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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - 2eme sous-marin russe touché /!\ FP

n°65606060
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 04-04-2022 à 11:26:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

philosoraptor a écrit :


 
Pourquoi devoir choisir entre les 2?
Pour moi ils méritent largement de rejoindre les 2:
- Ils ont plus fait pour la sécurité militaire de l'Europe en quelques semaines que tous les pays membres de l'OTAN réunis en 60 ans d'existence
- Ils ont montré plus de volonté qu'aucun des 27 états membres à rejoindre l'Europe (coucou les Anglais)
 
L'intégration économique et des processus démocratique suivra, la volonté est là et c'est le plus important.
 
Surtout qu'il est clair maintenant que l'alternative de laisser l'Ukraine seule, aussi bien politiquement, qu'économiquement ou militairement, face à la Russie est bien trop dangeureuse
 
Et tu ne vois pas la différence entre l'Ukraine et la Russie après ce qui est en train de se passer? Sérieusement?


 
Tu as une vision très militaire de l'Union Européenne (ce qu'elle n'est pas actuellement).
 
L'intégration économique sera longue, même si la Roumanie commence un peu à se rapprocher de l'Europe occidentale.  
 
Ca sera surtout une source de main d'œuvre très bon marché et d'immigration au début... Et au niveau démocratique, si on aime les dirigeants polonais ou hongrois, ça peut être du même style.


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
mood
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Posté le 04-04-2022 à 11:26:39  profilanswer
 

n°65606072
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 04-04-2022 à 11:28:22  profilanswer
 

Cette vidéo du 31 Mars de Anatoly Fedoruk , Maire de Bucha qui annonce la libération de sa ville par les forces ukrainiennes tourne en boucle sur twitter comme preuve que les massacres de Bucha auraient été en fait commis par les ukrainiens après la libération de la ville début Avril.
Même si ça ne prouve absolument rien, comment expliquer en effet ce changement de ton avec 2 jours plus tard les vidéos de cadavres dans les rues?
Cette vidéo serait-elle un fake?
https://twitter.com/miniakissa/stat [...] 7080143876
 [:sombrero67]

n°65606076
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-04-2022 à 11:28:40  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Tu as une vision très militaire de l'Union Européenne (ce qu'elle n'est pas actuellement).
 
L'intégration économique sera longue, même si la Roumanie commence un peu à se rapprocher de l'Europe occidentale.  
 
Ca sera surtout une source de main d'œuvre très bon marché et d'immigration au début... Et au niveau démocratique, si on aime les dirigeants polonais ou hongrois, ça peut être du même style.


C'est faire abstraction de l'impact politique de la guerre. Pour l'économie l'ukraine a de sérieux atouts (agri, mat première, savoir faire industriel, formation) à ne pas négliger. Je suis convaincu que dans l'ue, en 10 ans ca devient économiquement une nouvelle Pologne.

n°65606082
tonymontan​a2013
Posté le 04-04-2022 à 11:29:17  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :

Pour connaitre les deux pays : c'est largement pire en Russie.  


 
Un post d'hier d'un pote noir qui vit (vivait) en Ukraine, tous les commentaires racistes a ses posts, ce sont bien des russes  
 
https://i.ibb.co/fxJrSDF/original-a122d97b-7886-4b46-b892-f235e5611dd9-Screenshot-20220403-230158-3.png
 
et il n'a pas eu de problème particulier à la frontière, au passage


Message édité par tonymontana2013 le 04-04-2022 à 11:31:49

---------------
rou-rou
n°65606083
qoop
Musik ?
Posté le 04-04-2022 à 11:29:26  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

Cette vidéo du 31 Mars de Anatoly Fedoruk , Maire de Bucha qui annonce la libération de sa ville par les forces ukrainiennes tourne en boucle sur twitter comme preuve que les massacres de Bucha auraient été en fait commis par les ukrainiens après la libération de la ville début Avril.
Même si ça ne prouve absolument rien, comment expliquer en effet ce changement de ton avec 2 jours plus tard les vidéos de cadavres dans les rues?
Cette vidéo serait-elle un fake?
https://twitter.com/miniakissa/stat [...] 7080143876
 [:sombrero67]

 

le problème c'est quel est l'explication alors ?
l'armée Ukrainienne massacre ses propres civiles pour faire des filmes et faire porter le chapeau au Russe ?
qui peut croire ça ?

 

Message cité 2 fois
Message édité par qoop le 04-04-2022 à 11:30:07
n°65606086
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 11:29:33  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :

Pour connaitre les deux pays : c'est largement pire en Russie.  


 
les russes ne veulent pas du nazisme et leur théorie de détestation des races inférieures et sous hommes (homo...etc) car cela concurrence leur propre idéologie, faite maison, de détestation des races inférieures et sous hommes.  :sarcastic:


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65606088
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 04-04-2022 à 11:29:57  profilanswer
 

[:poogz:1]  
 
https://pbs.twimg.com/media/FPfOQOlWYAQGUka?format=png&name=900x900
https://twitter.com/Militarylandnet [...] 44/photo/2


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65606093
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2022 à 11:30:48  answer
 

moi ce qui me concerne là c'est une forte tension de toute l'économie, un prix du gaz et de l'énergie qui explose, les marchés financiers qui s'écroulent, un stress énorme d'un conflit mondial ...
 
tout ça pour un conflit fraticide avec les américains et les chinois derriere qui jettent de l'huile car cest à leur avantage

n°65606103
qoop
Musik ?
Posté le 04-04-2022 à 11:32:02  profilanswer
 

 

voila.
si les femmes et enfants pouvait mourir sans impact sur le prix du sp95 ce serait cool, sont vraiment pas arrangeant :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par qoop le 04-04-2022 à 11:32:46
n°65606106
sat 08
Team Haque-Barre
Posté le 04-04-2022 à 11:32:22  profilanswer
 


 
 [:anonymouse:3]


---------------
Deuzepassimaldéjà.
mood
Publicité
Posté le 04-04-2022 à 11:32:22  profilanswer
 

n°65606110
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2022 à 11:32:32  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Dans tous les pays de l'ancien bloc de l'est plus généralement. On sent bien que le racisme n'a pas été traité de la même manière dans les deux anciens blocs.


Cet état de fait illustre pour moi la faillite totale et absolue du communisme soviétique. Sur le plan économique ça a tourné en fisco mais même en terme purement idéologique, y a même pas un mini embryon de conscience universaliste dans ces pays. :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65606115
tonymontan​a2013
Posté le 04-04-2022 à 11:33:02  profilanswer
 


ok jean-marie


---------------
rou-rou
n°65606125
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 04-04-2022 à 11:33:52  profilanswer
 

qoop a écrit :


 
le problème c'est quel est l'explication alors ?
l'armée Ukrainienne massacre ses propres civiles pour faire des filmes et faire porter le chapeau au Russe ?
qui peut croire ça ?
 


Punitions des habitants suspectés d'avoir collaboré avec les Russes? Peu probable en effet...
Des soldats russes qui auraient été arrêtés puis exécutés? Pas très crédible non plus...
 
Mais j'avoue que le timing est un peu étrange, de se féliciter de la "libération" de sa ville pour ensuite poster des photos de cadavres quelques jours plus tard.
Ou alors ce serait simplement le temps de découvrir ces charniers quelques jours plus tard?

n°65606130
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-04-2022 à 11:34:33  profilanswer
 


Ca les fait bien chier au contraire.
Pour les US : ca les obligent à se renforcer militairement en europe alors qu'ils voulaient se désengager pour se focaliser sur le pacifique, et ca fait monter le prix du pétrole et le prix du plein aux us c'est socialement sensible comme un gilet jaune en panne de ricard :o
Les chinois ca leur casse bien les couilles en niquant tout les objectifs de croissance objectif numéro 1 qui surpasse tout les autres dans les plans du parti.

 

Voir une main extérieure contrôlant tout ca c'est au mieux un manque d'information, au pire du complotisme.

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 04-04-2022 à 11:41:52
n°65606134
headquaker
Posté le 04-04-2022 à 11:35:12  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Je pensais ça aussi, mais d'un autre côté les français et allemands se sont réconciliés relativement vite après la seconde guerre mondiale.


Contrairement aux anglais qu'on ne peut toujours pas blairer :D :o

Message cité 1 fois
Message édité par headquaker le 04-04-2022 à 11:35:34

---------------
Helldivers 2, une petite composition : https://www.youtube.com/watch?v=JGW [...] nnel=HeadQ - Soundcloud : https://soundcloud.com/headquaker/tracks
n°65606140
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 04-04-2022 à 11:35:27  profilanswer
 

qoop a écrit :


 
voila.
si les femmes et enfants pouvait mourir sans impact sur le prix du sp95 ce serait cool, sont vraiment pas arrangeant :fou:


 
Ne t'inquiètes pas, on aura les deux... Et j'espère que l'Afrique/Moyen-orient va réussir à nourrir sa population...  
 
Car le SP95 et gaz au moins ça n'est pas directement vital...


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°65606141
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 11:35:27  profilanswer
 

qoop a écrit :


 
le problème c'est quel est l'explication alors ?
l'armée Ukrainienne massacre ses propres civiles pour faire des filmes et faire porter le chapeau au Russe ?
qui peut croire ça ?
 


 
Soit disant, les russes auraient forcés les ukrainiens sur place à porter un bandeau blanc sur leur bras et les ukrainiens les ont pris pour des russes qui portent le même bandeau et ont tiré dans le tas...  
 
Ça semble très tiré par les cheveux comme explication. Pour ma part, je n'y crois pas. Le compte twitter est visiblement un compte russe.
 
Pour la vidéo, je n'ai pas d'explication pour le moment. Je pense qu'il faut attendre de toutes manières les conclusions des experts sur place. Pour le moment, tout indique que les russes ont bien massacré des civils.


---------------
Expert en expertises
n°65606150
pascal75
Posté le 04-04-2022 à 11:36:11  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Pas que chez les ukrainiens.
Je peux sentir un profond mépris pour la nation russe grandir en moi.
 
Ce massacre de civils ça prouve qu'au moins une partie des militaires russes considèrent les ukrainiens comme des sous-humains.
 
Puis je suis aussi tombé sur cette vidéo hier : https://old.reddit.com/r/ukraine/co [...] _russians/
Elle m'a pas mal marquée. Il est bien possible qu'elle soit biaisée mais ça illustre bien une arrogance de fond chez la population lambda russe.
 
Ceci dit j'essaye de faire un effort conscient pour éviter de tomber dans l'essentialisme. Ca n'est pas codé dans l'ADN génétique des russes. Un russe peut très bien être tout à fait respectable et contre ce que sa nation provoque.
 
Mais la nation russe, qu'elle finisse au fond de la déchèterie de l'histoire.


Tu peux pas mépriser comme ça un pays qui a su produire Dostoievski ou Pouchkine, entre autres. Mais là on est en face d'une dictature pour laquelle le meilleur de la Russie est devenu paradoxalement son ennemi. Et après ça Poutine se dit patriote, c'est renversant de cynisme et de bêtise.


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°65606157
satrincha
Moi j'ai rien dit©
Posté le 04-04-2022 à 11:37:27  profilanswer
 

Pt1 impossible d'ouvrir un site de presse aujourd'hui sans voir des rues pleines de cadavres :/


---------------
@ULTIMATE TopiK UniK JeuX GratuitS@
n°65606160
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 11:37:39  profilanswer
 


 
Primitive Technology a débloqué l'arbre technologique "ressources fossiles"


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65606163
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 04-04-2022 à 11:38:07  profilanswer
 

[url]https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/temoignage-ils-nous-ordonnaient-de-creuser-des-trous-et-disaient-que-ce-serait-nos-tombes-raconte-un-habitant-de-boutcha_5061616.html#xtor=CS2-765-[autres]-[/url]

 

[:skylvind:8]

 

On atteint des sommets...

n°65606166
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 11:38:28  profilanswer
 


 
Ça peut aussi être la réaction du maire de cette ville qui a crié victoire avant de pouvoir réellement se balader en toute sécurité dans le coin. Un genre de mensonge par anticipation si on veut, une exagération... Puis ensuite, quand les ukrainiens ont réellement repris le contrôle de toute la zone, ils ont trouvé les cadavres.


Message édité par Hermes le Messager le 04-04-2022 à 11:39:02

---------------
Expert en expertises
n°65606168
qoop
Musik ?
Posté le 04-04-2022 à 11:38:40  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Soit disant, les russes auraient forcés les ukrainiens sur place à porter un bandeau blanc sur leur bras et les ukrainiens les ont pris pour des russes qui portent le même bandeau et ont tiré dans le tas...  
 
Ça semble très tiré par les cheveux comme explication. Pour ma part, je n'y crois pas. Le compte twitter est visiblement un compte russe.
 
Pour la vidéo, je n'ai pas d'explication pour le moment. Je pense qu'il faut attendre de toutes manières les conclusions des experts sur place. Pour le moment, tout indique que les russes ont bien massacré des civils.


 
Oui tant qu'il n'y a pas de preuve absolue, chacun peut pencher sur la scénario qu'il estime le plus crédible...  
après faut faire preuve d'un peu de jugeote quoi..

n°65606170
teiris
Delenda Carthago
Posté le 04-04-2022 à 11:39:08  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Pour des raisons techniques leur envoyer des Mig-29, avec des systèmes et des cockpits différents de ceux des Ukrainiens n'est ni très pratique ni très utile. Ce dont j'entends parler c'est l'envoi de moyens antiaériens et antichars. Aussi de l'artillerie lourde.

 

Le matériel, il faut aussi que les Ukrainiens puissent y être formés très rapidement.

 

Pour le switchblade et le truc antiaérien UK, j'ai entendu dire que des ukrainiens étaient formés depuis qql semaines en pologne, d'où les livraisons qui se font que maintenant.

 


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°65606173
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-04-2022 à 11:39:28  profilanswer
 

headquaker a écrit :


Contrairement aux anglais qu'on ne peut toujours pas blairer :D :o


"ah ca à dunkerque vous nous avez bien laissé dans la merde" [:shadow aok]

n°65606174
herekose
Posté le 04-04-2022 à 11:39:32  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

Cette vidéo du 31 Mars de Anatoly Fedoruk , Maire de Bucha qui annonce la libération de sa ville par les forces ukrainiennes tourne en boucle sur twitter comme preuve que les massacres de Bucha auraient été en fait commis par les ukrainiens après la libération de la ville début Avril.
Même si ça ne prouve absolument rien, comment expliquer en effet ce changement de ton avec 2 jours plus tard les vidéos de cadavres dans les rues?
Cette vidéo serait-elle un fake?
https://twitter.com/miniakissa/stat [...] 7080143876
 [:sombrero67]


 
La famille de ma femme a fui Bucha il y a 2 semaines et ils racontaient déjà les corps dans la rue et même des parties humaines dans les arbres. C'était déjà un vrai carnage.

n°65606175
Perfector
Memento mori
Posté le 04-04-2022 à 11:39:32  profilanswer
 

Toujours plus loin chaque jour les filsdeputerie russes ...


Message édité par Perfector le 04-04-2022 à 11:39:48

---------------
Randos
n°65606183
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 04-04-2022 à 11:40:06  profilanswer
 


 
Ce n'est ni l'intérêt des US, ni de la Chine, d'avoir une zone UE économiquement à genoux.


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°65606194
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 04-04-2022 à 11:40:51  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Il a pas tort, on fait ça pour tous les conflits du monde et ça marche très bien


 
 
Ah ouai, quand même.  [:skylvind:8]  
 


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°65606200
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 11:41:19  profilanswer
 


 
Qu'il commence par défaire sa réforme de la justice qui va à l'encontre des règles européennes en matière d'indépendance de la justice avant de vouloir donner des leçons.


---------------
Expert en expertises
n°65606202
tuxerman12
Posté le 04-04-2022 à 11:41:26  profilanswer
 

satrincha a écrit :

Pt1 impossible d'ouvrir un site de presse aujourd'hui sans voir des rues pleines de cadavres :/


 
C'est des figurants [:mzitraya:2]

n°65606207
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2022 à 11:42:08  answer
 


 
dans la meme veine que le président ukrainien qui veut nous faire rentrer en guerre avec lui
 

n°65606208
Grubnatz
me name is potato
Posté le 04-04-2022 à 11:42:13  profilanswer
 


ok morans

n°65606218
homnibus
Posté le 04-04-2022 à 11:43:11  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Pas que chez les ukrainiens.
Je peux sentir un profond mépris pour la nation russe grandir en moi.

 

Ce massacre de civils ça prouve qu'au moins une partie des militaires russes considèrent les ukrainiens comme des sous-humains.

 

Puis je suis aussi tombé sur cette vidéo hier : https://old.reddit.com/r/ukraine/co [...] _russians/
Elle m'a pas mal marquée. Il est bien possible qu'elle soit biaisée mais ça illustre bien une arrogance de fond chez la population lambda russe.

 

Ceci dit j'essaye de faire un effort conscient pour éviter de tomber dans l'essentialisme. Ca n'est pas codé dans l'ADN génétique des russes. Un russe peut très bien être tout à fait respectable et contre ce que sa nation provoque.

 

Mais la nation russe, qu'elle finisse au fond de la déchèterie de l'histoire.

 

Bon apres peut être que pour chacun de ces enfoirés, il y a eu 10 russes compatissants qui ont étés coupés au montage.

 

Par contre oui il faudrait vraiment qu'il y ait u reel changement de culture politique chez le russe moyen. Limite faudrait qu'on se charge de l'administrer :o

n°65606219
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 11:43:18  profilanswer
 


 
CAP géopolitique les enfants  [:_apache_:3]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65606226
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 04-04-2022 à 11:44:11  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
CAP géopolitique les enfants  [:_apache_:3]


Pas économie en tout cas, dire que les marchés se sont écroulés ... :D

n°65606227
qoop
Musik ?
Posté le 04-04-2022 à 11:44:15  profilanswer
 

homnibus a écrit :


 
Bon apres peut être que pour chacun de ces enfoirés, il y a eu 10 russes compatissants qui ont étés coupés au montage.
 
Par contre oui il faudrait vraiment qu'il y ait u reel changement de culture politique chez le russe moyen. Limite faudrait qu'on se charge de l'administrer :o


 
je pense un peu comme toi et sans le redface.. pour sortir de cette crise il faudrait presque une mise sous tutel de la Russie..

n°65606232
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 04-04-2022 à 11:44:30  profilanswer
 


Du coup tes recommandations c'est de les laisser se faire massacrer sans rien faire ?
Et si la Russie décidait d'attaquer un pays de l'UE/OTAN ce serait pareil ?


---------------
Aloha
mood
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Posté le   profilanswer
 

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