Reprise du message précédent :

Maidan n'a pas été déclenché pour UNE raison, mais pour une accumulation de raisons : corruption, justice aux ordres, régression démocratique, et au final, le refus de continuer le rapprochement avec l'UE initié depuis plus de 10 ans n'a été qu'une raison parmi plusieurs. C'est certes la goutte d'eau qui fait déborder le vase, mais justement, le vase était déjà bien rempli avant.
 
Faut arrêter avec ce simplisme primaire : le déclenchement de Maidan ne peut pas se résumer en un conflit entre pro-UE et pro-russes, c'est fallacieux de tout ramener à ça.

je pense que l'otan est la clé, au sujet de la proposition de poutine de réfléchir au statut des oblasts de l'est. ce doit être la réponse russe au projet de loi de porochenko sur la demande d'adhésion de l'ukraine à l'otan. diviser l'ukraine et faire entériner la partition avant qu'elle adhère.
ou ralentir/bloquer l'adhésion tant que ces provinces ne sont pas "stabilisées".
 
il y a beaucoup d'ukrainiens en russie, des millions, depuis longtemps, plus récemment les réfugiés de la guerre, bien sûr qu'une partie ont des papiers russes, parmi eux il doit y en avoir quelques centaines qui sont partis défendre leur pays d'origine contre les fascistes de kiev dont parlent les médias russes.
plusse des anciens soldats russes nostalgiques de tchétchènie ou de l'afghanistan, plusse des militaires russes ou autres qui ont prit congé parce qu'ils veulent de l'action, plusse des fêlés d'extrème-droite.
 
je vois mal les oblasts de l'est quitter complètement l'ukraine, surtout par décision internationale, par contre rien ne sera possible sans une bonne dose d'autonomie, donc un statut "indépendant" dans un cadre fédéraliste.
 

l'évidence? tu ne vois (peux voir) que ce que tu veux voir. bien aidé par les médias, certes.  
si t'as l'occasion, demande-toi pourquoi.
 

tiens, j'ai constaté la même chose à ton sujet.
 

il y a deux enquêtes : aéronautique et judiciaire.  
l'enquête aéro doit déterminer ce qui est la cause "mécanique" du crash et formuler des propositions, elle devrait suivre son cours indépendamment des aléas politiques, le résultat viendra en son temps.
la partie judiciaire y est beaucoup plus sensible donc beaucoup moins véridique, personne ne peut dire où elle en est et si elle aboutira à la vérité un jour, ni même si elle donnera quelque chose.
 
 
 le décryptage complet des enregistreurs de vol, commencé fin juillet, n'est toujours pas disponible
 
 l'OVV (l'équivalent néerlandais du BEA français), qui est chargé d'examiner les boîtes noires du vol MH17 de Malaysia Airlines, devrait remettre son rapport préliminaire courant septembre.
http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 035755.php
 
«Le vol MH17 devait, selon son plan de vol, voler à une hauteur de 11'000 mètres mais a reçu l'ordre de la part des autorités aériennes ukrainiennes de voler à une hauteur de 10'000 mètres. En dehors de ce changement d'altitude, le plan de vol du MH17 n'a pas été modifié», a affirmé vendredi Frans Timmermans, ministre néerlandais des Affaires étrangères.
Le plan de vol avait été approuvé par Eurocontrol, pour qui la hauteur minimale de vol dans la région était de 9,7 kilomètres.
http://www.lematin.ch/monde/Le-vol [...] y/28846185

 
Rhooooo le vilain sous entendu ....
Alors que juste en dessous de la partie quotée :  
 

C'est quoi ce bordel en mer d'azov?

Mais oui, c'est sans doute pour ça que d'après les sondages, les électeurs du parti pro-russes étaient ultra-majoritairement opposés à Maïdan, tandis que les autres soutenaient ultra-majoritairement le mouvement. Tu pourras argumenter de la façon la plus tordue que tu veux, ces simples faits resteront là pour prouver que malgré ce que tu dis, Maïdan fut avant tout l'expression de la division est/ouest du pays

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je crois que c'est illégal.

Arrêtons de complexer . La Russie est militairement une puissance moyenne.
On parle d un pays de 140 millions d habitants dont la moitié alcoolique contre un ensemble de 500.

Mince alors. Ca devrait faire peur à Poutine un tel argument  

Crois tu qu'il rigolera encore quand une paire de SU27 ou MIG29 auront été abattus?

Ukraine : l’armée en difficulté, la population se mobilise

Pauvre peuple bombardé par les nazis de Kiev...

La Pologne a bien interdit a l'avion du ministre de defense russe de survoler son territoire il y a deux jours

Je conseille quand même au donneur d'ordre, de prévoir un abri anti atomique près de son bureau.

Toi au moins ne fait meme pas semblant d'etre objectif

heuuu puissance moyenne avec les moyens de nucléariser (meme avec des echecs flagrants) 50% de la planete. C'est pas a négliger.

Marioupol veut tenter de barrer la route aux forces pro-russes

 
C'est filmé, il y a la vidéo.

Tu peux preciser?

Il ne faut pas confondre l'aviation civile et l'aviation d'état; quand un avion d'état veut survoler des pays étrangers il doit leur demander la permission, ainsi pour faire Paris-Pékin avec un avion d'état il faut non seulement demander au Chinois la permission de poser chez eux mais aussi prévenir tous les pays survolés pour s'y rendre.

 
on a fait pareil avec Evo Morales

Si la Russie commence à interdire son espace aérien il v y avoir de l'aviation OTAN dans le coin, les Russes vont aussi en envoyer et là tout peut arriver.

 
Surtout que les Russes ne savent pas ou se trouvent les frontières... trop alcoolisés les pilotes ou alors glonass qu'est en carton... c'est pas comme si ça n'était jamais arrivé  

Donc selon toi un etat n'as pas le droit de fermer son espace aerien sans etre immediatement harcelé par l'Otan?
 
Et tu parles de légalité?

Parceque les americains croyaient Snowden a bord    mais a part ca la France, membre de l'Ue n'est absolument pas a la botte des USA  

La carte du front : http://liveuamap.com/?ll=47.907330 [...] 234&zoom=8
 
Les pro-russes auraient donc clairement pris le contrôle de toute la frontière russe, jusqu'à la mer d'Azov. Toute la frontière russe, de Lougansk jusqu'au sud est contrôlée par les séparatistes. Bien sur, le fait que la frontière avec la Russie soit privilégiée, n'a rien à voir avec un quelconque soutien venant de Russie. De même, si les pro-russes ont réussi aussi rapidement à renverser la tendance en leur faveur, en seulement quelques jours, rien à voir non plus avec une aide extérieure arrivée au bon moment, c'est uniquement du à l'écroulement de l'armée ukrainienne malgré tous les miliciens fascistes qui les soutiennent
 
Et ça serait quoi la stratégie des séparatistes ? Parce qu'aller récupérer un territoire jusqu'à la mer d'Azov, c'est clairement dépasser les zones séparatistes initiales non ? Je comprend pas le projet   A moins de chercher à vraiment foutre la merde en Ukraine, dans un nième énervement de Poutine.
 
En tout cas, ça pue vraiment cette histoire

 
Faut pas pousser non plus, on leur rendra la pareille ce qui leur posera notamment de très gros problème avec Kaliningrad en plus de leur couper les aéroports d'Europe de l'Ouest mais c'est tout.
Je pense que si on fait le bilan, la Russie a plus à perdre d'une fermeture de l'espace aérien européen (et américain) que le contraire.

Comme je l'ai dit plus haut un état peut interdire son espace aérien aux aviations d'état des autres pays mais il me semble bien qu'il n'ait pas le droit de l'interdire à l'aviation commerciale ou privée.
 
Convention de Chicago.
http://www.aero-training.fr/datas/ [...] ionaux.pdf

 
Le fait que le  long de cette frontiere vivent beaucoups de russophones qui se sentent menaces par la junte ukrainienne ne t'as pas échappé?

On est loin de la débandade des séparatistes à en croire les dernières évolutions militaire sur le terrain.
 
Les pro-Kiev ont du soucis à se faire.

C'est exactement le contraire.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] id=2477440
 
Voilà ce qu'ont donné les débats de 2012 sur la question de la langue russe:

https://www.youtube.com/watch?v=Gm_sU5m6N08

 
Il te semble mal, il me semble

C'était une question sérieuse hein, pas la peine de me ressortir la propagande pathétique des nazis qui vont massacrer tous les gentils russes et manger leurs bébés

Bah les russes ont lancé l invasion.
Comme prévu .
De toute façon tant que l occident n arme pas l Ukraine , la Russie fera ce qu elle voudra.
 
Poutine doit agir avant les prochaines présidentielles américaines et profiter de la lâcheté d Obama

Non, le Donbass a une façade maritime.

En attendant, avant 2012, pourquoi les divers gouvernements pro-russes n'ont pas fait de lois pour faire passer le russe comme seconde langue officielle du pays ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je viens de vérifier et il me semblait bien.

http://fr.euronews.com/2014/08/30/ [...] ro-russes/
 
Mais ils ont l'air terrorisés par la junte Ukrainienne, c'est pauvres Russophones.
 

Oui, mais nous, on a le droit, on est le pays des droits de l'homme.
C'était un refus à but humanitaire  

Avec quelques milliers de soldats russes soudainement rajouté dans la balance, c'est guère étonnant.

Mais c'etait une reponse serieuse et si j'ai repris la dialectique un tant sois peu trollesque c'est parce que depuis des pages c'est celle utilisée.  
 
Les russophones qui voient leurs voisins de Donetzk se faire cannoner par l'armée ukrainienne n'ont peut etre pas envie d'etre les prochains sur la liste.

Ouais, exact, j'avais pas bien regardé la carte.
 
Cela dit, à Mariupol, ils sont pas l'air super d'accord pour devenir indépendisto-russes