Guerre en Ukraine - 2eme sous-marin russe touché /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - 2eme sous-marin russe touché /!\ FP

philosoraptor

Is he still wrong ?

Reprise du message précédent :

Kiveu a écrit :

Je leur trouve quand même cette excuse là : Je comprends qu'on puisse avoir peur de la prison et de la torture, pour soi, pour sa famille, juste parce qu'on émet l'idée que peut être quand même tout cela va trop loin, et qu'en conséquence on se dise "c'est malheureux mais mieux vaut les Ukrainiens que moi". C'est peut-être cynique, mais je pense que c'est assez humain, au fond. Tout le monde n'a pas vocation à être Jean Moulin. Tous les français n'ont pas été résistants durant la 2ème GM.

Oui enfin n'inversons pas les rôles non plus, la Russie n'est pas attaquée ni occupée par une force étrangère. Donc on leur demande pas d'être des Jean Moulins.
Et la réalité c'est qu'une très grande partie de la population Russe soutien Poutine dans son offensive, et non pas qu'ils sont apeurés de la répression possible de leurs protestations.

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Kermitterrand

Nom de moi-même !

noddemix a écrit :

Citation :

An op-ed for state news agency RIA Novosti titled "What Russia should do with Ukraine" by pundit Timofei Sergeitsev has created quite a stir today

The rhetoric is truly horrific, even by the standards of what I'm used to seeing from pro-Kremlin media

Below are a few quotes:

"Denazification is a set of measures aimed at the nazified mass of the population, which technically cannot be subjected to direct punishment as war criminals"

"However, besides the elite, a significant part of the masses of the people, who are passive nazis, are accomplices to Nazism. They have supported the Nazi authorities and indulged them..."

"...The just punishment for this part of the population is possible only as the bearing of the inevitable hardships of a just war against the Nazi system"

"The name Ukraine can seemingly not be retained as the title of any fully denazified state formation on the territory liberated from the Nazi regime"

"Denazification is inevitably also deukrainisation – a rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic element of self-identification of the population of the territories of the historical Malorossiya and Novorossiya begun by the Soviet authorities"

"Unlike, let’s say, Georgia or the Baltics, Ukraine, as history has shown, is unviable as a national state, and attempts to 'build' one logically lead to Nazism"

"The Banderite elite must be liquidated, its reeducation is impossible. The social 'swamp' which actively and passively supports it must undergo the hardships of war and digest the experience as a historical lesson and atonement"

https://twitter.com/francska1/statu [...] 6433901569

EDIT : Je vois que ça a déjà été posté sur la page précédente.

Le combo eliticide + génocide culturel, comme ça, tranquille. :ouch: :ouch:

tonymontana2013

Kiveu a écrit :

comme je disais, je fais a peu près le même constant chez les russes qui n'habitent pas en russie. je commence à croire que c'est culturel - ou plutot son absence

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rou-rou

autocall

Wallah

The NBoc a écrit :

Ou alors ça montre que les marchés ne pensent pas qu'il va y avoir un vrai découplage énergétique et économique entre l'Europe et la Russie.

Un peu oui, mais en vrai même si le découplage se fait l'impact sera très limité amha. La Russie ça pèse rien.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

The NBoc

Quo Modo Deum

Helyis a écrit :

+1

A ajouter à ça que la France est probablement un bon choix pour cela, on est au conseil de sécurité de l'ONU, avec la bombe, on est connu pour ne pas être complètement cul et chemise avec les Ricains (notamment en terme de sous marins ), et on est relativement peu dépendant de la Russie il me semble (pas autant de les Allemands par exemple), donc le rapport de force est pas directement à l'avantage Russe, Macron possède de la marge de manœuvre dans les discussions... quand bien même elle seraient inutiles

Je manque d'imagination, je n'arrive pas à comprendre quelle marge de manœuvre Macron peut avoir dans ces discussions. Sauf à décider lui-même contre ses partenaires de la température qu'il fera dans les logements de l'est l'hiver prochain.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

cascayunga a écrit :

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il va probablement dans le sens du vent, mais ça me ferait quand même bien mal de nous voir bras dessus bras dessous avec lui

ça ferait du mal à beaucoup de monde, en priorité aux Ukrainiens mais c'est aussi ce qu'on appelle la realpolitik. Mieux vaut un Lavrov qu'un random général fou, élevé dans la haine de l'occident depuis l'école militaire, qui maintiendra l'état d'urgence permanent, avec donc répression maximale et muselage total des médias, et mettra son pays en ordre de bataille pour réindustrialiser tout ce qu'il peut et réarmer dare dare en prévision du choc des titans avec les USA, désormais inéluctable.
Lavrov est ce qui se rapproche le plus d'un modéré et d'un civilisé dans l'entourage actuel de Poutine. Et comme tous les modérés il n'aura jamais le courage lui même de faire le kingslayer, par contre il s'arrangera en fin politicien pour se montrer l'homme de la situation quand il s'agira de reprendre le flambeau en promettant des étoiles, des barrettes et du matos aux généraux pour qu'ils rentrent à la niche.

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

The NBoc

Quo Modo Deum

autocall a écrit :

Un peu oui, mais en vrai même si le découplage se fait l'impact sera très limité amha. La Russie ça pèse rien.

Les ressources naturelles sont un peu la mamelle nourricière de nos sociétés comeme.

Message cité 1 fois

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

cascayunga a écrit :

Un thread sur les intentions russes en Ukraine qui fait froid dans le dos

https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338

Le langage est clair :sweat:

oui bon [:pierre_j_paillasson:8]

verseb

Kiveu a écrit :

Un mec que je vois modéré ( mais je peux me tromper et c'est juste une impression dont je fais part), c'est chouigou. Je me plante où je suis un peu dans le vrai ?

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

philosoraptor a écrit :

Oui enfin n'inversons pas les rôles non plus, la Russie n'est pas attaquée ni occupée par une force étrangère. Donc on leur demande pas d'être des Jean Moulins.
Et la réalité c'est qu'une très grande partie de la population Russe soutien Poutine dans son offensive, et non pas qu'ils sont apeurés de la répression possible de leurs protestations.

Ben en l'occurrence, je rebondissais sur l'article avec la dame qui explique que les gens ne participent pas aux réunions "anti Poutine" ou "anti guerre" . La situation est telle que juste dire en public "la guerre c'est cringe [:schtroumpfgrognon] " ça peut déjà te valoir de la garde à vue et je suis pas sûr que les flics russes aient des protocoles particulièrement poussés à en ce qui concerne le respect de la dignité humaine en GàV...

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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autocall

Wallah

The NBoc a écrit :

Les ressources naturelles sont un peu la mamelle nourricière de nos sociétés comeme.

Même là dessus on peut réduire notre dépendance à eux à un niveau où ça les rend insignifiants dans l'ordre économique mondial.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

The NBoc

Quo Modo Deum

autocall a écrit :

Même là dessus on peut réduire notre dépendance à eux à un niveau où ça les rend insignifiants dans l'ordre économique mondial.

De ce que je comprends c'est quand même l'affaire de minimum qqs années, non ?

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Kermitterrand a écrit :

Le combo eliticide + génocide culturel, comme ça, tranquille. :ouch: :ouch:

c'est des malades on dirait un extrait de "mein kampf"

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Chips

Je me demande si l'inde va continuer à faire comme si la situation en ukraine était normale...
Faut dire que l'inde est coutumière de ce genre de fait. Rien que viol est banalisé la bas...

philosoraptor

Is he still wrong ?

Kiveu a écrit :

je ne suis pas d'accord avec la rhétorique "macron se fait rouler dans la farine". ça c'est juste du Macron bashing. Comme si Macron avait cru un seul instant qu'il était possible d'infléchir Poutine par le dialogue. Il n'a jamais dit ou prétendu qu'il était en mesure de le faire et s'est montré toujours très pessismiste sur ce sujet. Ce qui importe, quoiqu'on en pense, est de garder une fenêtre ouverte pour la diplomatie. Occuper Poutine à discuter pendant 1h, c'est 1h pendant laquelle Poutine n'est pas concentré sur les rapports foireux de son état major ni sur une nouvelle idée de coup de pute à faire en Ukraine. Ce sont des petites choses qui peuvent changer le cours d'une guerre. Je dis pas que c'est un acte de résistance, certes pas, mais c'est un tout, ça fait partie du boulot que de chercher à continuer à dialoguer avec le pire autiste de cette planète, peut être qu'a un moment, il y a un truc qui le touchera ou peut être pas, mais je pense que ça permet aussi à Poutine de peut être décharger une grosse part de sa frustration et de sa rage. Les échanges sont souvent qualifiés de "musclés" ou "francs", je suppose que l'autre doit être là à insulter la Terre entière, ben à la limite tant mieux, si ça lui fait une catharsis. Il se défoule un bon coup sur Macron, si ça permet de l'empêcher d'envoyer une frappe tactique sur Kiev, je préfère 1000 fois ça, 1.000.000 de fois ça, qu'il roule Macron dans la farine tant qu'il veut, tant que ça donne un répit aux Ukrainiens. Aucun souci me concernant.

Se battre sur le terrain n'empêche pas de discuter dans les salons, ça peut paraitre paradoxal, mais il en a toujours été ainsi. Et je n'ai pas de problème à croire, comme il a déjà dit, qu'on se livre ici à un duo good cop / bad cop : Les anglais/américains qui veulent en découdre, l'UE par l'entremise de la France qui cherche la solution diplo (mais qui envoie quand même en screud des armes y compris offensives aux Ukrainiens).
Ce qui importe c'est de donner des gages de bonne foi au reste du monde, à la Chine, à l'Inde, à l'ONU aussi en montrant qu'il a toujours été essayé de chercher une solution de paix et que le dialogue n'a jamais été rompu, même au plus fort de la crise. Rompre totalement le dialogue avec Poutine serait inévitablement et immanquablement reproché à l'occident par toutes les autres puissances. Ils n'auront au moins pas cet os là à ronger.

Ou alors ça donne l'image de chef d'état fréquentable et respecté à l'international que recherche Poutine.
Ça le conforte dans son idée qu'on est faible et qu'on ne fera rien de décisif pour l'arrêter
Ça lui permet aussi de savoir où en est-on niveau Européen, notamment sur notre détermination...
Ça lui permet de jouer des dissensions entre chefs d'états européens

Donc quand on fait le total on peut y voir à gagner mais aussi à perdre à maintenir le dialogue...

Et quant-à l'argument ça fait perdre du temps à Poutine, tu parles, il doit se faire chier dans son palais avec ses 50 téléphones, ça l'occupe...
Et tu crois vraiment que c'est Poutine qui pilote directement les opérations militaires en Ukraine?
[:blaseee:1]
Tu crois que Macron négocie avec lui tel un négociateur avec un vulgaire preneur d'otage pour essayer de gagner du temps pendant que le GIGN encerclerait le Kremlin?
[:_otto_:9]

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Message édité par philosoraptor le 04-04-2022 à 12:42:23

autocall

Wallah

The NBoc a écrit :

De ce que je comprends c'est quand même l'affaire de minimum qqs années, non ?

Oui bien sûr. Mais donc si "les marchés" voient qu'on prend cette direction, y aura pas particulièrement de secousses. Ça va juste acter l'accélération du déclin russe.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

autocall a écrit :

Je peux entendre l'argument de "laisser un canal ouvert" jusqu'à un certain point, mais je suis de plus en plus d'accord avec ce point de vue polonais.
Y a plus d'intérêt à parler à Poutine.

C'est de la diplomatie, on ne ferme jamais le dialogue, si Macron refusait de lui parler maintenant ça renforcerait son coté Caliméro qui dit que l’occident lui veut du mal.

Message cité 2 fois

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

scOulOu

Born Under Saturn

Kiveu a écrit :

Oui par contre je me demande dans quelle mesure il serait capable de résister aux différends clans détenant une partie du pouvoir en Russie ?

philosoraptor

Is he still wrong ?

Kiveu a écrit :

Tant qu'a faire, je pense qu'il faudrait éviter. En cas de morsure de vipère soudaine de Poutine, lavrov c'est selon moi celui qu'on devrait espérer voir accéder au pouvoir et prendre la relève, plutôt qu'un random militaire. ça permettrait sans doute d'amorcer un mouvement rapide vers une détente, une pacification de la Russie, voir à terme vers une vraie transition démocratique de ce pays.

Lavrov parle Anglais et Français, n'est pas un militaire de carrière et a une très bonne connaissance des institutions occidentales, notamment de l'ONU, en tant que diplomate, il connait tout le monde et sait les usages.

Evidemment actuellement c'est la voix de son maître, mais je pense que c'est le genre de gars qui n'est pas forcément Pro-Poutine, juste pro-ses fesses, et qui ira spontanément toujours vers là où la soupe est chaude. Si Poutine cesse d'exister, Lavrov pourrait se reveler entre le meilleur allié de l'occident. En tout cas je pense qu'avec lu, il serait possible d'obtenir des concessions et des avancées remarquables dans la détente de la situation, contrairement à Poutine.

[:vave:3]
Lavrov, ce roquet de Poutine?
Le mec qui ment à la face du monde entier tous les jours?
Please
[:simchevelu:4]

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

autocall a écrit :

Oui bien sûr. Mais donc si "les marchés" voient qu'on prend cette direction, y aura pas particulièrement de secousses. Ça va juste acter l'accélération du déclin russe.

Vraiment pas convaincu que ce soit ce que les marchés voient. Si tant est que de toutes façons ils voient quelque chose. Penser lire l'avenir dans les variations de marché, c'est le genre de trucs qui réhabilite la crédibilité des astrologues.

capitainebarney

Fanatique de damze

mag84 a écrit :

Attention de ne pas tomber dans l'excès inverse. Il y a clairement de gros problèmes de doctrine d'emploi, de corruption, d'incompétence dans l'armée russe. Je ne pense pas qu'avec de tels boulets, du matos occidental aurait donné de meilleurs résultats.

J’entends bien [:mooonblooood:3] mais les armes modernes/coûts limités (TB2,Javelin,Piorun) ont prouvé la faiblesse des armes « historiques » type char, avions, ce qui va pousser les potentiels acheteurs à reconsidérer leurs inventaires.

Et je vois pas les russes être des industriels fiables pour concevoir et surtout produire ce genre de matos (problèmes d’approvisionnement en high-tech + systèmes qualité pas très ISO compliant )

Message cité 2 fois

cronos

Et bien concéder à la Russie c'est le meilleur moyen pour que ca n'arrive pas. :jap:
Tout signe d'apaisement sera perçu comme une faiblesse, qu'ils ne se priveront pas d'exploiter.

Message cité 1 fois
Message édité par cronos le 04-04-2022 à 12:43:40

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

autocall

Wallah

Poogz a écrit :

C'est de la diplomatie, on ne ferme jamais le dialogue, si Macron refusait de lui parler maintenant ça renforcerait son coté Caliméro qui dit que l’occident lui veut du mal.

Concrètement ça changerait quoi ? Ils sont déjà au max, y a plus de marge.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

The NBoc

Quo Modo Deum

Poogz a écrit :

C'est de la diplomatie, on ne ferme jamais le dialogue, si Macron refusait de lui parler maintenant ça renforcerait son coté Caliméro qui dit que l’occident lui veut du mal.

Non mais la diplomatie c'est pas la parlote, hein.

Message cité 2 fois

meriadeck

arme de distractions massives

fatal error a écrit :

salut meria comment va tu

Eh bien ça va se peut que j’héberge du monde dans les prochains jours d’ailleurs:

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Acceuil

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Si les US avaient eu ce même raisonnement en 1915, en 44... [:jean-michel sardou:3]
Toujours étonné par la cohérence des boulets d'HFR dans le n'importe quoi

Message cité 4 fois
Message édité par Timoonn le 04-04-2022 à 12:55:39

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pesos

Il faut un cap clair

verseb a écrit :

Un mec que je vois modéré ( mais je peux me tromper et c'est juste une impression dont je fais part), c'est chouigou. Je me plante où je suis un peu dans le vrai ?

Tu te plantes, c'est une pourriture.

Citation :

Il n’est cependant pas qu’un courtisan hors pair. Sergueï Choïgou est décrit comme le responsable d’une vaste modernisation de l’armée russe, souligne le Guardian britannique. C’est aussi lui qui, en tant que ministre de la Défense, a supervisé le très redouté GRU - le service de renseignement militaire russe - qui est soupçonné d’avoir multiplié, dans les années 2010, les opérations d’assassinat en Europe. À commencer par la tentative d’empoisonnement à Salisburry (Angleterre) de l’ex-agent double Sergueï Skripal en 2018…

https://www.france24.com/fr/europe/ [...] ir-poutine

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fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

pesos a écrit :

Tu te plantes, c'est une pourriture.

Citation :

https://www.france24.com/fr/europe/ [...] ir-poutine

et Navalny qu'est ce qui vaut ?

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ese-aSH

Welcome To Avalon

Timoonn a écrit :

Si les US avaient eu ce même raisonnement en 1915, en 44... [:jean-michel sardou:3]
Toujours étonné par la cohérence des boulets d'HFR dans le n'importe quoi

Ils ont eu ce raisonnement d'ailleurs :spamafote: ils envoyaient des armes et ne sont intervenus réellement que quand ils ont compris que l'urss allait prendre toute l'europe sous sa coupelle

Message cité 1 fois

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On a tous un avis, le donne pas.

timbur

Soyez shiba.

Timoonn a écrit :

Si les US avaient eu ce même raisonnement en 1915, en 44... [:jean-michel sardou:3]
Toujours étonné par la cohérence des boulets d'HFR dans le n'importe quoi

[:poogz:5]

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...Franchement, que peut-on espérer d'un pays dans lequel Vianney gagne de quoi vivre en faisant ce qu'il fait ?

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Timoonn a écrit :

Si les US avaient eu ce même raisonnement en 1915, en 44... [:jean-michel sardou:3]
Toujours étonné par la cohérence des boulets d'HFR dans le n'importe quoi

les américains sont intervenus en 1917

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

SCEtoAUX

413 is in.

Sfcboy et morans sur le topic, le même jour. [:schiroosh:9]

Pas certain que ce topic soit prêt à un niveau d'intelligence aussi élevé. [:vave:4]

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Timoonn a écrit :

Si les US avaient eu ce même raisonnement en 1915, en 44... [:jean-michel sardou:3]
Toujours étonné par la cohérence des boulets d'HFR dans le n'importe quoi

Le niveau [:leamas:5]

Timoonn

Moune pour les intimes :o

fatal error a écrit :

les américains sont intervenus en 1917

L'opinion US bascule en 1915 et dès lors c'est l'escalade vers l'intervention.

Message édité par Timoonn le 04-04-2022 à 13:02:08

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Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

autocall a écrit :

Concrètement ça changerait quoi ? Ils sont déjà au max, y a plus de marge.

The NBoc a écrit :

Non mais la diplomatie c'est pas la parlote, hein.

Ça changerait au niveau de l'opinion public pour les quelques indécis qui restent.

Dans le futur on ne pourra pas dire que le maximum n'a pas été tenté au niveau diplomatique (qui ne doit pas se limiter au coups de tel)

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pistache52

Évidemment qu’ils nous concernent. Faut vouloir vivre sous la coupe d’un dictateur pour tenir de tel propos.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Timoonn a écrit :

Si les US avaient eu ce même raisonnement en 1915, en 44... [:jean-michel sardou:3]
Toujours étonné par la cohérence des boulets d'HFR dans le n'importe quoi

Parler ce cohérence en citant Morans [:afrojojo]

Message cité 1 fois

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bellemousse

que du bonheur

philosoraptor a écrit :

Entièrement d'accord, pour le coup Macron sert de plus en plus de faire valoir à Poutine, qui passe pour un dirigeant respectable avec qui on peut négocier.
Le retour à la table de négociations devrait être conditionné à un cessez-le-feu immédiat et retrait des troupes Russes, la base quoi
Là on est en train de montrer à Poutine que quoiqu'il fasse, on sera toujours là pour lui
[:idriss123:7]

Quand s installe le silence de la diplomatie, c est le bruit des bombes qui prend le relais.
Personne n est dupe de la perfidie de poutine, ce n est pas lui donner de l importance de dialoguer avec lui, c est juste un moyen d essayer de trouver une solution qui n amène pas à une guerre totale

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Évites de venir poster ici si u ne te sens pas concerné

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