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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65606513
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 12:13:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gilou75 a écrit :


Moi, c'est même pas ça... La Russie n'est pas un pays européen, c'est ça la réalité.
De Gaule pensait que l'Europe allait "de l'Atlantique à l'Oural" mais non, elle s'arrête bien avant, à la frontière russe.
Et c'est pas parce qu'ils sont chrétiens orthodoxes qu'ils ont oublié leur vieux fond culturel asia-mongol, Gengis Khan, la Horde d'Or and Co.
Des gens de fait sans aucune morale vu ce qu'ils sont capables de faire et qui nous stupéfie chaque jour un peu plus.
Des horreurs, bombardements de maternités ou d'écoles, qui ne sont plus acceptables au XXIème siècle.
Ils ne méritent pas le qualificatif de "civilisés", ce sont des barbares purs et simples.
Les concernant, je sens monter en moi le côté obscur... :(  
   


 
Par contre, si je comprends bien ton dégoût des russes en ce moment (on va pas se mentir, ce qui se passe donne pas envie de les aimer), tu confonds un peu tout historiquement. :D
 
Le fond culturel des russes "blancs", il est encore plus européen que celui des ukrainiens. Il faut arrêter avec le fond culturel asia-mongol, surtout que les personnes qui ont une apparence asia-mongole en Russie sont victimes de discrimination, voire d'attaques :
 

Citation :

Les victimes dont les cas ont été portés à la connaissance d’Amnesty International sont des étudiants, des demandeurs d’asile et des réfugiés principalement originaires d’Afrique et d’Asie. Mais les citoyens de la Fédération de Russie ne sont pas nécessairement à l’abri de ce genre d’agressions, notamment lorsqu’ils ne répondent pas aux critères physiques des Russes dits « de souche » traditionnellement admis. Les membres des groupes ethniques du Caucase du Nord, stigmatisés par l’appellation de « culs noirs », en particulier ceux d’origine tchétchène, ainsi que les membres des communautés juives, les Roms et les enfants nés de mariages mixtes sont particulièrement exposés. Par ailleurs, les Russes dits « de souche » qui sympathisent avec des personnes d’une autre origine, ainsi que les défenseurs des droits humains qui militent contre le racisme, sont régulièrement dénoncés comme « traîtres » pour leur manque de « patriotisme » et sont la cible d’attaques.


 
Et le fond "culturel" asia mongol, il est pas pire que le fond culturel européen à la base si on remonte historiquement, on s'est massacré sans cesse en Europe pendant des centaines d'années. C'est tout simplement une vision raciste ça.
 
 


---------------
Expert en expertises
mood
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Posté le 04-04-2022 à 12:13:57  profilanswer
 

n°65606514
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 04-04-2022 à 12:13:58  profilanswer
 


 
Sur un mois :
 
CAC40 +10%
CW8 +6%  
DAX + 10%  
LQQ +15%  
SP500 +5%  
 
 [:maximizeup]

n°65606517
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 04-04-2022 à 12:14:18  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
d'ailleurs c'est le deuxième sur ma liste après Poutine [:toyoyost:3]


Oué ben FAITES LA QUEUE COMME TOUT LE MONDE  :mad:


---------------
Acceuil
n°65606518
Altea2014
Posté le 04-04-2022 à 12:14:38  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Cet état de fait illustre pour moi la faillite totale et absolue du communisme soviétique. Sur le plan économique ça a tourné en fisco mais même en terme purement idéologique, y a même pas un mini embryon de conscience universaliste dans ces pays. :/


 
 
C'est clair!  
Ci dessous l'avis d'une polonaise vivant en Russie, d’après elle c'est pas pour demain que les russes vont s'en prendre à Poutin.
Des extraits:
 
https://www.onet.pl/turystyka/onetp [...] x,07640b54
 

Citation :

Interview avec une polonaise vivant en Russie depuis des années
 
Ses impressions :  
 
Les Russes ne se sentent pas en sécurité, mais ils ne veulent pas protester. "Je ne veux pas aller en prison et mourir sous la torture"
 
La grande majorité des Russes qui restent dans le pays ne veulent pas protester contre les décisions de Poutine et la guerre brutale en Ukraine. Comme le rapporte Onet Voyages une polonaise, qui a la nationalité russe, malgré le manque de sentiment de sécurité et le problème de disponibilité de certains produits, de nombreuses personnes n'ont pas l'intention de risquer leur vie pour renverser le gouvernement. "Un vrai patriote n'a pas à avoir peur des conséquences des sanctions"
Il y a beaucoup de gens autour d'elle qui croient toujours que Poutine est le héros et le président le plus sage, et que la Russie défend les Ukrainiens contre le nazisme.
 
Plus la guerre dure, moins les Russes veulent protester. Parmi mes amis, j'ai des gens qui ont peur du changement. Ils ne veulent pas exprimer leur point de vue à haute voix car ils pensent que la vie risque de se détériorer encore plus. Quand je leur demande pourquoi ils ne vont pas aux réunions anti-guerre, j'obtiens des réponses comme celle-ci :
 
    « Ne m'embêtez pas avec la guerre ! J'ai des enfants, des parents, je dois les soutenir. Laissons les politiciens s'occuper de la politique !
 
    "Poutine est un criminel ? Ok, vous avez raison. Êtes-vous sûr qu'un autre président sera meilleur que lui ?"
 
Elle connaît également de nombreux partisans de Poutine. - Il s'agit d'un grand groupe de personnes qui croient pleinement à la propagande qu'ils proclament. Ils croient vraiment que Poutine est le héros et le président le plus sage, et que la Russie défend les Ukrainiens contre le nazisme.  
 
Forte propagande en Russie. "Les gens ne s'intéressent pas à l'Ukraine"
Les médias russes ne parlent toujours pas de la guerre, mais d'une "opération spéciale".  
 
Comme elle l'admet, trouver des informations fiables pour la plupart des Russes n'est pas facile non plus. - Premièrement, il faut avoir envie de les chercher, deuxièmement, cela vaudrait la peine de connaître une langue étrangère ou au moins être capable de traduire certaines informations, et troisièmement - utiliser un VPN, c'est-à-dire une application, un réseau privé virtuel qui vous permettra de visiter des sites Web bloqués en Russie. Cependant, comme je l'ai mentionné, la plupart ne sont pas intéressés par l'Ukraine - dit-elle.

n°65606520
ddlabrague​tte
Posté le 04-04-2022 à 12:14:43  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Moi, c'est même pas ça... La Russie n'est pas un pays européen, c'est ça la réalité.
De Gaule pensait que l'Europe allait "de l'Atlantique à l'Oural" mais non, elle s'arrête bien avant, à la frontière russe.
Et c'est pas parce qu'ils sont chrétiens orthodoxes qu'ils ont oublié leur vieux fond culturel asia-mongol, Gengis Khan, la Horde d'Or and Co.
Des gens de fait sans aucune morale vu ce qu'ils sont capables de faire et qui nous stupéfie chaque jour un peu plus.
Des horreurs, bombardements de maternités ou d'écoles, qui ne sont plus acceptables au XXIème siècle.
Ils ne méritent pas le qualificatif de "civilisés", ce sont des barbares purs et simples.
Les concernant, je sens monter en moi le côté obscur... :(  
   


Doucement avec le racisme quand même  [:pierre_j_paillasson:8]

n°65606533
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 04-04-2022 à 12:16:28  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :

il faudrait un nouveau tribunal de Nürenberg pour les Poutine, Lavrov, et associés
avec la pendaison à un pont qui suit


 
 
en espérant qu'il ai assez de ponts pour tout le monde :o


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65606534
Gars_lent
Pas rapide
Posté le 04-04-2022 à 12:16:36  profilanswer
 

La Russie c'est un pays qui n'a jamais connu la démocratie avec un peuple qui au 2/3 vivent comme nous au début XXème.
Arrêtons d'appliquer notre grille d'analyse à ce pays.


---------------
Porte bien son pseudo.
n°65606537
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 12:16:48  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
Sur un mois :
 
CAC40 +10%
CW8 +6%  
DAX + 10%  
LQQ +15%  
SP500 +5%  
 
 [:maximizeup]


 
Ça montre quand même bien que les enjeux économiques pour le moment sont vraiment pas situés en Russie. C'est d'ailleurs assez incroyable quand on considère la taille de la Russie en surface, et ses ressources. Ça montre bien que c'est géré d'une manière calamiteuse depuis toujours, y compris après la chute du rideau de fer.


---------------
Expert en expertises
n°65606538
Gilou75
Posté le 04-04-2022 à 12:16:54  profilanswer
 


FYP...
   

n°65606539
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 12:17:03  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Citation :

RUSSIAN FOREIGN MINISTER LAVROV HAS DESCRIBED THE SITUATION IN THE UKRAINIAN TOWN OF BUCHA AS A FAKE ATTACK, - TASS.

 

Lui aussi faudra qu'il finisse pendu à un pont  [:redmax:2]

 

Tant qu'a faire, je pense qu'il faudrait éviter. En cas de morsure de vipère soudaine de Poutine, lavrov c'est selon moi celui qu'on devrait espérer voir accéder au pouvoir et prendre la relève, plutôt qu'un random militaire. ça permettrait sans doute d'amorcer un mouvement rapide vers une détente, une pacification de la Russie, voir à terme vers une vraie transition démocratique de ce pays.

 

Lavrov parle Anglais et Français, n'est pas un militaire de carrière et a une très bonne connaissance des institutions occidentales, notamment de l'ONU, en tant que diplomate, il connait tout le monde et sait les usages.

 

Evidemment actuellement c'est la voix de son maître, mais je pense que c'est le genre de gars qui n'est pas forcément Pro-Poutine, juste pro-ses fesses, et qui ira spontanément toujours vers là où la soupe est chaude. Si Poutine cesse d'exister, Lavrov pourrait se reveler entre le meilleur allié de l'occident. En tout cas je pense qu'avec lu, il serait possible d'obtenir des concessions et des avancées remarquables dans la détente de la situation, contrairement à Poutine.

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 04-04-2022 à 12:19:58

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 04-04-2022 à 12:17:03  profilanswer
 

n°65606540
noddemix
Posté le 04-04-2022 à 12:17:24  profilanswer
 

Citation :

An op-ed for state news agency RIA Novosti titled "What Russia should do with Ukraine" by pundit Timofei Sergeitsev has created quite a stir today
 
The rhetoric is truly horrific, even by the standards of what I'm used to seeing from pro-Kremlin media
 
Below are a few quotes:
 
"Denazification is a set of measures aimed at the nazified mass of the population, which technically cannot be subjected to direct punishment as war criminals"
 
"However, besides the elite, a significant part of the masses of the people, who are passive nazis, are accomplices to Nazism. They have supported the Nazi authorities and indulged them..."
 
"...The just punishment for this part of the population is possible only as the bearing of the inevitable hardships of a just war against the Nazi system"
 
"The name Ukraine can seemingly not be retained as the title of any fully denazified state formation on the territory liberated from the Nazi regime"
 
 
"Denazification is inevitably also deukrainisation – a rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic element of self-identification of the population of the territories of the historical Malorossiya and Novorossiya begun by the Soviet authorities"
 
"Unlike, let’s say, Georgia or the Baltics, Ukraine, as history has shown, is unviable as a national state, and attempts to 'build' one logically lead to Nazism"
 
"The Banderite elite must be liquidated, its reeducation is impossible. The social 'swamp' which actively and passively supports it must undergo the hardships of war and digest the experience as a historical lesson and atonement"


 
https://twitter.com/francska1/statu [...] 6433901569
 
EDIT : Je vois que ça a déjà été posté sur la page précédente.

Message cité 2 fois
Message édité par noddemix le 04-04-2022 à 12:18:12
n°65606544
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 04-04-2022 à 12:18:02  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


Oué ben FAITES LA QUEUE COMME TOUT LE MONDE  :mad:


 
 
salut meria comment va tu  :)


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65606546
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 12:18:06  profilanswer
 


 
en allant y faire un tour, concernant les meurtres de civils, ça met apparemment beaucoup en causes les troupes de Kadyrov.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65606548
Altea2014
Posté le 04-04-2022 à 12:18:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65606555
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 04-04-2022 à 12:19:15  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Ca les fait bien chier au contraire.
Pour les US : ca les obligent à se renforcer militairement en europe alors qu'ils voulaient se désengager pour se focaliser sur le pacifique, et ca fait monter le prix du pétrole et le prix du plein aux us c'est socialement sensible comme un gilet jaune en panne de ricard :o
Les chinois ca leur casse bien les couilles en niquant tout les objectifs de croissance objectif numéro 1 qui surpasse tout les autres dans les plans du parti.
 
Voir une main extérieure contrôlant tout ca c'est au mieux un manque d'information, au pire du complotisme.


 
On sait très bien qui sont les coupables :les chaînes d'info en continu. Le covid se terminait, l'élection présidentielle avait du mal à prendre, le championnat de foot est sans intérêt. Elles se demandaient donc comment faire pour garder le téléspectateur scotché à son écran. Après discussions, elles ont finalement donné l'ordre à Poutine d'envahir la Pologne. Sauf que son armée est tellement nulle qu'ils se sont trompés de pays mais ça faisait quand même l'affaire.

n°65606556
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2022 à 12:19:16  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ça montre quand même bien que les enjeux économiques pour le moment sont vraiment pas situés en Russie. C'est d'ailleurs assez incroyable quand on considère la taille de la Russie en surface, et ses ressources. Ça montre bien que c'est géré d'une manière calamiteuse depuis toujours, y compris après la chute du rideau de fer.


Ou alors ça montre que les marchés ne pensent pas qu'il va y avoir un vrai découplage énergétique et économique entre l'Europe et la Russie.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65606562
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 12:20:04  profilanswer
 

Gars_lent a écrit :

La Russie c'est un pays qui n'a jamais connu la démocratie avec un peuple qui au 2/3 vivent comme nous au début XXème.
Arrêtons d'appliquer notre grille d'analyse à ce pays.


 
Si, mais ça a été très court. Il y a eu deux épisodes :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] nde_%C2%BB
 
Et ensuite entre 1993 et 2000 (en gros).  [:bool_de_gom]  
 
Mais à part cela, niet.


---------------
Expert en expertises
n°65606568
cascayunga
Posté le 04-04-2022 à 12:20:47  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
Sur un mois :
 
CAC40 +10%
CW8 +6%  
DAX + 10%  
LQQ +15%  
SP500 +5%  
 
 [:maximizeup]


Tu prends des dates qui t'arrangent quand même là, CAC et DAX ont bien remué au moment de l'invasion avant de remonter. Le CAC est à peu près stable depuis le début de l'invasion.

n°65606569
tonymontan​a2013
Posté le 04-04-2022 à 12:20:49  profilanswer
 

Altea2014 a écrit :

 


C'est clair!
Ci dessous l'avis d'une polonaise vivant en Russie, d’après elle c'est pas pour demain que les russes vont s'en prendre à Poutin.
Des extraits:

 

https://www.onet.pl/turystyka/onetp [...] x,07640b54

 
Citation :

Interview avec une polonaise vivant en Russie depuis des années

 

Ses impressions :

 

Les Russes ne se sentent pas en sécurité, mais ils ne veulent pas protester. "Je ne veux pas aller en prison et mourir sous la torture"

 

La grande majorité des Russes qui restent dans le pays ne veulent pas protester contre les décisions de Poutine et la guerre brutale en Ukraine. Comme le rapporte Onet Voyages une polonaise, qui a la nationalité russe, malgré le manque de sentiment de sécurité et le problème de disponibilité de certains produits, de nombreuses personnes n'ont pas l'intention de risquer leur vie pour renverser le gouvernement. "Un vrai patriote n'a pas à avoir peur des conséquences des sanctions"
Il y a beaucoup de gens autour d'elle qui croient toujours que Poutine est le héros et le président le plus sage, et que la Russie défend les Ukrainiens contre le nazisme.

 

Plus la guerre dure, moins les Russes veulent protester. Parmi mes amis, j'ai des gens qui ont peur du changement. Ils ne veulent pas exprimer leur point de vue à haute voix car ils pensent que la vie risque de se détériorer encore plus. Quand je leur demande pourquoi ils ne vont pas aux réunions anti-guerre, j'obtiens des réponses comme celle-ci :

 

   « Ne m'embêtez pas avec la guerre ! J'ai des enfants, des parents, je dois les soutenir. Laissons les politiciens s'occuper de la politique !

 

   "Poutine est un criminel ? Ok, vous avez raison. Êtes-vous sûr qu'un autre président sera meilleur que lui ?"

 

Elle connaît également de nombreux partisans de Poutine. - Il s'agit d'un grand groupe de personnes qui croient pleinement à la propagande qu'ils proclament. Ils croient vraiment que Poutine est le héros et le président le plus sage, et que la Russie défend les Ukrainiens contre le nazisme.

 

Forte propagande en Russie. "Les gens ne s'intéressent pas à l'Ukraine"
Les médias russes ne parlent toujours pas de la guerre, mais d'une "opération spéciale".

 

Comme elle l'admet, trouver des informations fiables pour la plupart des Russes n'est pas facile non plus. - Premièrement, il faut avoir envie de les chercher, deuxièmement, cela vaudrait la peine de connaître une langue étrangère ou au moins être capable de traduire certaines informations, et troisièmement - utiliser un VPN, c'est-à-dire une application, un réseau privé virtuel qui vous permettra de visiter des sites Web bloqués en Russie. Cependant, comme je l'ai mentionné, la plupart ne sont pas intéressés par l'Ukraine - dit-elle.


c'est l'impression que j'ai aussi

 

la plupart des russes que je suis par exemple sur instagram, continuent à poster des photos de leur assiette ou de leur chien, comme si il ne se passait rien, y compris ceux qui ne vivent pas en Russie donc l'argument de la peur de répression ne tient pas

 

le "c'est pas cool mais m'embête pas avec la guerre / je veux pas m'occuper de politique" je l'ai entendu plusieurs fois aussi

 

c'est un pays de singes avec la bombe atomique

Message cité 2 fois
Message édité par tonymontana2013 le 04-04-2022 à 12:22:47

---------------
rou-rou
n°65606577
Gilou75
Posté le 04-04-2022 à 12:21:48  profilanswer
 

ddlabraguette a écrit :


Doucement avec le racisme quand même  [:pierre_j_paillasson:8]


Oui, je sais, je fais ce que je peux quand je vois ce qui se passe... :(  
 

n°65606586
kropotchni​kov
Posté le 04-04-2022 à 12:22:59  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Dans tous les pays de l'ancien bloc de l'est plus généralement. On sent bien que le racisme n'a pas été traité de la même manière dans les deux anciens blocs.


 
L'effet d'exposition joue pour beaucoup, ça devait être la même chose ici dans les années je sais pas disons 20-30
 
Autrement dit moins y en a plus ça parait exotique, étrange pour certains
 
A Paris on a l'habitude  :D  :o  
 
Mais je pense que l'antiracisme de gauche des années 80 n'a pas contribué à une meilleure intégration, SOS racisme, touche pas à mon pote etc...
 
Alors comment faire ?
 
En plus une machinophobie n'est pas un choix par définition
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°65606588
noddemix
Posté le 04-04-2022 à 12:23:17  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :

c'est l'impression que j'ai aussi
 
la plupart des russes que je suis par exemple sur instagram, continuent à poster des photos de leur assiette ou de leur chien, comme si il ne se passait rien, y compris ceux qui ne vivent pas en Russie donc l'argument de la peur de répression ne tient pas
 
le "c'est pas cool mais m'embête pas avec la guerre / je veux pas m'occuper de politique" je l'ai entendu plusieurs fois aussi
 
c'est un pays de singes  


 
Un article du NYT faisait le même constat il y a quelques jours
 
Shaken at First, Many Russians Now Rally Behind Putin’s Invasion
 
Polls and interviews show many Russians now accept the Kremlin’s assertion that their country is under siege from the West. Opponents are leaving the country or keeping quiet.
 
https://www.nytimes.com/2022/04/01/ [...] raine.html
 

Citation :

“Enthusiasm — I don’t see it,” said Sergei Belanovsky, a prominent Russian sociologist. “What I rather see is apathy.”
 
(...)
 
Overall, she [a political analyst in Moscow] believed that most Russians were too scared to voice opposition, and were convinced that there was nothing they could do about it. (...) “This is the state of someone who feels like a particle in the ocean,” she said. “Someone else has decided everything for them. This learned passivity is our tragedy.”

n°65606591
cascayunga
Posté le 04-04-2022 à 12:23:41  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Tant qu'a faire, je pense qu'il faudrait éviter. En cas de morsure de vipère soudaine de Poutine, lavrov c'est selon moi celui qu'on devrait espérer voir accéder au pouvoir et prendre la relève, plutôt qu'un random militaire. ça permettrait sans doute d'amorcer un mouvement rapide vers une détente, une pacification de la Russie, voir à terme vers une vraie transition démocratique de ce pays.
 
Lavrov parle Anglais et Français, n'est pas un militaire de carrière et a une très bonne connaissance des institutions occidentales, notamment de l'ONU, en tant que diplomate, il connait tout le monde et sait les usages.
 
Evidemment actuellement c'est la voix de son maître, mais je pense que c'est le genre de gars qui n'est pas forcément Pro-Poutine, juste pro-ses fesses, et qui ira spontanément toujours vers là où la soupe est chaude. Si Poutine cesse d'exister, Lavrov pourrait se reveler entre le meilleur allié de l'occident. En tout cas je pense qu'avec lu, il serait possible d'obtenir des concessions et des avancées remarquables dans la détente de la situation, contrairement à Poutine.


Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il va probablement dans le sens du vent, mais ça me ferait quand même bien mal de nous voir bras dessus bras dessous avec lui :/

n°65606594
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-04-2022 à 12:23:51  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

je ne suis pas d'accord avec la rhétorique "macron se fait rouler dans la farine". ça c'est juste du Macron bashing. Comme si Macron avait cru un seul instant qu'il était possible d'infléchir Poutine par le dialogue. Il n'a jamais dit ou prétendu qu'il était en mesure de le faire et s'est montré toujours très pessismiste sur ce sujet. Ce qui importe, quoiqu'on en pense, est de garder une fenêtre ouverte pour la diplomatie. Occuper Poutine à discuter pendant 1h, c'est 1h pendant laquelle Poutine n'est pas concentré sur les rapports foireux de son état major ni sur une nouvelle idée de coup de pute à faire en Ukraine. Ce sont des petites choses qui peuvent changer le cours d'une guerre. Je dis pas que c'est un acte de résistance, certes pas, mais c'est un tout, ça fait partie du boulot que de chercher à continuer à dialoguer avec le pire autiste de cette planète, peut être qu'a un moment, il y a un truc qui le touchera ou peut être pas, mais je pense que ça permet aussi à Poutine de peut être décharger une grosse part de sa frustration et de sa rage. Les échanges sont souvent qualifiés de "musclés" ou "francs", je suppose que l'autre doit être là à insulter la Terre entière, ben à la limite tant mieux, si ça lui fait une catharsis. Il se défoule un bon coup sur Macron, si ça permet de l'empêcher d'envoyer une frappe tactique sur Kiev, je préfère 1000 fois ça, 1.000.000 de fois ça, qu'il roule Macron dans la farine tant qu'il veut, tant que ça donne un répit aux Ukrainiens. Aucun souci me concernant.
 
Se battre sur le terrain n'empêche pas de discuter dans les salons, ça peut paraitre paradoxal, mais il en a toujours été ainsi. Et je n'ai pas de problème à croire, comme il a déjà dit, qu'on se livre ici à un duo good cop / bad cop : Les anglais/américains qui veulent en découdre, l'UE par l'entremise de la France qui cherche la solution diplo (mais qui envoie quand même en screud des armes y compris offensives aux Ukrainiens).
Ce qui importe c'est de donner des gages de bonne foi au reste du monde, à la Chine, à l'Inde, à l'ONU aussi en montrant qu'il a toujours été essayé de chercher une solution de paix et que le dialogue n'a jamais été rompu, même au plus fort de la crise. Rompre totalement le dialogue avec Poutine serait inévitablement et immanquablement reproché à l'occident par toutes les autres puissances. Ils n'auront au moins pas cet os là à ronger.


Oui pareil. On peut difficilement me qualifier de macroniste, mais je trouve que sur ce dossier (et plus généralement en politique internationale), Macron est dans son rôle et fait à peu près ce qu'il faut avec les moyens dont il dispose.

n°65606607
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 04-04-2022 à 12:24:58  profilanswer
 


Les razzias par des pillards, ça fait pas très "armée d'une grande puissance". Heureusement que c'est l'armée professionnelle, qu'est ce que ça serait s'ils l'étaient pas. :o


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65606608
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 04-04-2022 à 12:25:03  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Toujours très content de payer mes impôts pour des profs pareils.
 
https://pbs.twimg.com/media/FPcyUqo [...] ame=medium


toujours mettre en doute la vérité officielle, c'est important :o

n°65606613
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 12:25:28  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :

c'est l'impression que j'ai aussi
 
la plupart des russes que je suis par exemple sur instagram, continuent à poster des photos de leur assiette ou de leur chien, comme si il ne se passait rien, y compris ceux qui ne vivent pas en Russie donc l'argument de la peur de répression ne tient pas
 
le "c'est pas cool mais m'embête pas avec la guerre / je veux pas m'occuper de politique" je l'ai entendu plusieurs fois aussi
 
c'est un pays de singes  


 
Je leur trouve quand même cette excuse là : Je comprends qu'on puisse avoir peur de la prison et de la torture, pour soi, pour sa famille, juste parce qu'on émet l'idée que peut être quand même tout cela va trop loin, et qu'en conséquence on se dise "c'est malheureux mais mieux vaut les Ukrainiens que moi". C'est peut-être cynique, mais je pense que c'est assez humain, au fond. Tout le monde n'a pas vocation à être Jean Moulin. Tous les français n'ont pas été résistants durant la 2ème GM.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65606614
Kirk_Lee_H​ammett
Terribile
Posté le 04-04-2022 à 12:25:28  profilanswer
 
n°65606615
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 04-04-2022 à 12:25:40  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Tu prends des dates qui t'arrangent quand même là, CAC et DAX ont bien remué au moment de l'invasion avant de remonter. Le CAC est à peu près stable depuis le début de l'invasion.


 
Oui enfin dans tous les cas, on ne peut parler de "marchés financiers qui s'écroulent"
 [:hornett]

n°65606619
mag84
Posté le 04-04-2022 à 12:25:58  profilanswer
 

capitainebarney a écrit :

En tout cas non seulement les russes vont voir leurs exportations de gaz diminuer, mais cette guerre n’aura clairement pas été une vitrine pour leurs missiles, avions de chasses et hélicoptères  [:skylvind:8]  
 
En terme de publicité pour la qualité des armes produites c’est catastrophique, personne ne voudra acheter du matériel aussi peu fiable et/ou fragile  [:gary_2022:8]


 
Attention de ne pas tomber dans l'excès inverse. Il y a clairement de gros problèmes de doctrine d'emploi, de corruption, d'incompétence dans l'armée russe. Je ne pense pas qu'avec de tels boulets, du matos occidental aurait donné de meilleurs résultats.
 

cascayunga a écrit :

Un thread sur les intentions russes en Ukraine qui fait froid dans le dos
 
https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338
 
Le langage est clair :sweat:


 
Une pièce à ajouter dans le dossier crimes de guerre/crimes contre l'humanité/génocide. Je ne vois pas de date du document mais ça sent la préméditation.

n°65606629
cascayunga
Posté le 04-04-2022 à 12:27:18  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Oui enfin dans tous les cas, on ne peut parler de "marchés financiers qui s'écroulent"
 [:hornett]


Tout à fait :jap:

n°65606634
kleinekrok​odil
Posté le 04-04-2022 à 12:28:06  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ça montre quand même bien que les enjeux économiques pour le moment sont vraiment pas situés en Russie. C'est d'ailleurs assez incroyable quand on considère la taille de la Russie en surface, et ses ressources. Ça montre bien que c'est géré d'une manière calamiteuse depuis toujours, y compris après la chute du rideau de fer.


Ça montre surtout que les marchés financiers ne disent plus grand chose de l'état de l'économie réelle.
 


---------------
Source: Google
n°65606640
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 04-04-2022 à 12:29:03  profilanswer
 


Bof, l'administrateur en est a dire que les civils de Butcha n'avait qu'a pas être si près du front......

n°65606645
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2022 à 12:29:43  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Un article du NYT faisait le même constat il y a quelques jours
 
Shaken at First, Many Russians Now Rally Behind Putin’s Invasion
 
Polls and interviews show many Russians now accept the Kremlin’s assertion that their country is under siege from the West. Opponents are leaving the country or keeping quiet.
 
https://www.nytimes.com/2022/04/01/ [...] raine.html
 

Citation :

“Enthusiasm — I don’t see it,” said Sergei Belanovsky, a prominent Russian sociologist. “What I rather see is apathy.”
 
(...)
 
Overall, she [a political analyst in Moscow] believed that most Russians were too scared to voice opposition, and were convinced that there was nothing they could do about it. (...) “This is the state of someone who feels like a particle in the ocean,” she said. “Someone else has decided everything for them. This learned passivity is our tragedy.”



Homo-sovieticus qui n'est jamais vraiment parti. Une de ses caractéristiques : absence d'esprit critique politique total et absolu. Voir même peut-être absence de compétence pour les discussions de nature contradictoire tout court...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65606646
autocall
Wallah
Posté le 04-04-2022 à 12:29:56  profilanswer
 


Je peux entendre l'argument de "laisser un canal ouvert" jusqu'à un certain point, mais je suis de plus en plus d'accord avec ce point de vue polonais.
Y a plus d'intérêt à parler à Poutine.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65606648
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 04-04-2022 à 12:30:06  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
je ne suis pas d'accord avec la rhétorique "macron se fait rouler dans la farine". ça c'est juste du Macron bashing. Comme si Macron avait cru un seul instant qu'il était possible d'infléchir Poutine par le dialogue. Il n'a jamais dit ou prétendu qu'il était en mesure de le faire et s'est montré toujours très pessismiste sur ce sujet. Ce qui importe, quoiqu'on en pense, est de garder une fenêtre ouverte pour la diplomatie. Occuper Poutine à discuter pendant 1h, c'est 1h pendant laquelle Poutine n'est pas concentré sur les rapports foireux de son état major ni sur une nouvelle idée de coup de pute à faire en Ukraine. Ce sont des petites choses qui peuvent changer le cours d'une guerre. Je dis pas que c'est un acte de résistance, certes pas, mais c'est un tout, ça fait partie du boulot que de chercher à continuer à dialoguer avec le pire autiste de cette planète, peut être qu'a un moment, il y a un truc qui le touchera ou peut être pas, mais je pense que ça permet aussi à Poutine de peut être décharger une grosse part de sa frustration et de sa rage. Les échanges sont souvent qualifiés de "musclés" ou "francs", je suppose que l'autre doit être là à insulter la Terre entière, ben à la limite tant mieux, si ça lui fait une catharsis. Il se défoule un bon coup sur Macron, si ça permet de l'empêcher d'envoyer une frappe tactique sur Kiev, je préfère 1000 fois ça, 1.000.000 de fois ça, qu'il roule Macron dans la farine tant qu'il veut, tant que ça donne un répit aux Ukrainiens. Aucun souci me concernant.
 
Se battre sur le terrain n'empêche pas de discuter dans les salons, ça peut paraitre paradoxal, mais il en a toujours été ainsi. Et je n'ai pas de problème à croire, comme il a déjà dit, qu'on se livre ici à un duo good cop / bad cop : Les anglais/américains qui veulent en découdre, l'UE par l'entremise de la France qui cherche la solution diplo (mais qui envoie quand même en screud des armes y compris offensives aux Ukrainiens).
Ce qui importe c'est de donner des gages de bonne foi au reste du monde, à la Chine, à l'Inde, à l'ONU aussi en montrant qu'il a toujours été essayé de chercher une solution de paix et que le dialogue n'a jamais été rompu, même au plus fort de la crise. Rompre totalement le dialogue avec Poutine serait inévitablement et immanquablement reproché à l'occident par toutes les autres puissances. Ils n'auront au moins pas cet os là à ronger.


 
+1
 
 
A ajouter à ça que la France est probablement un bon choix pour cela, on est au conseil de sécurité de l'ONU, avec la bombe, on est connu pour ne pas être complètement cul et chemise avec les Ricains (notamment en terme de sous marins :o ), et on est relativement peu dépendant de la Russie il me semble (pas autant de les Allemands par exemple), donc le rapport de force est pas directement à l'avantage Russe, Macron possède de la marge de manœuvre dans les discussions... quand bien même elle seraient inutiles  

n°65606656
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 04-04-2022 à 12:30:31  profilanswer
 

v87 a écrit :


Exactement comme les nazis en URSS (shoah par balles)....


on va pouvoir en faire des sketchs, faut voir le on coté des choses  [:jerome38:4]

n°65606658
autocall
Wallah
Posté le 04-04-2022 à 12:30:45  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Un thread sur les intentions russes en Ukraine qui fait froid dans le dos

 

https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338

 

Le langage est clair :sweat:


Des putains de mabouls...


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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65606666
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 04-04-2022 à 12:31:30  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Je leur trouve quand même cette excuse là : Je comprends qu'on puisse avoir peur de la prison et de la torture, pour soi, pour sa famille, juste parce qu'on émet l'idée que peut être quand même tout cela va trop loin, et qu'en conséquence on se dise "c'est malheureux mais mieux vaut les Ukrainiens que moi". C'est peut-être cynique, mais je pense que c'est assez humain, au fond. Tout le monde n'a pas vocation à être Jean Moulin. Tous les français n'ont pas été résistants durant la 2ème GM.


 
Oui enfin n'inversons pas les rôles non plus, la Russie n'est pas attaquée ni occupée par une force étrangère. Donc on leur demande pas d'être des Jean Moulins.
Et la réalité c'est qu'une très grande partie de la population Russe soutien Poutine dans son offensive, et non pas qu'ils sont apeurés de la répression possible de leurs protestations.

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