Reprise du message précédent :

Y'a deja tout ce qui faut question infrastructure hein... c'est "juste" que y'a pas de client, et que c'est pas les russes qui vont combler le trou tout seul.

 
Bien sur que la Russie est responsable à 95%. La responsabilité de l'UE se limite à faire croire aux ukrainiens qu'on pourra rapidement relever leur niveau de vie, ce qui est incomparablement moins grave qu'envahir la région du pays voisin ou de favoriser des insurrections armées (Donetsk, Transnistrie).

 
Et comme il y a déja Sotchi à remplir ... Poutine va mettre la main a la poche pour faire une deuxième station vide ? Faut redescendre sur terre...

L 'Ukraine n'as rien fait la bas depuis la chute de l'Urss, voila pourquoi les client préfèrent aller a Chypre ou aux Baleares.
J'espere que maintenant le territoire etant géré les touristes reviendrons

Tout dans la mesure, sauf que sur place en dehors des fachos de Maidan plus personne ne crois a ca.

 
Disons qu'il faudra que le secteur touristique se réorganise en fonction de sa nouvelle clientèle de miloufs. Exit les hotels et restaurants chics, bienvenue les maisons closes

 
La Russie n'a rien fait à Kalininigrad depuis la chute de l'URSS, ah oui ça marche aussi

C'est quoi ca?

 
Tu es né en 1965 et tu n'as pas fait ton service ?

Le troll ca marche aussi en effet.

 
Raconte moi donc ce que la Russie a réussi à faire d'une de ses régions qui avait le plus d'atouts économiques

Au sujet du survol de la Russie
 

Poutine va couler la principale compagnie russe  

 
Ya 6 fois moins de touristes depuis que la Crimée est """gérée""" par les russes. C'est pas étonnant d'ailleurs, les avions et navires de croisière occidentaux ont interdiction de s'y rendre maintenant.
(D'ailleurs je sais même pas si c'est pas le cas aussi pour les compagnies touristiques chinoises)

Non mais si Poutine voulait jouer a Tropico 5 il fallait le dire on se serait cotisés

 
 
Ça m'étonnerai pour la Chine, vu que ce pays investi massivement dans la Crimée Russe.

N'exagérons rien, pour l'instant il n'y a que le projet du pont qui est sur la table, et il est loin d'être fait ( sans parler d'être viable économiquement )

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-russie-entraine-ses-cadets-au-combat-39893

La gestion russe de la Crimée
 

Ah voilà, maintenant c'est devenu sérieux, professionnel, la Russie sait gérer, alors que les autres pays....  
 
T'as un drapeau russe au-dessus de ton lit ?

 
Le titre du sujet, c'est bordel en Ukraine.  

 
Si t'avais un peu suivi, tu saurais que pour l’Ukraine la crimée est toujours ukrainienne ... enfin moi je dis ça je dis rien  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] rim%C3%A9e
"L'Ukraine continue à revendiquer la péninsule de Crimée"
 
Excuser moi de le dire mais on est en plein dans le sujet "bordel en Ukraine"    
D'ailleurs ça serait bien d'arrêter avec ce troll pourri dès qu'un post ne vous plaise pas. Il est nul et vous dessert

 
Ce n'est pas à proprement parlé une démonstration:
 
- sur les investissements directs dans la filière hydrocarbures: la Russie peut toujours mieux ventiler ses sources de cash, reste que l'essentiel des infras est payé par la rente tirée de la vente aux consommateurs européens, laquelle restera durablement incontournable.
Le fait que Poutine accepterait des investissements d'Exxon malgré les tensions actuelles est justement au contraire un indice qu'il ne pourrait pas s'en passer, d'autant avec les apports technologiques liés, et les "-82%" du premier semestre 2014 ne sont pas nécessairement significatifs d'une possibilité à long terme (trouver ponctuellement 8,5 Md € ailleurs n'est effectivement pas compliqué).
 
- sur l'embargo et "l'autarcie": vieux thème fumeux des pouvoirs autoritaires/dictatoriaux qui tentent de contrebalancer les effets d'une politique agressive. L'économie russe n'est justement pas assez diversifiée pour pouvoir appliquer des embargos durables au-delà d'un petit nombre de produits. L'embargo qu'ils ont commencé à appliquer à l'UE et l'Ukraine concerne un petit nombre de denrées agricoles que la Russie pense pouvoir amortir par le développement de ses productions à raison du plan spécifique 2013-2020 décidé... dès 2010. En l'état, la sécurité alimentaire russe reste un gros problème, et le développement accéléré de son agriculture est dépendant d'investissements massifs, du développement parallèle de la production des machines agricoles et des produits chimiques, du développement de réseaux de transport et surtout de la stabilisation des surfaces de terres utiles malgré les fortes contraintes climatiques, gros gros problème structurel depuis toujours que le déclin de la population rurale n'aide pas.
http://etudesgeostrategiques.com/2 [...] agricoles/
Du reste l'UE a déjà saisi l'OMC...

Justement tu prends deux citations dont la mienne où je parle juste du contraire, la hausse possible à terme si le conflit s'enlise... Et exclure d'emblée surtout, une "participation" des US pour compenser comme tu le suggères car ils cherchent à terme déjà l'autosuffisance et même là...
 
 
Justement en étant le deuxième pays exportateur, ça montre surtout que les compagnies US ne peuvent pas faire sans la Russie, tu vois, l'argument peut facilement être inversé... Ca fait pas du tout crédible pour un pays qui relance de manière incessante les pays de l'UE pour encore plus durcir les sanctions et dans le même temps avec le très peu pour pas dire minimum de % d'échange toujours comparativement à l'UE, les US montrent qu'ils n'arrivent même pas à faire illusion et qu'ils leur aient impossible de stopper les accords commerciaux et prospections/financements de plusieurs centaines de Mds au niveau des hydrocarbures... Ca doit sacrement faire sourire au Kremlin autant de vacuité de l'administration Obama tout de même...
 
 
Ici par contre, oui, la Russie tente de jouer la carte "patriotique" c'est de bonne guerre, avec leur "manger local" et essayer de contourner les potentielles plaintes à venir par des excuses d'ordre sanitaire mais qui ne trompent personne...
 
Mais encore une fois de manière globale et même si (hors hydrocarbures) les sanctions sur d'autres secteurs peuvent faire mal économiquement à la Russie, le niveau 3, c'est dorénavant à double tranchant et la réciprocité est totalement de mise, tout ce que pourrait décider à l'avenir l'UE (que les US tente d'embourber bien comme il faut) coûtera encore plus au marché européen (dont la Russie permet de solide rentrée substentiel jusque là contrairement au boulet ukrainien) qui tire déjà la gueule et c'est pas la dernière relance du pied de Hollande à Merkel (sur la politique intra-européenne indépendamment de l'affaire ukrainienne) qui démontre le contraire et limite le champ de manoeuvre pour durcir le ton et ça les russes le savent pertinemment...

J´ai entendu une autre source qui elle aussi reportait des bruits de bottes, couplée avec une propagande au niveau max, par exemple ici : http://www.franceculture.fr/emissi [...] 14-08-02-0.
Je ne prends pas tous ce que je vois et entends pour argent comptant, mais il y a des bruits plus rassurant que d´autres...

Il faut du pognon. Beaucoup de pognon. Et faire quelque chose avec la corruption parce que sinon tout ce pognon ne servira à rien.
 
Et l'économie est très dépendante de la Russie (commandes, export), donc sans le marché russe il faut trouver d'autres canaux mais ça bouchonne déjà en UE.
Faut voir du côté des pays baltes, la Moldavie et la Géorgie pour comparer les situations, sauf que c'est rikiki par rapport à l'Ukraine en volumes.
 
 
 

Déjà voté par la Rada : 1,5% sur tous les salaires.
 

Pour l'Iran l'accord sera signé en septembre : http://fr.ria.ru/presse_russe/20140806/202049751.html

Pétrole contre marchandises, estimés à 1.5 milliards $ par mois de chiffres d'affaires.
Les 500 milles barils par jour iraient en Chine d'après des sources russes.
http://vz.ru/politics/2014/1/10/667389.html

Quelques precisions a propos des limitations de survol du territoire russe.
Est etudie un changement de couloirs aeriens qui aura pour effet de ralonger le parcours entre l'europe et l'Asie.  
 
Bien entendu seules les compagnie aeriennes issus de pays pronant des sanctions contre la Russie seront concernés par ces changements, les autres pourrons toujours emprunter les couloirs aeriens les plus "confortables" ainsi que des infrastructures aeroportuaires en priorité.

 
Euh... les US ont "besoin" de la Russie d'un strict point de vue capitalistique et commercial. Pas d'un point de vue structurel. A l'inverse le secteur des hydrocarbures russes est structurellement largement dépendant des occidentaux, en étant la seule source de stabilité économique de surcroit.
Si ce secteur connait de graves problèmes, c'est l'Etat russe et une grande partie du pays qui s'effondrent.
Si les US perdent l'essentiel de leurs marchés russes, ça ne concernerait au maximum que des faillites privées.
Donc, non, aucune symétrie ici.
 
 

 
Et bien dis moi sur quoi d'autre Poutine pourrait appuyer ? Tu crois vraiment qu'il viserait de simples produits agricoles, pour des volumes d'ailleurs limités, s'il avait d'autres leviers ?
L'embargo sur l'importation du... bourbon US et des porcs UE par "symétrie" aux embargos sur les armes, certains produits technologiques et les sanctions financières, seriously ? T'es sûr que ça coûte la même chose ?
 
La seule chose que peut espérer Poutine c'est de foutre la zizanie politique au sein de l'UE pour une implosion de l'ensemble (c'est le but idéologique depuis longtemps, d'ailleurs), de sorte qu'il pourrait monnayer APRES COUP ses exportations d'hydrocarbures et ses importations pays par pays sans que ceux-ci ne puissent s'y opposer à défaut d'être relativement unis. Mais pour ça il faudrait commencer par pouvoir tenir le bras de fer un long moment, en espérant que la posture n'affecte pas non plus les échanges avec les pays hors occident (pas gagné non plus, le terme de "confiance" est crucial à l'échelle globale, la confrontation systématique un très mauvais signal lancé... à l'ensemble de la planète).

Que, du temps de Franco, l'Espagne ait été une dictature fasciste, criminelle, alliée des nazis, n'a pas dissuadé des millions de touristes Français d'aller y passer des vacances et d'enrichir le pays.
Comme il y a actuellement un déficit de destinations pas chères, vu le bordel dans tous les pays "arabes", ça ne m'étonnerait pas beaucoup que la Crimée, avec un minimum d'aménagements, devienne la nouvelle destination "low cost", à supposer même que la clientèle Russe n'y suffise pas.
Toute l'Europe du nord va y débarquer, pour les plages, le prix de la bière, et les putes, comme c'est déjà le cas en Bulgarie.
Les Russes n'auront pas plus de mal à rentabiliser leurs hôtels que les Espagnols, reste à esperer que ça soit moins le bordel dans les constructions, mais je doute.
Tiens, ils peuvent même se mettre à vendre des appartements de vacance, vue mer, pas cher pour les touristes européens, l'Espagne a fait des milliards avec ça. Mais faut savoir s'arrêter avant la surcharge, sinon ça se vend plus.

Pour le moment c'est totalement l'inverse qui se produit. Si aller en crimée était d'une grande facilité avant pour un européen (mais pas vraiment low cost...) grâce a l'accord de visa qui existait entre l'Ukraine et l'UE (et qui permettait justement aux européens de venir en ukraine sans visa), maintenant il faut obtenir un visa Russe pour entrer en Crimée. Et c'est chiant a obtenir, et c'est cher. C'est très dissuasif en fait.

Je pense que les européens vont fuir les plages de Crimée plutôt que l'inverse.

Et tu crois que les Russes ne sont pas capables de distribuer des visas gratos aux touristes, si ça leur chante?
C'est ce que font tous les pays qui veulent attirer le touriste étranger.
Pas seulement européen, d'ailleurs, le monde est grand.
Trace un cercle de 1000 km autour de la Crimée, tu verras que la clientèle est vaste.
Et la clientèle oublie vite les guerres, les pays de l'ex Yougoslavie, surtout la Croatie, n'ont pas mis longtemps à récuperer leur clientèle.

 
Sorti de Moscou et Saint-Pétersbourg, les infras de tous types manquent à peu près partout et ce n'est certainement pas la politique d'affrontement avec les occidentaux qui va pouvoir nourrir son développement, encore moins en cherchant à faire chier... leurs compagnies aériennes.
 
Aucun rapport avec l'Espagne.

Non  

Ils le feraient bien volontiers en réalité. Jusqu'a récemment l'abolition des visas entre UE et Russie était LE sujet de tous les sommets Russie UE. Comme l'UE a toujours refusé d'abolir les visas Schengen pour les ressortissants Russe, la Russie a toujours pris plaisir a faire chier le touriste européen au maximum en contre partie. La seule exception fut pour les JO de Sotchi mais c'était très, très spécifique.

Je rappelle que les compagnies touristiques occidentales n'ont plus le droit de se rendre en crimée. Tes touristes, il faudrait les faire passer d'abord par la Russie avant qu'ils arrivent en crimée...

[edit] et encore faudrait ils que les gouvernements tolèrent ce tour de passe-passe touristique

 
Oui mais c'est des pays démocratiques, qui en ont fait une industrie et qui ont un pouvoir d'attraction fort.
Aller dans une région qui sent le souffre juste pour une plage... t'as pas du souvent partir en vacances  

edit

20 000 ? Ah ?
Ils étaient 40 000 en avril, 40 000 en juillet...
 
Contrairement à ce qu'on nous dit, ils se retirent alors...
 

 
Bah écoute moi je suis parti en vacances en Ukraine l'an dernier et j'ai adoré, vraiment. Kiev en plus bénéficie de toutes les infrastructures hôtelières construites pour la coupe d'europe de foot et qui maintenant sont très accessible.
 
C'est sûr que maintenant, je n'y retournerai plus avant un moment  

 
Ils étaient même 100 000  

Faut rajouter les 20-25000 en Crimée hein ....  

Le Parisien ‏@le_Parisien  9 min  
 
 La Russie limite ses importations de viande et d'animaux de plusieurs pays de l'UE >> http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 050085.php
 
 
 
 
itele ‏@itele  57 s  
 La #Russie interdit pour un an l'importation de produits agroalimentaires des pays la sanctionnant (Poutine)