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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°39330616
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-08-2014 à 17:36:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :


Si tu penses à la décision qui n'a pas plu à la partie occidentale de la population, on n'appelle pas ça une crise mais de la politique assez classique. La crise a commencé avec Maïdan [:spamafote]


Maidan n'a pas été déclenché pour UNE raison, mais pour une accumulation de raisons : corruption, justice aux ordres, régression démocratique, et au final, le refus de continuer le rapprochement avec l'UE initié depuis plus de 10 ans n'a été qu'une raison parmi plusieurs. C'est certes la goutte d'eau qui fait déborder le vase, mais justement, le vase était déjà bien rempli avant.
 
Faut arrêter avec ce simplisme primaire : le déclenchement de Maidan ne peut pas se résumer en un conflit entre pro-UE et pro-russes, c'est fallacieux de tout ramener à ça.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 31-08-2014 à 17:37:47
mood
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Posté le 31-08-2014 à 17:36:46  profilanswer
 

n°39330671
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 31-08-2014 à 17:44:03  profilanswer
 

PrianiK a écrit :

Les généraux de l'OTAN menaçant chaque jours depuis une semaine qu'une intervention contre l'OTAN entraînera la mise en application du fameux article 6.. en omettant bien de préciser que l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN.
 
Pour la présence de russes en Ukraine, bien sur qu'il y en a, comme il y a des mercenaires étrangers en face également.  
 
Je pense qu'à moyen terme on va avoir droit à un statut Ossetie-style pour les provinces ukrainienne de l'est. Et alors? Ces provinces ne soutiennent pas le nouveau pouvoir qui les bombarde tous les jours depuis des mois.

je pense que l'otan est la clé, au sujet de la proposition de poutine de réfléchir au statut des oblasts de l'est. ce doit être la réponse russe au projet de loi de porochenko sur la demande d'adhésion de l'ukraine à l'otan. diviser l'ukraine et faire entériner la partition avant qu'elle adhère.
ou ralentir/bloquer l'adhésion tant que ces provinces ne sont pas "stabilisées".
 
il y a beaucoup d'ukrainiens en russie, des millions, depuis longtemps, plus récemment les réfugiés de la guerre, bien sûr qu'une partie ont des papiers russes, parmi eux il doit y en avoir quelques centaines qui sont partis défendre leur pays d'origine contre les fascistes de kiev dont parlent les médias russes.
plusse des anciens soldats russes nostalgiques de tchétchènie ou de l'afghanistan, plusse des militaires russes ou autres qui ont prit congé parce qu'ils veulent de l'action, plusse des fêlés d'extrème-droite.
 
je vois mal les oblasts de l'est quitter complètement l'ukraine, surtout par décision internationale, par contre rien ne sera possible sans une bonne dose d'autonomie, donc un statut "indépendant" dans un cadre fédéraliste.
 

Ernestor a écrit :

là, on parle de soldats russes, de l'armée régulière russe, envoyer par l'état russe, on parle pas de mercenaires ou de volontaires. Donc faut arrêter de nier l'évidence, aujourd'hui en Ukraine, des soldats réguliers de l'armée régulière russe se battent et ils se battent sur ordre du Kremlin.

l'évidence? tu ne vois (peux voir) que ce que tu veux voir. bien aidé par les médias, certes.  
si t'as l'occasion, demande-toi pourquoi.
 

Backbone- a écrit :

Je constate simplement que tu racontes de la merde depuis plusieurs pages.

tiens, j'ai constaté la même chose à ton sujet.
 

valentinvtl a écrit :

En attendant quelqu'un a entendu parler de l’avancement de l'enquête sur le crash de l'avion de la Malaysian Airline?

il y a deux enquêtes : aéronautique et judiciaire.  
l'enquête aéro doit déterminer ce qui est la cause "mécanique" du crash et formuler des propositions, elle devrait suivre son cours indépendamment des aléas politiques, le résultat viendra en son temps.
la partie judiciaire y est beaucoup plus sensible donc beaucoup moins véridique, personne ne peut dire où elle en est et si elle aboutira à la vérité un jour, ni même si elle donnera quelque chose.
 
 
 le décryptage complet des enregistreurs de vol, commencé fin juillet, n'est toujours pas disponible
 
 l'OVV (l'équivalent néerlandais du BEA français), qui est chargé d'examiner les boîtes noires du vol MH17 de Malaysia Airlines, devrait remettre son rapport préliminaire courant septembre.
http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 035755.php
 
«Le vol MH17 devait, selon son plan de vol, voler à une hauteur de 11'000 mètres mais a reçu l'ordre de la part des autorités aériennes ukrainiennes de voler à une hauteur de 10'000 mètres. En dehors de ce changement d'altitude, le plan de vol du MH17 n'a pas été modifié», a affirmé vendredi Frans Timmermans, ministre néerlandais des Affaires étrangères.
Le plan de vol avait été approuvé par Eurocontrol, pour qui la hauteur minimale de vol dans la région était de 9,7 kilomètres.
http://www.lematin.ch/monde/Le-vol [...] y/28846185


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°39330770
eurys
Humour noir en IV
Posté le 31-08-2014 à 18:00:47  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

«Le vol MH17 devait, selon son plan de vol, voler à une hauteur de 11'000 mètres mais a reçu l'ordre de la part des autorités aériennes ukrainiennes de voler à une hauteur de 10'000 mètres. En dehors de ce changement d'altitude, le plan de vol du MH17 n'a pas été modifié», a affirmé vendredi Frans Timmermans, ministre néerlandais des Affaires étrangères.
Le plan de vol avait été approuvé par Eurocontrol, pour qui la hauteur minimale de vol dans la région était de 9,7 kilomètres.
http://www.lematin.ch/monde/Le-vol [...] y/28846185


 
Rhooooo le vilain sous entendu ....
Alors que juste en dessous de la partie quotée :  
 

Citation :

«Ce changement peut s'expliquer par des raisons opérationnelles, afin de garantir suffisamment de distance entre le vol MH17 et un autre appareil qui volait à 11 kilomètres de hauteur», a-t-il ajouté. En dehors de ce changement d'altitude, le plan de vol du MH17 n'a pas été modifié, a assuré le ministre.


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°39330797
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 31-08-2014 à 18:05:33  profilanswer
 

C'est quoi ce bordel en mer d'azov? :ouch:


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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°39330812
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-08-2014 à 18:08:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Faut arrêter avec ce simplisme primaire : le déclenchement de Maidan ne peut pas se résumer en un conflit entre pro-UE et pro-russes, c'est fallacieux de tout ramener à ça.


Mais oui, c'est sans doute pour ça que d'après les sondages, les électeurs du parti pro-russes étaient ultra-majoritairement opposés à Maïdan, tandis que les autres soutenaient ultra-majoritairement le mouvement. Tu pourras argumenter de la façon la plus tordue que tu veux, ces simples faits resteront là pour prouver que malgré ce que tu dis, Maïdan fut avant tout l'expression de la division est/ouest du pays [:spamafote]

n°39330825
kappa
No pasaran
Posté le 31-08-2014 à 18:10:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
I am kApPa and I approve this message.
n°39330890
valentinvt​l
Posté le 31-08-2014 à 18:25:07  profilanswer
 

navidad a écrit :


Une petite interdiction faite à Finnair de survoler la Sibérie, et on rigolera  :lol:  


Je crois que c'est illégal.


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Carpe Diem.
n°39330935
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-08-2014 à 18:32:22  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


Quelle est la légitimité de l'UE à parler dans cette crise ? Parce que c'est bien gentil les mensonges "d'Europe-puissance", mais combien de divisions, l'UE ?


Arrêtons de complexer . La Russie est militairement une puissance moyenne.
On parle d un pays de 140 millions d habitants dont la moitié alcoolique contre un ensemble de 500.

n°39330945
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 31-08-2014 à 18:33:30  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Je crois que c'est illégal.


Mince alors. Ca devrait faire peur à Poutine un tel argument  :lol:


---------------
amu kaj estu amata
n°39330969
valentinvt​l
Posté le 31-08-2014 à 18:36:06  profilanswer
 

navidad a écrit :


Mince alors. Ca devrait faire peur à Poutine un tel argument  :lol:


Crois tu qu'il rigolera encore quand une paire de SU27 ou MIG29 auront été abattus? :lol:


---------------
Carpe Diem.
mood
Publicité
Posté le 31-08-2014 à 18:36:06  profilanswer
 

n°39330979
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 31-08-2014 à 18:37:04  profilanswer
 

Ukraine : l’armée en difficulté, la population se mobilise

Citation :

En Ukraine, la télévision diffuse régulièrement des reportages sur les soldats et les volontaires engagés dans l'Est du pays. Force est de constater qu'ils sont souvent sous-équipés. Alors, à l'arrière, la population civile se mobilise. Des collectes de matériel ont lieu un peu partout : des gilets pare-balles, des lunettes à infrarouge, mais aussi des rations alimentaires sont acheminées vers le front par des volontaires.


Citation :

Les loyalistes en difficulté
 
Du côté de Marioupol en revanche, l’ambiance est beaucoup moins festive. Les rebelles pro-russes sont aux portes de la grande ville ukrainienne, située au bord de la mer d'Azov. C’est là que s'était repliée l'administration régionale de Donetsk. Les forces loyales à Kiev sont en difficultés. Les responsables militaires ukrainiens affirment d’ailleurs que des milliers de russes combattent aux cotés des séparatistes.
 
Le responsable séparatiste Alexandre Zakhartchenko annonce que ses troupes vont entrer prochainement dans Marioupol. Ce n'est plus, à ses yeux, « qu' une question de jours ». La population a manifesté hier samedi son hostilité à la Russie et au président Poutine. La télévision ukrainienne a montré des volontaires creusant des tranchés, s'organisant pour défendre la ville. Mais ceux qui le peuvent ont pris la fuite.


Pauvre peuple bombardé par les nazis de Kiev...

n°39330984
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 31-08-2014 à 18:37:27  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Je crois que c'est illégal.


La Pologne a bien interdit a l'avion du ministre de defense russe de survoler son territoire il y a deux jours


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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39330988
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 31-08-2014 à 18:37:45  profilanswer
 

Je conseille quand même au donneur d'ordre, de prévoir un abri anti atomique près de son bureau.


---------------
amu kaj estu amata
n°39331000
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 31-08-2014 à 18:38:51  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Arrêtons de complexer . La Russie est militairement une puissance moyenne.
On parle d un pays de 140 millions d habitants dont la moitié alcoolique contre un ensemble de 500.


Toi au moins ne fait meme pas semblant d'etre objectif


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39331011
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 31-08-2014 à 18:40:02  profilanswer
 

heuuu puissance moyenne avec les moyens de nucléariser (meme avec des echecs flagrants) 50% de la planete. C'est pas a négliger.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°39331024
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 31-08-2014 à 18:41:13  profilanswer
 

Marioupol veut tenter de barrer la route aux forces pro-russes

Citation :

Les habitants de cette ville portuaire ukrainienne ont creusé des tranchées et monté des barricades de sacs de sable, à l’est. Selon la télévision ukrainienne, des chars russes, maquillés pour ressembler aux chars séparatistes, se trouvaient en fin de journée à seulement 20 km de la ville.


 
C'est filmé, il y a la vidéo.

n°39331037
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 31-08-2014 à 18:42:22  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Crois tu qu'il rigolera encore quand une paire de SU27 ou MIG29 auront été abattus? :lol:


Tu peux preciser?


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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39331056
valentinvt​l
Posté le 31-08-2014 à 18:43:33  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


La Pologne a bien interdit a l'avion du ministre de defense russe de survoler son territoire il y a deux jours


Il ne faut pas confondre l'aviation civile et l'aviation d'état; quand un avion d'état veut survoler des pays étrangers il doit leur demander la permission, ainsi pour faire Paris-Pékin avec un avion d'état il faut non seulement demander au Chinois la permission de poser chez eux mais aussi prévenir tous les pays survolés pour s'y rendre.


---------------
Carpe Diem.
n°39331080
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 31-08-2014 à 18:45:10  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


La Pologne a bien interdit a l'avion du ministre de defense russe de survoler son territoire il y a deux jours


 
on a fait pareil avec Evo Morales :o


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°39331093
valentinvt​l
Posté le 31-08-2014 à 18:47:08  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Tu peux preciser?


Si la Russie commence à interdire son espace aérien il v y avoir de l'aviation OTAN dans le coin, les Russes vont aussi en envoyer et là tout peut arriver.


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Carpe Diem.
n°39331118
Chips
Posté le 31-08-2014 à 18:49:50  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Si la Russie commence à interdire son espace aérien il v y avoir de l'aviation OTAN dans le coin, les Russes vont aussi en envoyer et là tout peut arriver.


 
Surtout que les Russes ne savent pas ou se trouvent les frontières... trop alcoolisés les pilotes ou alors glonass qu'est en carton... c'est pas comme si ça n'était jamais arrivé  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Chips le 31-08-2014 à 18:50:45
n°39331125
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 31-08-2014 à 18:50:45  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Si la Russie commence à interdire son espace aérien il v y avoir de l'aviation OTAN dans le coin, les Russes vont aussi en envoyer et là tout peut arriver.


Donc selon toi un etat n'as pas le droit de fermer son espace aerien sans etre immediatement harcelé par l'Otan?
 
Et tu parles de légalité?


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39331147
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 31-08-2014 à 18:52:57  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
on a fait pareil avec Evo Morales :o


Parceque les americains croyaient Snowden a bord  :D  mais a part ca la France, membre de l'Ue n'est absolument pas a la botte des USA  :non:


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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39331156
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-08-2014 à 18:53:26  profilanswer
 

La carte du front : http://liveuamap.com/?ll=47.907330 [...] 234&zoom=8
 
Les pro-russes auraient donc clairement pris le contrôle de toute la frontière russe, jusqu'à la mer d'Azov. Toute la frontière russe, de Lougansk jusqu'au sud est contrôlée par les séparatistes. Bien sur, le fait que la frontière avec la Russie soit privilégiée, n'a rien à voir avec un quelconque soutien venant de Russie. De même, si les pro-russes ont réussi aussi rapidement à renverser la tendance en leur faveur, en seulement quelques jours, rien à voir non plus avec une aide extérieure arrivée au bon moment, c'est uniquement du à l'écroulement de l'armée ukrainienne malgré tous les miliciens fascistes qui les soutiennent :o
 
Et ça serait quoi la stratégie des séparatistes ? Parce qu'aller récupérer un territoire jusqu'à la mer d'Azov, c'est clairement dépasser les zones séparatistes initiales non ? Je comprend pas le projet  [:bigorneau magique:5] A moins de chercher à vraiment foutre la merde en Ukraine, dans un nième énervement de Poutine.
 
En tout cas, ça pue vraiment cette histoire :/

n°39331170
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 31-08-2014 à 18:54:37  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Si la Russie commence à interdire son espace aérien il v y avoir de l'aviation OTAN dans le coin, les Russes vont aussi en envoyer et là tout peut arriver.


 
Faut pas pousser non plus, on leur rendra la pareille ce qui leur posera notamment de très gros problème avec Kaliningrad en plus de leur couper les aéroports d'Europe de l'Ouest mais c'est tout.
Je pense que si on fait le bilan, la Russie a plus à perdre d'une fermeture de l'espace aérien européen (et américain) que le contraire.

n°39331179
valentinvt​l
Posté le 31-08-2014 à 18:55:47  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Donc selon toi un etat n'as pas le droit de fermer son espace aerien sans etre immediatement harcelé par l'Otan?
 
Et tu parles de légalité?


Comme je l'ai dit plus haut un état peut interdire son espace aérien aux aviations d'état des autres pays mais il me semble bien qu'il n'ait pas le droit de l'interdire à l'aviation commerciale ou privée.
 
Convention de Chicago.
http://www.aero-training.fr/datas/ [...] ionaux.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par valentinvtl le 31-08-2014 à 18:59:54

---------------
Carpe Diem.
n°39331194
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 31-08-2014 à 18:56:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

La carte du front : http://liveuamap.com/?ll=47.907330 [...] 234&zoom=8
 
Les pro-russes auraient donc clairement pris le contrôle de toute la frontière russe, jusqu'à la mer d'Azov. Toute la frontière russe, de Lougansk jusqu'au sud est contrôlée par les séparatistes. Bien sur, le fait que la frontière avec la Russie soit privilégiée, n'a rien à voir avec un quelconque soutien venant de Russie. De même, si les pro-russes ont réussi aussi rapidement à renverser la tendance en leur faveur, en seulement quelques jours, rien à voir non plus avec une aide extérieure arrivée au bon moment, c'est uniquement du à l'écroulement de l'armée ukrainienne malgré tous les miliciens fascistes qui les soutiennent :o
 
Et ça serait quoi la stratégie des séparatistes ? Parce qu'aller récupérer un territoire jusqu'à la mer d'Azov, c'est clairement dépasser les zones séparatistes initiales non ? Je comprend pas le projet  [:bigorneau magique:5] A moins de chercher à vraiment foutre la merde en Ukraine, dans un nième énervement de Poutine.
 
En tout cas, ça pue vraiment cette histoire :/


 
Le fait que le  long de cette frontiere vivent beaucoups de russophones qui se sentent menaces par la junte ukrainienne ne t'as pas échappé?


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39331197
ashim
Rising Tackle!
Posté le 31-08-2014 à 18:57:25  profilanswer
 

On est loin de la débandade des séparatistes à en croire les dernières évolutions militaire sur le terrain.
 
Les pro-Kiev ont du soucis à se faire.

n°39331209
bank
grin and bear
Posté le 31-08-2014 à 18:58:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc pour résumer, en Ukraine, malgré de nombreux gouvernements pro-russes avant, c'est seulement pendant 2 ans que la langue russe est passée langue officielle dans le pays, ça n'intéressait pas plus que ça avant d'appliquer cela ?  
 
Ah oui, on voit bien que c'était un véritable cassus belli : tout le monde s'en était foutu de cette affaire de langue russe officielle pendant des décennies, ça n'a intéressé personne, ça n'a ensuite été appliqué que pendant 2 ans et certes stupidement supprimé, mais de là à en voir une des raisons de partir en guerre alors que c'est simplement revenir 2 ans en arrière à une situation qui n'était pas fondamentalement critiquée à l'époque ....  
 
Sans compter que c'est oublier au passage les attaques culturelles contre les ukrainiens ... dans leur propre pays. Mais cet argument là, personne n'ose le sortir comme raison du déclenchement de Maidan alors que les pro-russes nous sortent exactement un argument de cette nature comme raison importante de déclencher une sécession armée dans le pays, il est pas merveilleux ce 2 poids 2 mesures outrancier quand même :D


C'est exactement le contraire.

Citation :

Few dispute that language is a central cleavage in Ukrainian politics.1 Arel (2014:2) observes that: “Ukraine is a bilingual state. But on the ground in Southeastern Ukraine it verges on monolingual. Anyone who has spent time in cities there can attest to the fact that Ukrainian is rarely heard in public and that Ukrainian speakers who wish to converse with civil servants in Ukrainian will hardly ever succeed. (The reverse is true in western Ukraine). That divide is why the language question has been so central to Ukrainian politics since the country’s independence in 1991.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] id=2477440
 
Voilà ce qu'ont donné les débats de 2012 sur la question de la langue russe:
https://img.youtube.com/vi/Gm_sU5m6N08/0.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Gm_sU5m6N08

n°39331213
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 31-08-2014 à 18:59:15  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Comme je l'ai dit plus haut un état peut interdire son espace aérien aux aviations d'état des autres pays mais il me semble bien qu'il n'ait pas le droit de l'interdire à l'aviation commerciale ou privée.


 
Il te semble mal, il me semble


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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39331220
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-08-2014 à 18:59:37  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


 
Le fait que le  long de cette frontiere vivent beaucoups de russophones qui se sentent menaces par la junte ukrainienne ne t'as pas échappé?


C'était une question sérieuse hein, pas la peine de me ressortir la propagande pathétique des nazis qui vont massacrer tous les gentils russes et manger leurs bébés :o

n°39331225
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-08-2014 à 19:00:24  profilanswer
 

ashim a écrit :

On est loin de la débandade des séparatistes à en croire les dernières évolutions militaire sur le terrain.
 
Les pro-Kiev ont du soucis à se faire.


Bah les russes ont lancé l invasion.
Comme prévu .
De toute façon tant que l occident n arme pas l Ukraine , la Russie fera ce qu elle voudra.
 
Poutine doit agir avant les prochaines présidentielles américaines et profiter de la lâcheté d Obama


Message édité par ozidivision le 31-08-2014 à 19:03:47
n°39331233
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-08-2014 à 19:00:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et ça serait quoi la stratégie des séparatistes ? Parce qu'aller récupérer un territoire jusqu'à la mer d'Azov, c'est clairement dépasser les zones séparatistes initiales non ?


Non, le Donbass a une façade maritime.

n°39331239
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-08-2014 à 19:01:35  profilanswer
 

bank a écrit :


C'est exactement le contraire.

Citation :

Few dispute that language is a central cleavage in Ukrainian politics.1 Arel (2014:2) observes that: “Ukraine is a bilingual state. But on the ground in Southeastern Ukraine it verges on monolingual. Anyone who has spent time in cities there can attest to the fact that Ukrainian is rarely heard in public and that Ukrainian speakers who wish to converse with civil servants in Ukrainian will hardly ever succeed. (The reverse is true in western Ukraine). That divide is why the language question has been so central to Ukrainian politics since the country’s independence in 1991.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] id=2477440
 
Voilà ce qu'ont donné les débats de 2012 sur la question de la langue russe:
https://img.youtube.com/vi/Gm_sU5m6N08/0.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Gm_sU5m6N08


En attendant, avant 2012, pourquoi les divers gouvernements pro-russes n'ont pas fait de lois pour faire passer le russe comme seconde langue officielle du pays ?

n°39331240
kappa
No pasaran
Posté le 31-08-2014 à 19:01:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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I am kApPa and I approve this message.
n°39331244
valentinvt​l
Posté le 31-08-2014 à 19:01:52  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


 
Il te semble mal, il me semble


Je viens de vérifier et il me semblait bien. :D


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Carpe Diem.
n°39331246
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 31-08-2014 à 19:02:01  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


 
Le fait que le  long de cette frontiere vivent beaucoups de russophones qui se sentent menaces par la junte ukrainienne ne t'as pas échappé?


http://fr.euronews.com/2014/08/30/ [...] ro-russes/
 
Mais ils ont l'air terrorisés par la junte Ukrainienne, c'est pauvres Russophones.
 
[:s@heb:1]

n°39331251
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 31-08-2014 à 19:02:48  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
on a fait pareil avec Evo Morales :o


Oui, mais nous, on a le droit, on est le pays des droits de l'homme.
C'était un refus à but humanitaire  :lol:


---------------
amu kaj estu amata
n°39331252
eurys
Humour noir en IV
Posté le 31-08-2014 à 19:02:57  profilanswer
 

ashim a écrit :

On est loin de la débandade des séparatistes à en croire les dernières évolutions militaire sur le terrain.
 
Les pro-Kiev ont du soucis à se faire.


Avec quelques milliers de soldats russes soudainement rajouté dans la balance, c'est guère étonnant.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°39331264
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 31-08-2014 à 19:04:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'était une question sérieuse hein, pas la peine de me ressortir la propagande pathétique des nazis qui vont massacrer tous les gentils russes et manger leurs bébés :o


Mais c'etait une reponse serieuse et si j'ai repris la dialectique un tant sois peu trollesque c'est parce que depuis des pages c'est celle utilisée.  
 
Les russophones qui voient leurs voisins de Donetzk se faire cannoner par l'armée ukrainienne n'ont peut etre pas envie d'etre les prochains sur la liste.


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39331271
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-08-2014 à 19:05:18  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Non, le Donbass a une façade maritime.


 

kappa a écrit :


 
A mon avis, dans un premier temps ils veulent prendre tout l'oblast de Donestsk qui va jusqu'à Urzuf, après faut être devin et voir le plan de paix de Poroshenko


Ouais, exact, j'avais pas bien regardé la carte.
 
Cela dit, à Mariupol, ils sont pas l'air super d'accord pour devenir indépendisto-russes :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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