http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 81813.html

 
Ce niveau de déni et de propagande crasse
 
V'la ce que vous êtes prêts à débiter pour justifier votre "version des faits"

Quelle est la légitimité de l'UE à parler dans cette crise ? Parce que c'est bien gentil les mensonges "d'Europe-puissance", mais combien de divisions, l'UE ?

Ce qui devient insupportable est le déni des gens comme toi. Qu'il y ait des mercenaires/volontaires des deux bords, oui, c'est clair. Mais là, on parle de soldats russes, de l'armée régulière russe, envoyer par l'état russe, on parle pas de mercenaires ou de volontaires. Donc faut arrêter de nier l'évidence, aujourd'hui en Ukraine, des soldats réguliers de l'armée régulière russe se battent et ils se battent sur ordre du Kremlin.

Quant aux provinces de l'Est, désolé mais c'est n'importe quoi. Depuis quand on peut s'auto-proclamer indépendantiste via les armes comme ça ? Les séparatistes qui ont pris les armes, va falloir déjà prouver qu'ils sont très majoritairement soutenus depuis le départ par les peuples de ces régions ... y compris par la moitié non-russe/russophone de la population, enjoy. Ensuite le coup du "ils sont bombardés", c'est une présentation fallacieuse des choses. Au départ, on a des séparatistes pro-russes sans aucune légitimité qui ont pris le pouvoir par la force et les armes. Ils ont ensuite refusé toute négociation avec Kiev, qui n'avait plus que deux choix : soit abandonner totalement ces provinces simplement parce que quelques milliers de types ont pris des flingues, soit les reprendre par la force parce qu'ils ne voulaient pas lâcher leurs flingues.

 
Les 3/4 de tes posts sont comme celui là, tu réponds pas, tu te contente de dénigrer ton interlocuteur. Pour qui tu te prends en fait? c'est toi qui décide quelle version des faits est la bonne?

 
Ca ne m'étonne pas que tu sois poutinophile si la seule chose qui importe pour toi est le nombre de divisions.

Pour ce qui me concerne, tout ce que je constate c'est que Kiev s'est planté dès les premiers incidents dans le Donbass (après le référendum de Crimée) en ne faisant aucune concession avec les portes-paroles des "séparatistes". Il y avait pourtant une ouverture pour accorder un pouvoir accru aux russophones via la proposition d'un état fédéral, un dénouement politique pouvait se faire avec certaines médiations. Ce fut un refus direct avec l'envoi des troupes et des commandos Praviy Sektor et l'engrenage que l'on sait avec une assistance de plus en plus visible des Russes pour renverser une situation militaire qui semblait gagnée par Kiev.
 
Nous voici donc avec l'appel maintenant direct de Kiev pour demander à l'Europe d'entrer dans le conflit militaire peu importe le prix que l'OTAN risque de devoir payer et peu importe si toutes ces histoires nous entraînent dans une guerre véritable.
 
Ma position est simple: l'Ukraine ne vaut vraiment pas la peine que toute l'Europe se ruine pour essayer, j'insiste, essayer de lui conserver son intégrité territoriale.

 
Je constate simplement que tu racontes de la merde depuis plusieurs pages.
 
J'en tire donc les conclusions qui en découles.

Quelle est la légitimité de l'UE à parler dans cette crise ? Parce que c'est bien gentil les mensonges "d'Europe-puissance", mais combien de divisions, l'UE ?

Ca donne l'impression d'un mec qui met son égo en avant plus que sa raison

 
Voilà, il est beau ton monde de bisounours où tout est blanc ou noir hein. Restes y va.

 
Depuis quand un soulèvement qui renverse un président élu par une minorité de la population est légal?
Je peux comprendre que si d'un coté on pourri volontairement les choses avec une manifestation qu'on dégénère ( D'ailleurs, elle en est où cette fameuse enquete sur les fameux snipers?? On l'a soigneusement oubligé ), qu'on méprise complètement la moitié de la population en supprimant sa langue, la considérant comme des sous citoyens.
 
Comme je dis, il y a les bonnes et les mauvaises révolutions.

Cela n'en fait toujours pas un argument
 

 
Tu inventes des frontières qui n'existent pas. Intérieur de l'Ukraine veut dire "Interieur de l'Ukraine". Il n'y a techniquement et légalement pas d'Urkaine de l'Ouest ni d'Ukraine de l'Est, on est pas dans l'Allemagne des années 70.....
 
 

Je te confirme que la traduction est bien "retour". HRW a donc constaté un nombre important de retour de civils dans les zones reconquises par l'armée ukrainienne.
 

C'est exact, sans l'adhésion de la population, tu ne peux rien faire. C'est d'ailleurs exactement pour ca que l'insurrection s'est essoufflée et que les séparatistes ont toujours eu des problèmes de recrutement de volontaires, ce dont ils se sont plaints a de nombreuses reprises. Ce conflit est donc entretenu volontairement et artificiellement par Poutine, qui a fourni des armes, du matériel, et des mercenaire, puis aujourd'hui des soldats aux insurgés afin d'éviter qu'ils ne se prennent la grosse fessée qu'ils étaient sur le point de prendre.

 
Depuis quand un soulèvement qui renverse un président élu par une minorité de la population est légal?
Je peux comprendre que si d'un coté on pourri volontairement les choses avec une manifestation qu'on dégénère ( D'ailleurs, elle en est où cette fameuse enquete sur les fameux snipers?? On l'a soigneusement oubligé ), qu'on méprise complètement la moitié de la population en supprimant sa langue, la considérant comme des sous citoyens.
 
Comme je dis, il y a les bonnes et les mauvaises révolutions.

Vu la tournure que ça prend, et les discours de plus en plus fermes, d'un côté comme de l'autre...

 
Un argument ne part pas de nul part  
Il n'est pertinent que si la réflexion s'appuie sur une info fiable
 

 
Et ben fait comme s'il n'y en avait pas alors , ça mange pas de pain  
En gommant toutes les réalités gênantes , on a toutes les chances d'arriver à ce qu'on voudrait voir  
 

 
Ce qui veut dire que des gens , à l'est, se sentent plus en sécurité avec l'armée ukrainienne  
 

 
C'est aussi pour ça que Porochenko demande l'aide militaire des occidentaux , les volontaires ukrainiens ne se précipitent pas aux portillons
L'ouest compte beaucoup d'habitants  
 

 
Jusqu’à maintenant j'ai pas été trop agressif, mais ça peux évoluer si tu te calme pas un peu.

 
Non, ils sont revenus sur leur position c'est différent. C'est pas l'envie qui manquait.

 
J'ai mis un petit récapitulatif des programmes et budgets de réarmement russe (marine, aviation, nucléaire) dans un précédent post. Le chiffre: 780 milliards d'ici 2020. Même s'il faut toute proportion garder, on s'approche d'un doublement du budget russe. Ce qui lui permettrait d'être a égalité avec les budgets français + allemands + royaume-unis réunis!
 
Je serais d'avis que si on veut appliquer le "si vis pacem, para bellum", il faudrait commencer par aligner des budgets plus conséquents en ce domaine en europe.
 
Et je parle même pas d'une politique commune...  

 
Non, ils sont revenus sur leur position c'est différent. C'est pas l'envie qui manquait.

 
La France est loin d'être dans les pays les plus fermes dans l'UE vis-à-vis de Poutine

Tu comprends la différence entre "interdire une langue" et "retirer le statut de langue officielle" ou c'est trop compliqué ?

 
 
Moi je pense à tous ces milliards qui vont nous passer sous le nez au profit d'autres nations  
Des contrats comme ça ,ça se trouve pas tous les jours , on aurait pu en profiter  
Ca va faire râler les grands patrons  

La France est la marionnette des US depuis Sarko et Hollande , on est toujours en tête de pont  

 
Je sais qu'ils ont retiré le statut de langue officielle. Mais c'est une mesure symbolique destinée à humilier, c'est nier la culture de tout une partie de sa population, pour un président qui veut la paix et l'unité, c'était sans doute pas une mesure à prendre des la prise de ses fonctions. Si il n'avait pas recu un petit coup de fil, cette mesure serait passée.

Dès sa nomination, la nouvelle "chef de la diplomatie" européenne rappelle qu'il n'y a pas de solution militaire, ceci au moment ou les Ukrainiens se prennent branlées sur branlées, Poutine se payant le luxe de demander aux séparatistes de laisser un couloir humanitaire aux troupes Ukrainiennes pour qu'elles puissent s'enfuir la queue basse.
C'est sûr que la "solution militaire " à la Porochenko, elle a du plomb dans l'aile.
Il serait temps de passer à l'étape suivante, évacuation des troupes Ukrainiennes (ça, les séparatistes s'en chargent), et négociations sur les frontières de l'état du Donbass , avec réferendum d'autodétermination.
Tout le reste n'est que propagande de marchands de canons.

Quelle est la légitimité de l'UE à parler dans cette crise ? Parce que c'est bien gentil les mensonges "d'Europe-puissance", mais combien de divisions, l'UE ?

Mais franchement, ça me fatigue de toujours tout ramener à Maidan comme si ça pouvait tout expliquer et justifier, mais c'est lourd cette mauvaise foi. Je rappelle qu'il y a eu des élections présidentielles hein. Donc que la retour de la légalité de la démocratie ukrainienne était prévu dès le départ suite au renversement du pourri Ianoukovitch.

 
J'ai bien peur que ces divisions au sein de l'UE n'augmentent  drastiquement entre les pays baltes , la France d'un côté et les autres pays de l'autre  
Ce sera charmant  
La Russie et les US se marreront , ça leur fera un sujet de conversation lors de leurs rencontres  
 
Aucun pays occidental n'ira sauver militairement le soldat Porochenko en envoyant des troupes, heureusement pour l'Ukraine toute entière  
Par contre cette annonce par l'UE de nouvelles sanctions va sacrément diviser les dirigeants européens , je ne vais pas tarder à me marrer    
 
Déjà , les dirigeants européens actuels n'auront pas les voix des exploitants agricoles et des éleveurs dont l'exploitation a été mise en difficulté par les représailles de Poutine  
A qui le tour ?  
 
Division à l'UE et mise en difficulté probable et prévisible  à l'intérieur de leurs pays
les dirigeants européens , s'ils continuent comme Hollande et son mentor veulent le faire , à s'enliser dans les sanctions contre productives pour nous , vont recevoir un boomerang qui ne viendra pas d'Ukraine    
 

Ca te fatigue parce que ça t'empêche d'exonérer de leurs responsabilités les putschistes soutenus par les occidentaux. Depuis quand on explique une crise en se référant à un instant T arbitrairement pris pendant son déroulement, et non à son point de départ ? Tu réalises que ta façon de raisonner est complètement absurde ?
 
Quant à la légalité qui revient après le putsch, laisse-moi rire. Si ça s'était passé ainsi dans un pays hostile à l'Occident, tlm se moquerait d'une telle république bananière. Mais en Ukraine c'est normal ; circulez y'a rien à voir.

 
Non, ils sont revenus sur leur position c'est différent. C'est pas l'envie qui manquait.

Tu aurais des sources pour étayer ces propos ?
 
Non parce-que tu expliques te baser sur des infos fiables, mais j'ai comme un doute sur la véracité de tes dires.

 
L'info sert aussi à se fonder une opinion  
Maintenant , je n'ai pas à te convaincre , on va pas jouer à "t'es pas fiable" / "si, je suis fiable"  
J'ai passé l'âge de savoir qui pisse le plus loin

 
Tiens, c'est nouveau ça ?
 
C'est décidé, je vais appeler vlad pour qu'il m'aide à me faire mon petit état perso, ça à l'air sympa.

Depuis quand on explique une crise en se référant à un instant T arbitrairement pris pendant son déroulement, et non à son point de départ ? Tu réalises que ta façon de raisonner est complètement absurde ?

 
Le niveau de l'argumentation alors qu'on vends des Mistrals en ce moment même

 
Ouai et vu comment ça se goupille , on les vend à reculons , contraints et forcés  
D'ailleurs Hollande n'ose même pas contrarier les US en disant clairement et fermement qu'il les vendra  
 
De toute façon c'est Poutine qui ne nous passera plus de commandes
 
Et tout ça pour quoi ?  
Pour sauver l'Ukraine ? Ca leur fait une belle jambe  

Bien sur :

 
Effectivement ils contrôlent tout  

On t'a déjà expliqué que non, arrête de mentir tu es lourd.

Et tout ça pour quoi ?  
Pour sauver l'Ukraine ? Ca leur fait une belle jambe