupes ethniques comprennent entre 100 000 et 500 000 personnes: les Juifs (103 600, mais 486 300 en 1989), les Biélorusses (275 800, mais 440 000 en 1989), les Moldaves (258 600, mais 342 500 en 1989), les Bulgares (204 600, mais 233 800 en 1989), les Polonais (144 100, mais 219 200 en 1989), les Ruthènes (???), les Hongrois (156 600, mais 163 100 en 1989) et les Roumains (151 000, mais 134 800 en 1989). Selon les estimations de 1998, plus de 250 000 Tatars de Crimée seraient rentrés en République autonome de Crimée, principalement pendant la dernière décennie. Pour ce qui est des Ruthènes, l'État ukrainien les considère comme des Ukrainiens, car le e terme «ruthène» est employé en hongrois et en roumain pour désigner les Ukrainiens.

..Plus de 30 millions de personnes, soit plus de 60 % de la population, utilisent le russe tous les jours en Ukraine. Le russe est la langue maternelle de 8,3 millions d'Ukrainiens sur une population totale de 46 millions. Selon un sondage réalisé par le FOM en juillet 20012, quelque 44 % des russophones désiraient que le russe obtienne le statut de «seconde langue officielle» en Ukraine.

2.5 Le bilinguisme des Ukrainiens

On dit aujourd'hui que l'Ukraine est un pays bilingue et que ce ne serait pas une juxtaposition de deux communautés unilingues (voir la carte des villes ukrainiennes): l'une étant exclusivement ukrainophone, l'autre exclusivement russophone. La plupart des Ukrainiens comprendraient le russe et l'ukrainien, alors qu'un quart de la population combinerait l'emploi des deux langues dans leur vie quotidienne, les autres ayant une langue de préférence.

Il ne faudrait pas oublier la ville de Kiev. En 2008, le Centre d'études sociologiques Dumka Hromadska a mené une enquête sociologique pour déterminer quelle était la situation linguistique à Kiev. La question était la suivante : «Quelle langue utilisez-vous dans la vie quotidienne ?» Les réponses ont été les suivantes :

- 52 %, principalement le russe;
- 32 %, le russe et l'ukrainien à égalité;
- 14 %, surtout l'ukrainien;
- 4,3 %, exclusivement l'ukrainien.

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/eur [...] -1demo.htm

Backbone-

Much to learn, you still have.

kappa a écrit :

Parceque c'est pas de la propagande de dire qu'il ne se passait rien à Mariupol ?
Il suffit de taper Mariopol et Mariopul dans la barre de recherche, y'avait des manifestations, batiments pris, etc
(ex : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] t38049630)
Et rien au frontière ? Bah normal c'est la frontière pas une ville...

Marrant, visiblement le point commun chez les prorusses c'est le mensonge.
Mariupol dans la psychose de l’arrivée des blindés russes

Citation :

À Mariupol, une ville du sud-est de l’Ukraine actuellement sous contrôle des forces ukrainiennes, de longues files d’attente de voitures se sont formées devant les stations-services. Notre Observateur sur place explique que les habitants, abreuvés de rumeurs depuis des semaines, vivent dans la crainte d’un déchaînement de violences.

Citation :

Mariupol, comme toutes les autres villes de l’est de l’Ukraine, bruisse de rumeurs selon lesquelles les pro-russes vont de nouveau attaquer. Ce mois-ci, à la télévision et sur les réseaux sociaux, les séparatistes ont annoncé un raid sur la ville à au moins trois reprises. La menace la plus récente date du 24 août, ce qui est loin d'être anodin car c'est le jour de la fête nationale en Ukraine. Dans cette guerre de l’information, il est très difficile de démêler le vrai du faux. D’après les informations diffusées par Kiev, les pro-russes auraient l’intention de reprendre le contrôle de la ville et cela pourrait déboucher sur de nouveaux affrontements. Les gens ont donc pris peur et ont décidé de se ravitailler en essence pour pouvoir partir sur le champ si la ville devait à nouveau s’embraser.

scOulOu

Born Under Saturn

meuhman a écrit :

A droite par là-bas ? [:petrus75]

Citation :

edit : pas comme Poutine qui est là depuis 15 ans et encore pour un petit moment visiblement le soutien qu'il a de la part d'étrangers comme vous...

Il a le soutien des Russes, surtout. Arrête le déni.

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Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

ozidivision a écrit :

Arrêtons de complexer . La Russie est militairement une puissance moyenne.
On parle d un pays de 140 millions d habitants dont la moitié alcoolique contre un ensemble de 500.

[:bobbyfrasier]

Puis comparer un pays, une nation à une organisation internationale type UE, bon...
De la modération des deux cotes svp.

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---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

kappa

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epsiloneridani

Modérateur

Hazumaki a écrit :

[:bobbyfrasier]

Puis comparer un pays, une nation à une organisation internationale type UE, bon...
De la modération des deux cotes svp.

Militairement, il n'y a qu'une grande puissance (allez, 2 en comptant la Chine) [:cosmoschtroumpf]

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Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

epsiloneridani a écrit :

Militairement, il n'y a qu'une grande puissance (allez, 2 en comptant la Chine) [:cosmoschtroumpf]

Bah t'as une superpuissance militaire (qui peut aussi trouver ses limites d'ailleurs), les USA et t'as quelques armées qui restent quand même pas mal, dont l'armée russe. Ce n'est plus la grande armée soviétique d'antan mais de là à la qualifier de moyenne... [:cosmoschtroumpf]

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meuhman

scOulOu a écrit :

A droite par là-bas ? [:petrus75]
http://buzzready.tv/wp-content/upl [...] 00x200.jpg http://buzzready.tv/wp-content/upl [...] 00x168.jpg

Citation :

edit : pas comme Poutine qui est là depuis 15 ans et encore pour un petit moment visiblement le soutien qu'il a de la part d'étrangers comme vous...

Il a le soutien des Russes, surtout. Arrête le déni.

Non à droite comme ça :

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Russia

http://www.searchlightmagazine.com [...] march-2014

Oui mes sources sont pourries, j'assume. Mais c'est du déni aussi que de dire que si Poutine devait se placer sur l'échiquier politique français, il serait encore plus à doite que Le Pen et compagnie.

Et oui, je suis au courant que la situation dans le pays a évoluée et que y'a une classe moyenne mieux lotie qu'en 1990 ou en 2000 et qui soutient fermement poutine.

Mais pas avec des scores mirobolants hérités de staline que vous cautionnez...

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

kappa a écrit :

Parceque c'est pas de la propagande de dire qu'il ne se passait rien à Mariupol ?
Il suffit de taper Mariopol et Mariopul dans la barre de recherche, y'avait des manifestations, batiments pris, etc
(ex : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] t38049630)

Et rien au frontière ? Bah normal c'est la frontière pas une ville...

Il s'est passé des trucs en Mai, au moment de la montée séparatistes dans l'Est, mais depuis que les séparatistes ont été virés de la ville, il se passe quoi ? Mariupol est bombardée par l'artillerie ukrainienne quotidiennement ? Ben non.

kappa

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Bernard Gui a écrit :

Non mais au depart les russophones etaient pacifiques.
N'essaies pas de nous faire croire non plus qu'ils se sont mis a massacrer les ukrainiens tout de go.

Voila. Pacifiquement, ils ont pris les armes. Pacifiquement, ils ont même récupéré des armes lourdes. Pacifiquement, ils ont déclaré que c'était chez eux et plus l'Ukraine. Pacifiquement, ils ont déclaré à Kiev qu'ils étaient prêts à se battre et mourir et que jamais ils ne négocieraient quoique ce soit avec le gouvernement ukrainien. Pacifiquement, ils ont donc déclenché une guerre civile vu que Kiev ne pouvait pas abandonner des territoires à des séparatistes sans légitimité et qui ont pris le pouvoir par la force des armes, aussi pacifiques soient ces armes.

Le pacifisme belliqueux, nouvel élément de langage de la propagande pro-russe, on en apprend tous les jours ici

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Backbone-

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kappa a écrit :

Dis moi ? C'est quoi le rapport ?

Tu sais pas lire ?

kappa

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meuhman

Ernestor a écrit :

In Soviet Russia...

Ernestor

Modérateur
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kappa a écrit :

C'est quoi le raisonnement ? Parcequ'il ne se passe rien, ca va empecher les séparatistes d'aller dans la ville ?
Non, ils vont prendre tout l'oblast et ca m'étonnerai qu'ils s'arretent la vu que Poutine parle pas de Donbass mais novrussia

Relis la discussion. Au départ, c'est Bernard Gui qui trolle comme un goret en expliquant que ces nouvelles zones contrôlées par les séparatistes le sont pour éviter que les populations se fassent bombarder par les méchants nazis de Kiev. Genre en apportant la guerre, ils apportent la paix, c'est pas magnifique ?

En même temps, répondre à Bernard Gui, c'est comme répondre à Domi164, ça n'a aucun intérêt. Je sais, j'aurai pas du.

Message édité par Ernestor le 31-08-2014 à 19:38:43

Backbone-

Much to learn, you still have.

kappa a écrit :

Si, mais y'a aucun rapport avec ce que j'ai mis.
Donc avant de traiter quelqu'un de menteur, ce que tu fais constamment ici, utilise ton cerveau merci.

Ernestor à visiblement compris le rapport et t'a répondu.

ozidivision

Résistant

Hazumaki a écrit :

[:bobbyfrasier]

Puis comparer un pays, une nation à une organisation internationale type UE, bon...
De la modération des deux cotes svp.

Disons que la Russie a toujours misé sur le nombre et sur leur territoire.
Il fallait environ 5 russes pour vaincre un européen/occidental .

Là ils n ont même plus l avantage du nombre.

Tant qu il faut faire la guerre a des anciens états soviétiques ça passe .
La russie n aurait toutefois pas les moyens de vaincre un pays occidental.
Faut déjà voir la gueule de leurs soldats. Un mauvais remake de la colline a des yeux

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Message édité par ozidivision le 31-08-2014 à 19:42:47

kappa

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scOulOu

Born Under Saturn

meuhman a écrit :

Et oui, je suis au courant que la situation dans le pays a évoluée et que y'a une classe moyenne mieux lotie qu'en 1990 ou en 2000 et qui soutient fermement poutine.

Mais pas avec des scores mirobolants hérités de staline que vous cautionnez...

Je ne cautionne rien du tout ; je ne juge pas. Mais je te fais juste remarquer que les Russes ont à leur tête qqu'un qu'ils soutiennent, à l'extrême-droite ou pas.

Backbone-

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kappa a écrit :

Il a répondu au mien et non au tien, qui n'a toujours aucun rapport.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39331524
[:hephaestos]

meuhman

ozidivision a écrit :

Disons que la Russie a toujours misé sur le nombre.
Il fallait environ 5 russes pour vaincre un européen/occidental .

Là ils n ont même plus l avantage du nombre.

Tant qu il faut faire la guerre a des anciens états soviétiques ça passe .
La russie n aurait toutefois pas les moyens de vaincre un pays occidental.
Faut déjà voir la gueule de leurs soldats. Un mauvais remake de la colline a des yeux

Propagande Atlantiste !
Depuis 45 !
En vrai, l'armée russe a toujours été au top. Et a vaincu la coalition internationale en Corée. Et a triomphé et expulsé les sionistes hors de terre sainte avec l'aide de l'Egypte. Et a permis au Vitenam de se développer et d'intégrer au mieux la communauté internationale. Et n'a jamais quitté la la république socialiste d'Ukraine (preuve en est)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Koursk_K-141
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 27-en_news

kappa

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