Reprise du message précédent :

 
C'est donc ça. En plus c'est un judéo-bolchévique, il cumule.

 
Pour moi, l'issue la plus probable en Ukraine c'est que la Russie ne va pas intervenir et que les séparatistes vont être défaits militairement. Ensuite, la Russie va revenir à sa bonne vieille politique gazière pour couler l'économie ukrainienne en espérant que ça fera perdre les élections suivantes à Porochenko. C'est beaucoup plus sur qu'une intervention militaire qui peut mal tourner pour la Russie du fait de l'hostilité d'une bonne partie de la population.

 
Les Ukrainiens se sont fait avoir une fois, pas sur qu'ils se fassent avoir 2 fois...
Chat échaudé craint l'eau froide...

Il y a plein de scénarii altenatifs dont le suivant :
 
- statu quo entre les séparatistes et les forcés armées bandéristes
- les séparatistes proclament l'indépendance de leur territoire; immédiatement reconnue par la Russie
- les élections législatives se déroulent; en fonction du résultat; abandon ou pas du soutien officiel occidental ?

banques en faillite+ production dans le donbass (le seul territoire avec des usines) en chute libre; ça va être dur de lever des impôts pour que l'Etat existe

Nan mais aucun rapport entre Iran et la Russie soyons sérieux... De plus l'Iran a un allié de poids avec la Chine egalement...
 
Actuellement, l'économie russe est à peine à 0.2% de croissance mais l'embargo n'est pas de mise, c'est avant tout des sanctions symboliques car sinon ça va impacter nettement plus l'Europe, dès qu'on parle d'une possible hausse du prix des hydrocarbures entre autres...
 
Sinon autres preuves que les "sanctions" ne sont que gesticulation en definitive pour un pays "rentier" comme la Russie et sont juste en train de ralentir son essor dans d'autres secteurs...
 
 
Exxon se prépare à forer dans l’Arctique russe, malgré les sanctions de Washington contre Moscou
 

 
 
Les sociétés pétrolières russes boudent les banques occidentales
 

 
Le 1 est assez peu probable, les séparatistes reculent nettement depuis quelques temps, leur territoire devient très exigu et le soutien de la population semble assez limité. Le 2 a déjà été plus ou moins tenté avec le référendum mais ça a échoué. Le 3 il faut voir ce que les urnes vont dire.

Comment les séparatistes peuvent ne pas être soutenu par la population alors que certains nous répètent que la dite population voulait unanimement (97%) l'indépendance ?

Où t'as lu ça, non soutien ?

98,6 %  
S'il te plait

Une faillite de Gazprom est possible selon vous ?
Toutes les mesures ne vont elles pas ruiner l'économie Russe ?

 
97% bien sur je n’y crois pas une seconde. Juste pour réaliser, essayez d’imaginer une question qui soumise à référendum en France atteindrait un tel score. A ce niveau, il faut commencer à tenir compte des quelques électeurs qui se sont trompés de bulletin parce qu’ils étaient bourrés ou gateux, de ceux qui voulaient troller, de ceux qui votent non quelle que soit la question etc…  
 
Je pense malgré tout qu’une proportion importante de la population aurait voté en faveur d’un rattachement à la Russie même si il est difficile de savoir combien. Cependant, tous les soutiens ne se valent pas. Les soutiens dont les séparatistes ont besoin, c’est des types qui vont prendre une AK47 pour tirer sur les ukrainiens. Le soutien à la « J’aime bien la Russie mais allez mettre votre barrage 500 mètres plus loin parce que là vous êtes dans mon potager » ne leur sert à rien. A Sloviansk, c’est semble-t’il un peu ce qui s’est passé, les séparatistes étaient très mollement soutenus et la population n’était visiblement pas prête à voir la ville rasée pour eux. Un autre signe, c’est que les différentes estimations des effectifs des séparatistes restent très faibles en regard de la population des régions concernées donc les habitants n’ont pas massivement rejoint les troupes. Le dernier, c’est que ça a plutôt l’air de bien se passer dans les villes reprises par l’armée ukrainienne, ça n’a pas viré à la guérilla urbaine à la sauce Gaza.

Je suis assez d'accord. En cas de "divorce civil" entre Est et Ouest de l'Ukraine ( deux population dont les aspirations s'éloignent peu a peu dans le temps par ex.), la Crimée aurait pu demander son indépendance ou du moins une autonomie très élargie en 10 ou 20 ans, et l'aurait probablement obtenue.
Surtout en sabotant discrètement les efforts de l'Ukraine.

Il fallait que la situation soit extrême pour en arriver la. Ou alors juste vouloir saisir l'opportunité qui s'offrait avec un pouvoir ukrainien défaillant....

 
Ou tout simplement bloquée?
 
Quel pays a conclu volontairement et sans heurts une sission de son territoire a ce jour?

Question difficile... je citerais bien l'exemple de l'Indonésie, ancienne colonie des pays-bas. Il y a eu des heurts, mais rien de comparable a l'Algérie par ex.
Après, les époques sont très différentes, de nos jour les frontières tendent plutôt a se stabiliser qu'à se redessiner

Euuuh ça dépend où. En Afrique et au M-O, la stabilisation des frontières ne saute pas vraiment aux yeux

Lis les liens que j'ai posté juste au dessus tu auras ta réponse  

 
Plus proche de nous, je dirais même qu'en Europe de l'est, c'est tout a fait un gros bazar depuis quelques petites et récentes décennies.
 
Mais partant du fait que les scissions "réussies dans la joie et la bonne humeur" sont l’exception plutôt que la règle, reprocher a la Crimée d'avoir réalisé une session quasi sans heurts est quand même un peu pousser le bouchon.

La Tchécoslovaquie ?

Je dis pas qu'il y a pas des conflits, mais niveau des chgt de frontières, les exemples sont plutôt rares.... Le Soudan du sud est le seul exemple récent. Apres il faut regarde les pays issus de l'ex Yougoslavie.  
 
Ah tiens si, il y a la Tchécoslovaquie comme exemple de divorce a l'amiable

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Ca fait bien 25% / 75%, un russophile valant autant que deux tristes sires ukrainiens.

Tout frais, du St Petersbourg Times :
LEAKED CORRESPONDENCE SHOWS AGENCY’S ‘TROLLING’

Edit: enfin tout frais ..... 4 Juin quand même

Interpol puts out a Red Notice on Pravy Sektor leader Yarosh for incitement to terrorism. Not even Yanukovych got onehttp://t.co/rJ0xi3LOSW
— max seddon (@maxseddon)July 25, 2014
https://twitter.com/maxseddon/statu [...] 5859661824

http://www.interpol.int/notice/sea [...] 2014-16549

edit: ah, j'avais pas vu:

des conversations intéressantes des chefs rebels, interceptées par les services secrets ukrainiens :
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/ [...] s-who-shot
 
Un chef rebel à propos de Strelkov :
 

infos140 ‏@infos140  2 h  
URGENT UKRAINE Les États-Unis affirment que plus de 15.000 soldats russes sont massés le long de la frontière avec l'Ukraine (Reuters)
 

 
c'est pas une news

 
 
et c est un euphémisme,
 
27 Mars: La Russie a massé près de 100.000 soldats le long de sa frontière avec l'Ukraine, a affirmé jeudi le président du conseil de sécurité nationale....
 
07 Avril: Quelque 50.000 soldats russes sont stationnés sur la frontière septentrionale de l'Ukraine, entre Kiev et Kharkov.
 
19 Juin: La Russie a déployé ces derniers jours des milliers de soldats supplémentaires à la frontière orientale de l' Ukraine , a annoncé aujourd'hui le...
 
14 Juillet: La Russie a de nouveau renforcé ses effectifs militaires le long de la frontière avec l' Ukraine , qui s'élèvent désormais à 10.000 à 12.000...
 
22 Juillet: Plus de 40.000 soldats russes sont massés à la frontière russo-ukrainienne ainsi que des centaines d'armes lourdes, a déclaré aujourd'hui le...
 
bon tout vient du Figaro
 
   
 

97% en crimée, au donbass le % de russophone est moindre, mais reste majoritaire. ce qui n'implique pas que tous les russophones exigent une séparation d'avec l'ukraine.
 
mais poser la question "rester ou quitter l'ukraine" est biaisée car simpliste, il y a des tas de solutions intermédiaires comme le fédéralisme/confédéralisme. il suffit de regarder comment fonctionnent la corse ou les domtoms en france, ou l'écosse, ou les régions en espagne.
 
il serait avantageux pour tout le monde que kiev cesse sa guerre et oublie sa politique nationaliste à la con, exclusivement à l'avantage des ukrainiens de l'est et de l'UE, pour tenter de reformer une ukraine qui fonctionne. il faudra lâcher du lest mais pas forcément de territoire, c'est une voie de sortie par le haut.
maintenant, est-ce vraiment ce que souhaite washington ? j'en doute fort. quand ils veulent détruire un pays ils ne font pas les chose à moitié.
 
non, la russie dépend peu de l'occident et l'occident a besoin des hydrocarbures russes.
des sanctions trop fortes, qui auraient un effet, risquent de se retourner contre les dirigeants européens. une partie du public européen comprend ce qui se passe et ne marche pas dans la propagande d'état anti-russe.
 

des soldats russes en russie, est-ce croyable?  
quelques exemples de la désinformation reprise par les principaux médias.
qu'y a-t-il d'anormal à positionner des troupes derrière une frontière quand il y a une guerre (véritable) de l'autre côté, qui pourrait déborder? et qui effectivement déborde puisque des obus sont tombés en russie.

euh justement j ironisais, suffit de lire les chiffres date après date pour voir qu il y a un problème (mais c est le figaro)

 
Sinon  

 

70 % des recettes des exportations russent viennent du pétrol et gaz, l'europe achète 40 % de l'exportation Russe en Gaz... et encore c'est que l’Europe... bref c'est pas ce que j'appelle une faible dépendance  
 

 
 

En quoi c'est de la désinformation puisque c'est vrai: la Russie ne dément pas, elle a même annoncé plus d'une foi leur retrait... preuve du coté stressant d'un tel agissement...  tout l'inverse d'une volonté d’apaisement de la part de la Russie    
Bref tu confonds désinformation et propagande  

 
La désinformation ne se limite pas au mensonge, sinon, ça serait trop facile...   Tu aurais du comprendre que l'on parle ici du traitement de l'information. Ta remarque en gras est a dire vrai, confondante de naïveté.

Encore un drone russe abattu.
 

 
 
Severodonetsk libéré :  
 

 
checkpoint à Lugansk prit :
 

Lisiciansk :
 

 
Matos pris aux rebelles :
 

 

 
ça être livraison de pizza    
 
"Des drones qui livrent des pizzas en Russie"
 
http://www.gizmodo.fr/2014/07/07/d [...] ussie.html
 
 

 
Suite à cette libération on en apprends des choses sur ses "séparatistes"
 
http://www.kyivpost.com/content/uk [...] 57837.html

Les véhicules et certains uniformes me rappelle un peu l'équipement d'un autre grand pays .. Je me souviens plus du nom ....  

l'ukraine? puisque ce sont des gouvernementaux.

Bombardements hier soir au sud a Dolya, par les séparatiste qui visent les positions ukrainiennes et qui visent comme des merdes. Les gens évacuent.  
Ca commence a me gonfler d'entendre accuser l'ukraine de bombarder les civils quand c'est quasiment jamais vérifié.

https://twitter.com/SimonOstrovsky/ [...] 9184636928