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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°38054573
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-05-2014 à 18:40:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mouai, enfin il ne faut pas être si naif non plus :D
 
Leurs actions ne doivent pas forcement être totalement idéologiques :o  
 
D'un cote comme de l'autre ...

mood
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Posté le 07-05-2014 à 18:40:55  profilanswer
 

n°38054575
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 18:41:27  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


C'est pas le gouvernement ukrainien qui prévoit d'organiser un référendum le 25 sur l'ensemble du territoire ?  [:clooney3]  
 
Quant à trouver cet enregistrement crédible... [:clooney8]  
Et dénoncer ensuite la propagande Russe... [:clooney8]


Pas un référendum, une élection, l'élection du nouveau président pour remplacer le temporaire actuel. Une élection qui se serait parfaitement passée ... sans le bordel à l'Est. Faut pas se leurrer, un des buts premiers du bordel mis à l'Est par les séparatistes pro-russes est d'empêcher la bonne tenue de la future élection présidentielle pour éviter que la démocratie pleine retrouve ses droits et que l'Ukraine revienne dans une situation stable.

n°38054586
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 18:42:25  profilanswer
 

The Smoking Man a écrit :


Visiblement, le précédent référendum, celui du rattachement de la Crimée, a déjà été truqué :
 
http://www.parisdepeches.fr/16-Pol [...] ussie.html
 
La news a été repris nulle part en France j'ai l'impression quasiment, mais ça vient de Forbes qui relaie un média ukrainien.
 
Donc là qu'il y ait de la magouille sur le prochain, tellement normal...
 

Surprenant, une source ukrainienne qui dénonce le référendum de Crimée. [:clooney8]  
Quelle preuve solide, je suis bluffé.

n°38054597
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 18:44:15  profilanswer
 

The Smoking Man a écrit :


Visiblement, le précédent référendum, celui du rattachement de la Crimée, a déjà été truqué :
 
http://www.parisdepeches.fr/16-Pol [...] ussie.html
 
La news a été repris nulle part en France j'ai l'impression quasiment, mais ça vient de Forbes qui relaie un média ukrainien.
 
Donc là qu'il y ait de la magouille sur le prochain, tellement normal...
 


Je ne sais pas si les scores qui sont cités là sont crédibles, mais en tout cas, fallait être le dernier des naïfs pour avoir gobé que 83% des criméens ont voté oui au rattachement à la Russie à 97%  [:clooney12]  
 
Il est clair que le référendum en Crimée a été bidonné, et cela de plusieurs façons, on en a parlé en long et en large ici-même.


Message édité par Ernestor le 07-05-2014 à 18:45:00
n°38054620
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2014 à 18:47:39  answer
 

tocmai a écrit :


Je disais cela suite au commentaire "on y devine en filigrane toute la stratégie du Kremlin et la raison du recul de Poutine aujourd'hui" qui ne fait aucun sens sachant que le Kremlin n'y serait pour rien.

 

Par ailleurs ce n'est pas très crédible que les autonomistes soient sous les ordres d'un fasciste/nazi russe notoire, alors qu'ils dénoncent justement les fascistes/nazi à Kiev.

 

Rien ne te donne le degré de représentation des différentes obédiences politiques parmi les insurgés, hein.
De plus, tu es bien naïf de croire que ces accusations soient impossibles sur la base d'une idéologie plus ou moins proche: le facteur de divergence absolu entre nationalistes tient à l'appartenance national, justement. Ils peuvent très bien avoir les mêmes bases idéologiques par ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-05-2014 à 18:48:14
n°38054630
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 18:49:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pas un référendum, une élection, l'élection du nouveau président pour remplacer le temporaire actuel. Une élection qui se serait parfaitement passée ... sans le bordel à l'Est. Faut pas se leurrer, un des buts premiers du bordel mis à l'Est par les séparatistes pro-russes est d'empêcher la bonne tenue de la future élection présidentielle pour éviter que la démocratie pleine retrouve ses droits et que l'Ukraine revienne dans une situation stable.

Le bordel mis à l'Est par les séparatistes pro-russes qui a été attisé par l'intervention de l'armée avec des hélicoptères, des blindés, et des forces spéciales fraîchement recrutées chez les fascistes ?  
La démocratie est déjà bien malmenée par Kiev, comment faire confiance à ces gens pour organiser une élection valable ? La solution, c'est la fédéralisation du pays comme préalable à la tenue d'élections libres organisées sous la surveillance conjointe d'observateurs Européens et Russes.

n°38054669
symaski62
Posté le 07-05-2014 à 18:53:56  profilanswer
 

infos140 @infos140  ·  2 h
ALERTE UKRAINE  L’OTAN n’a aucun signe de retrait des troupes russes à la frontière (Reuters)
 
 :D


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°38054682
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-05-2014 à 18:55:09  profilanswer
 

D'un autre cote ils ne vont pas se mettre en fuir non plus, tu ne fais pas partir une armée sur un claquement de doigt :o

n°38054707
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 18:58:01  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Le bordel mis à l'Est par les séparatistes pro-russes qui a été attisé par l'intervention de l'armée avec des hélicoptères, des blindés, et des forces spéciales fraîchement recrutées chez les fascistes ?
La démocratie est déjà bien malmenée par Kiev, comment faire confiance à ces gens pour organiser une élection valable ? La solution, c'est la fédéralisation du pays comme préalable à la tenue d'élections libres organisées sous la surveillance conjointe d'observateurs Européens et Russes.


Cette réécriture de l'histoire ... Avec bien sur le petit passage chez les facistes, faut pas l'oublier celui-là hein :o
 
Si l'Ukraine a été obligée d'envoyer l'armée contre ces gens là, c'est parce que c'était pas de simples manifestants mais des milices para-militaires ou militaires tout court. C'est bien à cause de qui sont ces séparatistes, que Kiev a été obligé d'envoyer l'armée et pas la police anti-émeute. Et on peut noter qu'elle fait les choses de manière soft quand même cette armée, ça aurait pu tourner à la boucherie, c'est pas le cas.
 
Bref, faut arrêter cette propagande : l'élection du 25 Mai aurait pu parfaitement bien se passer mais là c'est devenu impossible parce que les séparatistes à l'Est font tout pour qu'elle n'ait pas lieu. Voila les bonnes infos dans le bon sens :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 07-05-2014 à 18:59:29
n°38054723
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 07-05-2014 à 19:01:12  profilanswer
 

La demande de Poutine d'annuler le référendum présenté par un journal suisse :
 

Citation :

Didier Burkhalter convainc Poutine de baisser le ton
 
Le président de l’OSCE a réussi mercredi un tour de force en présentant au chef d’Etat russe une feuille de route en quatre points: cessez-le-feu, désarmement, dialogue et élections. A l’issue de cette rencontre, Vladimir Poutine a demandé aux séparatistes pro-russes de reporter le référendum prévu le 11 mai sur la «déclaration d’indépendance» de la république autoproclamée de Donetsk


 
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/17 [...] ser_le_ton
 
Bravo Didier! :jap: :o

mood
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Posté le 07-05-2014 à 19:01:12  profilanswer
 

n°38054724
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 19:01:13  profilanswer
 


Quand on parle de "nationalistes" évidemment on retrouve le même terreau idéologique, mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi l'Histoire : des racistes, des totalitaristes, des extrémistes, on en trouvera des deux côtés, mais ceux qui adulent Stepan Bandera ou sont nostalgiques du IIIème Reich ne sont pas du côté des séparatistes.

n°38054764
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 19:06:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Cette réécriture de l'histoire ... Avec bien sur le petit passage chez les facistes, faut pas l'oublier celui-là hein :o
 
Si l'Ukraine a été obligée d'envoyer l'armée contre ces gens là, c'est parce que c'était pas de simples manifestants mais des milices para-militaires ou militaires tout court. C'est bien à cause de qui sont ces séparatistes, que Kiev a été obligé d'envoyer l'armée et pas la police anti-émeute. Et on peut noter qu'elle fait les choses de manière soft quand même cette armée, ça aurait pu tourner à la boucherie, c'est pas le cas.
 
Bref, faut arrêter cette propagande : l'élection du 25 Mai aurait pu parfaitement bien se passer mais là c'est devenu impossible parce que les séparatistes à l'Est font tout pour qu'elle n'ait pas lieu. Voila les bonnes infos dans le bon sens :o

Des milices paramilitaires comme à Maidan ? [:clooney8]  
Et le passage sur les fascistes est évidemment obligatoire, il ne faudrait quand même pas oublier la composition du gouvernement non élu, pour rappel la petite vidéo sur tes champions de l'Unité Ukrainienne : https://www.youtube.com/watch?v=P21iV4xpsIw
 
Et ne me parle pas du parlement où la parole est surveillée et les députés agressés.

n°38054783
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:08:46  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Des milices paramilitaires comme à Maidan ? [:clooney8]  
Et le passage sur les fascistes est évidemment obligatoire, il ne faudrait quand même pas oublier la composition du gouvernement non élu, pour rappel la petite vidéo sur tes champions de l'Unité Ukrainienne : https://www.youtube.com/watch?v=P21iV4xpsIw
 
Et ne me parle pas du parlement où la parole est surveillée et les députés agressés.


T'es sérieux à nier ce fait ?  
 
Ce niveau de propagande et de désinformation que tu nous fais là  [:mouais]  
 
Je vais arrêter te répondre, ça n'a pas le moindre intérêt ...

n°38054814
maven
Posté le 07-05-2014 à 19:11:48  profilanswer
 

Je comprends pas pourquoi vous continuez à répondre aux Chips, Ozi, Ernestor, etc ...
 
 
En attendant j'ai trouvé ça sur MPN. Une sorte de nouveau contingent de forces spéciales, qui n'ont pas l'air de se comporter comme des militaires professionnels. Probablement encore une milice formée à la va vite par Kiev.
 
http://img.youtube.com/vi/QoPc0ieGtK8/0.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=QoPc0ieGtK8
 
Une trad d'un intervenant :

Citation :

Locals: Hey, what are you doing do not shoot we are unarmed. *comments on s**ual orientation* we are unarmed stop shooting, what are you doing...blablabla
SF: on the ground and put away your camera, you ****!


n°38054818
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:12:08  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

La demande de Poutine d'annuler le référendum présenté par un journal suisse :
 

Citation :

Didier Burkhalter convainc Poutine de baisser le ton
 
Le président de l’OSCE a réussi mercredi un tour de force en présentant au chef d’Etat russe une feuille de route en quatre points: cessez-le-feu, désarmement, dialogue et élections. A l’issue de cette rencontre, Vladimir Poutine a demandé aux séparatistes pro-russes de reporter le référendum prévu le 11 mai sur la «déclaration d’indépendance» de la république autoproclamée de Donetsk


 
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/17 [...] ser_le_ton
 
Bravo Didier! :jap: :o


Squi Didier ? :o
 
Bien joué de la part de Poutine. Vu l'anarchie et la semi guerre civile qui règne à l'Est, impossible de donner la moindre crédibilité à un référendum dans 4 jours. Déjà pour la Crimée c'était foireux, mais là, ça passera pas. Donc autant la jouer apaisement comme il le fait là, ça lui fait gagner du temps et lui donne un beau rôle. Le vrai but étant d'empêcher l'élection ukrainienne du 25 pour foutre le pays encore plus dans la merde.


Message édité par Ernestor le 07-05-2014 à 19:14:08
n°38054832
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:13:12  profilanswer
 

maven a écrit :

Je comprends pas pourquoi vous continuez à répondre aux Chips, Ozi, Ernestor, etc ...
 


On peut te retourner la remarque, c'est génial les miroirs magiques [:petrus75]

n°38054848
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 19:14:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


T'es sérieux à nier ce fait ?  
 
Ce niveau de propagande et de désinformation que tu nous fais là  [:mouais]  
 
Je vais arrêter te répondre, ça n'a pas le moindre intérêt ...


Nier quoi ? Le fait qu'il y ait des séparatistes armés dans l'Est de l'Ukraine ? Je ne nie pas ça.  
Mais des paramilitaires on en retrouve aussi à Kiev, qui n'hésite pas à dissoudre les bataillons trop "mous" pour recruter des "volontaires", principalement issus de mouvements nationalistes extrémistes et les envoyer dans l'Est et à Odessa.

n°38054855
dreamer18
CDLM
Posté le 07-05-2014 à 19:15:26  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Mais des paramilitaires on en retrouve aussi à Kiev, qui n'hésite pas à dissoudre les bataillons trop "mous" pour recruter des "volontaires", principalement issus de mouvements nationalistes extrémistes et les envoyer dans l'Est et à Odessa.

Vu que l'armé régulière fait défection pour ne pas tirer sur les locaux c'est pas très étonnnant.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38054867
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 19:17:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On peut te retourner la remarque, c'est génial les miroirs magiques [:petrus75]


C'est bien au moins on est d'accord là dessus. [:clooney3]  
 
Par contre tu cites son message, mais tu as bien vite fait l'impasse sur ce que l'on voit sur l'image et sur la vidéo, des soldats qui curieusement ont un joli uniforme noir et un comportement assez équivoque. [:clooney3]

n°38054902
The Smokin​g Man
Distributeur de rage
Posté le 07-05-2014 à 19:19:55  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Surprenant, une source ukrainienne qui dénonce le référendum de Crimée. [:clooney8]  
Quelle preuve solide, je suis bluffé.


T'as lu l'article ?
La source est russe, mais le média qui le relaie est ukrainien.

n°38054933
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:23:32  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


C'est bien au moins on est d'accord là dessus. [:clooney3]  
 
Par contre tu cites son message, mais tu as bien vite fait l'impasse sur ce que l'on voit sur l'image et sur la vidéo, des soldats qui curieusement ont un joli uniforme noir et un comportement assez équivoque. [:clooney3]


Je ne regarde pas les vidéos sur ce topic. La plupart sont en russes ou ukrainiens, que je ne parle pas, donc ça n'aide pas à comprendre ce qu'il se passe.
 
A part ça, j'apprécie la leçon de la part de quelqu'un comme toi capable d'un tel un révisionnisme propagandiste ... en arriver à nier l'existence de troupes para-militaires chez les séparatistes de l'Est, on en a vu passer des trucs sur ce topic, mais là, franchement, ce niveau [:aulas]

n°38054935
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:24:05  profilanswer
 

The Smoking Man a écrit :


T'as lu l'article ?
La source est russe, mais le média qui le relaie est ukrainien.


Nan mais laisse tomber là, espère aucun débat ou échange intéressant avec lui, c'est même pas la peine [:tinostar]

n°38054943
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 07-05-2014 à 19:24:45  profilanswer
 

vive les mouvements democratiques:
 
La Russie vient-elle de publier par erreur les «vrais» résultats du référendum en Crimée?
 

Citation :


C'est une toute autre réalité qu'a révélé ce dimanche 4 mai le site Internet du «Conseil de la société civile et des droits de l'Homme». L'institution, pourtant directement liée au Président russe (et censée l'aider «à garantir et protéger les droits et liberté de l'Homme»), aurait ainsi publié que «la participation des votants en Crimée était seulement de 30%», signale Forbes, quand «seule la moitié [de ces votes] était en faveur du référendum». Soit à peine 15%.


---------------
I have a bad feeling about this
n°38054969
mober
Mécréant Notoire
Posté le 07-05-2014 à 19:27:51  profilanswer
 

Un article vraiment très intéressant qui explique que la Russie ne peut pas se passer de l'industrie de défense ukrainienne qui a produit entre autres 80% de son arsenal nucléaire :o  
 
cf http://www.bloomberg.com/news/2014 [...] order.html

n°38054988
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:29:59  profilanswer
 

MrFreeze a écrit :

vive les mouvements democratiques:
 
La Russie vient-elle de publier par erreur les «vrais» résultats du référendum en Crimée?
 

Citation :


C'est une toute autre réalité qu'a révélé ce dimanche 4 mai le site Internet du «Conseil de la société civile et des droits de l'Homme». L'institution, pourtant directement liée au Président russe (et censée l'aider «à garantir et protéger les droits et liberté de l'Homme»), aurait ainsi publié que «la participation des votants en Crimée était seulement de 30%», signale Forbes, quand «seule la moitié [de ces votes] était en faveur du référendum». Soit à peine 15%.



J'avais lu trop vite l'article cité par The Smoking Man, et j'avais raté que ces chiffres venaient, si c'est vérifié, d'une source proche du Kremlin, ce qui change tout :D
 

Citation :

La traduction du journal américain varie d'ailleurs légèrement de celle donnée par Forbes. A l'en croire, le rapport indique qu'en Crimée, «50 à 60% des citoyens ont voté pour l'unification avec la Russie, avec une participation de 30 à 50%.» «[...] Ce qui suggère, poursuit le journal, que seuls 15 à 30% des électeurs ont vraiment voté pour l'annexion.


 
Autant les 97% avec 83% de participation sont évidemment totalement bidons, autant là, je sais pas, mais un électeur sur deux seulement avec moins d'un vote sur deux en faveur de la Russie, ça me semble léger pour être crédible également. Cela dit, ça serait tout de même assez cohérent avec les sondages qu'on a sorti ici-même et datant de quelques mois avant la crise en Crimée : la volonté de rattachement avec la Russie était largement minoritaire.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 07-05-2014 à 19:30:51
n°38054994
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 19:30:43  profilanswer
 

The Smoking Man a écrit :


T'as lu l'article ?
La source est russe, mais le média qui le relaie est ukrainien.


La source est ukrainienne, parce que c'est de la propagande Ukrainienne. [:clooney3]

n°38055008
maven
Posté le 07-05-2014 à 19:31:56  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


des soldats qui curieusement ont un joli uniforme noir et un comportement assez équivoque. [:clooney3]


 
Ils tiennent leur arme comme des gary [:zoukoufxxx:5]
Le canon en l'air, le doigt sur la gâchette, comme si ils s'attendaient à trouver un ennemi, tout en se promenant à découvert en plein milieu de la rue [:der-3:5]
 
A côté de ça j'ai vu une vidéo qui a malheureusement été retirée, où on voyait les fameux "hommes en vert" engagés dans une confrontation quelque part dans les faubourgs de Slaviansk. Ils étaient 4 ou 5. Leur comportement était étonnamment "calme". Ca se voyait trop que c'était des soldats expérimentés. Si ce ne se sont pas des (EDIT: Force Spéciales) russes, ce sont au minimum des vétérans.
 
Et en voyant la scène, avec le décors, on se croyait dans S.T.A.L.K.E.R.  :D
 


Message édité par maven le 07-05-2014 à 19:35:40
n°38055015
Chips
Posté le 07-05-2014 à 19:32:46  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Tu n'as pas répondu sur l'ingérence ? [:clooney3]


 
J'ai pas répondu par décence, j'osais pas croire que t'étais sérieux [:fandalpinee]
J'avoue que l'argument qui consiste à dire que les autres font pareil m'a toujours laissé pantois...  [:clooney32]  
 

n°38055056
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 19:36:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je ne regarde pas les vidéos sur ce topic. La plupart sont en russes ou ukrainiens, que je ne parle pas, donc ça n'aide pas à comprendre ce qu'il se passe.
 
A part ça, j'apprécie la leçon de la part de quelqu'un comme toi capable d'un tel un révisionnisme propagandiste ... en arriver à nier l'existence de troupes para-militaires chez les séparatistes de l'Est, on en a vu passer des trucs sur ce topic, mais là, franchement, ce niveau [:aulas]


Comme c'est commode. La vidéo est sous-titrée, tu devrais la regarder, elle est courte et instructive et tu comprendrais enfin pourquoi les russophones ont peur des Fascistes, et pourquoi je les appelle fascistes et pas simplement "nationalistes". :o  
 
Enfin, j'aimerais savoir quand est-ce que j'ai nié l'existence de troupes para-militaires chez les séparatistes de l'Est ?  
Ici peut être : "paramilitaires on en retrouve aussi à Kiev" ? Dans cette phrase le mot "aussi" signifie "également", "de la même manière".
Ici peut être : "Nier quoi ? Le fait qu'il y ait des séparatistes armés dans l'Est de l'Ukraine ? Je ne nie pas ça. " ?
 
Je pourrais tomber dans de la rhétorique bas-de-gamme en prétendant qu'il ne s'agit que de "civils armés", mais je vais m'abstenir pour le coup. :o  

n°38055083
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-05-2014 à 19:39:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


J'avais lu trop vite l'article cité par The Smoking Man, et j'avais raté que ces chiffres venaient, si c'est vérifié, d'une source proche du Kremlin, ce qui change tout :D
 

Citation :

La traduction du journal américain varie d'ailleurs légèrement de celle donnée par Forbes. A l'en croire, le rapport indique qu'en Crimée, «50 à 60% des citoyens ont voté pour l'unification avec la Russie, avec une participation de 30 à 50%.» «[...] Ce qui suggère, poursuit le journal, que seuls 15 à 30% des électeurs ont vraiment voté pour l'annexion.


 
Autant les 97% avec 83% de participation sont évidemment totalement bidons, autant là, je sais pas, mais un électeur sur deux seulement avec moins d'un vote sur deux en faveur de la Russie, ça me semble léger pour être crédible également. Cela dit, ça serait tout de même assez cohérent avec les sondages qu'on a sorti ici-même et datant de quelques mois avant la crise en Crimée : la volonté de rattachement avec la Russie était largement minoritaire.


 
Le taux de participation me semble faible également mais on ne peut pas exclure qu'avec un référendum organisé en quelques jours le matériel électoral ne soit pas arrivé dans tous les villages de la région.

n°38055109
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:42:03  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


Le taux de participation me semble faible également mais on ne peut pas exclure qu'avec un référendum organisé en quelques jours le matériel électoral ne soit pas arrivé dans tous les villages de la région.


Peut-être. Mais le point à pas oublier, c'est que les deux choix étant des choix anti-ukrainiens tous les deux, les pro-Ukraine ou qui voulaient au moins le statu quo ne sont pas allés voter. D'ailleurs les tatars ont annoncé qu'ils boycottaient le vote. Ce faible taux de participation peut aussi s'expliquer par cela et là, 50 à 60% de participation, c'est crédible contrairement au 83 "officiel".
 

n°38055120
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 19:42:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


J'avais lu trop vite l'article cité par The Smoking Man, et j'avais raté que ces chiffres venaient, si c'est vérifié, d'une source proche du Kremlin, ce qui change tout :D


C'est bien le problème, comme par miracle des journalistes Ukrainiens sont tombés sur le rapport magique en ligne sur le site du Kremlin et comme par hasard ils sont les seuls à l'avoir vu, les seuls à savoir ce qu'il y a dedans et ils n'ont pas de copie. Pas de chance non ? Et puis les chiffres issu d'un autre rapport qui lui a été retrouvé, et  qui varient légèrement selon les articles tout en étant issus de sources anonymes non officielles diverses et variées, non merci, vous pouvez les garder
 

Citation :

«d'officiels, d'ecclésiastiques, de journalistes, de personnalités publiques, d'avocats, d'activistes en faveur des droits de l'Homme et de citoyens»,


Sérieusement ?  [:clooney8]

n°38055130
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:43:34  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


Comme c'est commode. La vidéo est sous-titrée, tu devrais la regarder, elle est courte et instructive et tu comprendrais enfin pourquoi les russophones ont peur des Fascistes, et pourquoi je les appelle fascistes et pas simplement "nationalistes". :o  
 
Enfin, j'aimerais savoir quand est-ce que j'ai nié l'existence de troupes para-militaires chez les séparatistes de l'Est ?  
Ici peut être : "paramilitaires on en retrouve [b]aussi à Kiev" ? Dans cette phrase le mot "aussi" signifie "également", "de la même manière".[/b]
Ici peut être : "Nier quoi ? Le fait qu'il y ait des séparatistes armés dans l'Est de l'Ukraine ? Je ne nie pas ça. " ?
 
Je pourrais tomber dans de la rhétorique bas-de-gamme en prétendant qu'il ne s'agit que de "civils armés", mais je vais m'abstenir pour le coup. :o  


J'ai peut être mal lu, mais en même temps, vu le niveau de tes posts et tes smileys partout, on peut vite comprendre de travers.  [:rhadamenthos:4]  
 
Pour la vidéo, je regardais déjà pas les vidéos de Maidan, je vais pas commencer maintenant, et j'ai pas besoin de ça pour savoir qu'il y a des milices d'extrême droite coté ukrainien  [:obvious]

n°38055155
shamatoo
Posté le 07-05-2014 à 19:46:31  profilanswer
 

peut -être plus crédible, un article dans le "Courrier international" de cette semaine.
Les fameux "hommes verts" qu'on voit du coté séparatiste seraient en fait un groupe de mercenaires recrutés par l'ancien président Ukrainien ou son fils, pour foutre la merde en Ukraine.
Ne seraient pas plus de 150, mais très actifs.

n°38055162
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:47:05  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


C'est bien le problème, comme par miracle des journalistes Ukrainiens sont tombés sur le rapport magique en ligne sur le site du Kremlin et comme par hasard ils sont les seuls à l'avoir vu, les seuls à savoir ce qu'il y a dedans et ils n'ont pas de copie. Pas de chance non ? Et puis les chiffres issu d'un autre rapport qui lui a été retrouvé, et  qui varient légèrement selon les articles tout en étant issus de sources anonymes non officielles diverses et variées, non merci, vous pouvez les garder
 

Citation :

«d'officiels, d'ecclésiastiques, de journalistes, de personnalités publiques, d'avocats, d'activistes en faveur des droits de l'Homme et de citoyens»,


Sérieusement ?  [:clooney8]


Ecoute, si tu parles russe, c'est par là pour la source première : http://www.president-sovet.ru/stru [...] _kryma.php
 
Je copie-colle tout ici, que les russophones puissent nous le traduire avant que ça disparaisse :
 

Citation :


В связи с многочисленными ссылками СМИ на обзор "Проблемы жителей Крыма" как на официальный документ Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, выражающий оценку Советом крымского референдума, разъясняем, что он таковым не является.  
 
Один из его авторов, член Совета Евгений Бобров, с 16 по 18 апреля 2014 года совершил частную поездку в Крым, итогом которой стал обзор о проблемах местных жителей в разных сферах. Текст обзора был 22 апреля опубликован Бобровым в материалах постоянной комиссии по миграционной политике и защите прав человека в сфере межнациональных отношений, председателем которой он является, и в его персональном блоге на сайте Совета.  
 
В обзоре тезисно изложены некоторые аспекты проблем, с которыми столкнулись жители Крыма в процессе интеграции новых субъектов Российской Федерации в экономическую, финансовую, кредитную и правовую системы страны. Информация разделена по темам "гражданство", "регистрация (прописка)", "убежище", "регистрация прав на недвижимость", "продовольствие и продукты", "образовательные учреждения", "межнациональные отношения", "религия и церковь", "резонансные убийства, задержания и похищения граждан", банковская система. пенсии и социальные пособия", "судебная система", "средства массовой информации", "бизнес", земля и положение сельских жителей", "туризм", "референдум". При этом обзор не содержит политических оценок, результатов официальных опросов, обследований или экспертиз. В нем представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов. В частности, говоря о крымском референдуме, авторы обзора передают исключительно оценочные суждения своих собеседников, никак не оценивая их объективность и точность.  
 
Совет просит представителей СМИ не извращать содержание данного обзора.  
 
Настоящий обзор подготовлен членом Совета Бобровым Е.А., руководителем сети «Миграция и право» ПЦ «Мемориал» С.А. Ганнушкиной и адвокатом Сети Цейтлиной О.П. по результатам посещения городов Симферополь и Севастополь в период с 15 по 18 апреля 2014 г., встреч с должностными лицами органов государственной власти, духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами.  
 
Гражданство  
 
Согласно ч. 1 ст. 4 федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя" (далее - Закон) гражданами Российской Федерации признаются граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживавшие в Крыму на 18 марта 2014 г., за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня они заявят о своем желании сохранить имеющиеся у них и их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства (отказаться от признания гражданами Российской Федерации).  
 
Возникли следующие проблемы:  
 
1) Несмотря на информацию на сайте ФМС о подтверждении проживания не только сведениями о регистрации места жительства1, сталкиваются с проблемами в выдаче паспортов многие жители Крыма - граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Крыму, но не имеющие регистрации места жительства. В подразделениях ФМС России в Симферополе и Севастополе отсутствует информация о возможности данной категории приобрести гражданство Российской Федерации.  
 
2) Наличие жилого помещения в собственности даже при отсутствии регистрации в нем является основанием оформления гражданства Российской Федерации (решение о документировании принимается в каждом случае с учетом конкретных обстоятельств).  
 
3) Подача заявления о сохранении гражданства Украины и как результат непризнание гражданином Российской Федерации стал реально возможен только с 1 апреля 2014 г. Первоначально в Симферополе было только 1 территориальное отделение с функцией принятия заявлений об отказе от гражданства Российской Федерации и лишь 3 отделения во всем Крыму (Симферополь, Белогорск, Бахчисарай), в настоящее время открыто 8 отделений (Ялта, Евпатория, Саки, Феодосия, Джанкой, Симферополь, Севастополь, Бахчисарай), но и этого было недостаточно, в результате граждане фактически были лишены возможности в срок подать такое заявление. Многие граждане также в связи с отсутствием объективной, полной и достоверной информации о дальнейшем положении «неграждан» России на территории Республики Крым и Севастополя до сих пор не могут правильно оценить ситуацию, в связи с чем также не смогли в установленный срок до 18 апреля 2014 года принять фундаментальное для себя решение о приобретении гражданства Российской Федерации либо о сохранении гражданства Украины, что влечет отказ от признания их гражданами РФ.  
 
4) Многим бюджетникам угрожают увольнением при сохранении ими гражданства Украины и как результат непризнанием гражданства РФ (хотя связанных с гражданством ограничений в виде деятельности в российском законодательстве нет, если это не государственная или муниципальная служба).  
 
5) Многие крымские татары вынуждены принимать гражданство Российской Федерации, поскольку имеют земельные паи на земли сельскохозяйственного назначения, которые по российскому законодательству могут предоставляться в собственность только гражданам РФ.  
 
Жители опасаются, что многие не смогут получить паспорта до выборов в региональные и местные органы Крыма, запланированные на 14 сентября.  
 
По информации от заместителя начальника УФМС России в Крыму Фролова А.М., к середине апреля:  
 
- выдано около 170.000 паспортов гражданина Российской Федерации (по информации от ФМС России на 19 апреля – около 300.000),  
 
- около 1.200 человек отказались от гражданства Российской Федерации, среди которых лишь 8-10 человек крымских татар (по информации от ФМС России на 19 апреля – около 3.000 чел.),  
 
- за весь период (1 месяц) в подразделение ФМС России в Республике Крым было предъявлено только одно судебное решение по делу об установлении факта постоянного проживания в Крыму на вышеназванную дату. В подтверждении данного факта отказано из-за сообщения заявителем, по мнению суда, недостоверных сведений.  
 
В целом документирование российскими паспортами идет очень медленно, очереди за получением паспортов выстроились на несколько месяцев (например, только в одном территориальном пункте в Севастополе номер записи превосходит 30 000). По разным подсчетам, для паспортизации всего населения Крыма требуется не менее 15 месяцев, хотя российским законодательством на это отведено только 3 месяца.  
 
По словам фактически всех опрошенных граждан, желающим сохранить гражданство Украины сотрудники ФМС России не разъясняют нормы законодательства о правовом положении иностранных граждан в РФ: необходимость выезда по истечении 90 дней, срок разрешенного пребывания в 90 дней в течение каждых 180 дней, положения об административной ответственности за несоблюдение правил пребывания, предусматривающую на сегодняшний день в соответствии с нормами ст. 18.8 ч. 1 КоАП РФ штраф с выдворением или без такового, и др. Хотя в личном заявлении о желании сохранить гражданство Украины имеется графа «отказываюсь от признании себя и своих несовершеннолетних детей гражданами Российской Федерации, с правовым статусом иностранного гражданина, лица без гражданства и необходимостью оформления соответствующего документа, а также с правовыми последствиями принятого мною решения ознакомлен».  
 
Количество лиц без гражданства в Крыму на 1 января 2014 г. - 462 чел.  
 
Во вновь выданных российских паспортах выдавшим их органом указывается Федеральная миграционная служба России без указания наименования территориального органа, т.к. в Крыму они еще не созданы.  
 
Регистрация (прописка)  
 
Из-за того, что власти Украины закрыли доступ к базам данных поквартирного учета, во вновь выданные паспорта не ставят регистрацию по месту жительства. При отсутствии неопределенности в регистрации в паспорте ставится штамп о регистрации по месту жительства без указания наименования территориального органа ФМС России.  
 
Убежище  
 
В Крыму статус беженца имеют 18 человек. Их правовой статус никак законом не урегулирован, также как не урегулирован законом статус лиц, находящихся в процедуре оформления гражданства Украины, вида на жительство в Украине или в процедуре убежища, но не получивших данные статусы на 18 марта 2014 года.  
 
После решения Совета Федерации РФ о даче разрешения Президенту РФ на ввод войск в Украину наблюдалась значительная волна миграции населения из Крыма в Украину, сейчас миграция в Украину незначительна.  
 
Регистрация прав на недвижимость  
 
Украина закрыла доступ к информационным базам данных технического учета недвижимости (БТИ) и регистрации прав на недвижимость, а российские власти сразу изъяли документацию из всех территориальных БТИ в связи с необходимостью проведения в сложившихся условиях переинвентаризации и внесения в российские учеты. Рынок жилья «встал».  
 
В Украине обязательная нотариальная форма сделок с недвижимостью. Отсутствие правоустанавливающего документа на недвижимость существенно затрудняет оформление (государственную регистрацию) прав на него.  
 
Продовольствие и продукты  
 
В силу сложившегося устройства промышленности и ведения сельского хозяйства Крым самостоятельно обеспечивает собственные потребности лишь на 70 %, остальное завозилось с Украины. До последнего времени наблюдалась разная ценовая политика на продукты и товары: цены на товары в Симферополе гораздо ниже, чем в России. После ликвидации пограничной таможни предприниматели из Краснодара стали скупать продукты и товары для продажи в материковой части России.  
 
Для предотвращения роста цен на продовольствие и продукты необходимы срочные меры по сохранению товарного и продовольственного баланса и в целом переориентация продуктоснабжения и товарооборота в Крым с Украины на Россию.  
 
Образовательные учреждения  
 
На весь Симферополь была одна-единственная украинская гимназия, в которой обучение проводилось на украинском языке. Сейчас она переориентируется на обучение на русском языке. По существу единственный специализированный Факультет украинско-татарской филологии в Таврическом федеральном университете тоже закрывается. Необходимо восстановить обучение в украинской гимназии и вышеназванном факультете на украинском языке.  
 
Межнациональные отношения  
 
В последнее время незначительно обострились межнациональные отношения по принципу «свой-чужой», открытых межнациональных столкновений и проявлений непреодолимой вражды в целом нет.  
 
Религия и церковь  
 
Органы новой государственной власти решили фактически ликвидировать православную церковь Киевского патриархата, в настоящий момент возникли сложности в продлении договора аренды здания, которое занимает церковь Киевского патриархата. Ситуация очень напряженная.  
 
Ислам. Органы государственной власти Крыма превращают ислам из религии в протестную идеологию. В мечетях и фактически в любой исламской семье есть книги течения Хизб-ут-тахрир и другая исламская литература. Официально эта литература запрещена, решением Верховного Суда РФ Хизб-ут-тахрир признана экстремистской организацией, хотя в Украине она не была запрещена и ее литература свободно распространялась в мечетях. Например, религиозная община «Давет» выиграла судебный спор о ее закрытии, суд Украины не обнаружил в деятельности организации разжигания межрелигиозной розни. В настоящее время организация подвергается активному давлению правоохранительных органов, как и другие последователи вышеназванного течения.  
 
Резонансные убийства, задержания и похищения граждан  
 
Вызвало всеобщий резонанс зверское убийство крымского татарина Решата Аметова, 1975 г.р. Он выражал личный молчаливый протест возле захваченного парламента Крыма, по свидетельствам очевидцев — стоял и смотрел в глаза т.н. самооборонцам, охраняющим здание, а на следующий день, утром 3 марта, направился из дома в военкомат и пропал. Его тело нашли 15 марта в поле у с. Земляничное Белогорского района — со следами пыток, голова была обмотана скотчем, на ногах наручники. По версии следствия – погиб в ДТП. У убитого осталась жена и трое малолетних детей, младшему 2,5 месяца.  
 
Иван Селенцов, распространявший в Крыму Коран на русском языке, был задержан милицией в день референдума, 16 марта, и подвергнут пыткам, все это время к нему не пускали адвоката. Затем вывезен за пределы Крыма на Чонгар (Херсонская обл.) с угрозой не въезжать в Крым в течение 30 лет.  
 
По состоянию на 17 апреля похищенных крымчан - 3 чел., и они не из крымских татар.  
 
Банковская система. Пенсии и социальные пособия  
 
Банковская система испытывает большие трудности с переводом денежных средств. Из-за национализации Приватбанка банки фактически перестали обслуживать частных клиентов.  
 
Ни один из крупных международных банков России (включая Сбербанк) не могут войти в Крым, признаваемый иностранными государствами оккупированной территорией, поскольку в этом случае лишаются статуса международного. За приход в Крым международных банков (в т.ч. российских) Национальный банк Украины наложит большие штрафные санкции.  
 
На следующий день после референдума были прекращены все социальные выплаты.  
 
Власти Украины заявили, что всем гражданам, сохранившим гражданство Украины, выплата пенсий и социальных пособий будет продолжена в полном объеме. Правда, сейчас не ясно, когда восстановится полноценное банковское обслуживание частных лиц. Во всяком случае, сейчас прорабатывается вопрос выплаты пенсий и пособий жителям Крыма в ближайших к Крыму областях Украины по банковским картам.  
 
Наибольшую обеспокоенность вызывают выплата и получение денежных средств с депозитов, открытых в украинских банках гражданами, приобретшими гражданство России. Также вызывает вопросы погашение и получение банковских кредитов.  
 
Судебная система  
 
В ч. 2 ст. 23 федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя" содержится оговорка о действии в Крыму украинских и крымских законов до 31 декабря 2014 г. Между тем, судебная система уже переводится на российское законодательство, меры пресечения санкционируются по УПК РФ, судебные решения начали выноситься именем Российской Федерации.  
 
В соответствии со ст. 8 Закона дела, принятые к производству и не рассмотренные на 18 марта 2014 г. дела должны быть рассмотрены по правилам, установленным соответствующим законодательством РФ, однако на практике возникают проблемы в рассмотрении дел, особенно уголовных и административных, в которых действующие нормы российского законодательства снижают, отменяют, исключают или, напротив, ужесточают или вводят новую ответственность, гарантируют иные права (например, право на суд присяжных) по сравнению с нормами действовавшего законодательства.  
 
Средства массовой информации  
 
Тревожной является ситуация по СМИ. Закрылся ряд интернет-порталов, печатных изданий разного направления ("АН-Крым", "События Крыма", "Крымское время", "Республика" ).  
 
По мнению представителей СМИ, российское законодательство создает массу ограничений, в связи с чем качество журналистской работы неизбежно снизится.  
 
Бизнес  
 
Со случаями рейдерства со стороны российских коллег жители Крыма пока не сталкивались, это было в период правления В.Януковича. В Севастополе рейдерство ощущалось слабее, чем в других районах Крыма.  
 
Земля и положение сельских жителей  
 
Когда людям дали земельные паи, которые фактически невозможно было выделить в натуре, в дело вмешались земельные трейдеры, путем нехитрых бизнес-схем обманывавшие крестьян. В результате подавляющее большинство земли оказалось в собственности коммерсантов. Между тем, в Крыму нет больших фермерских хозяйств.
 
Туризм  
 
Доходы от туризма в бюджете Крыма и Севастополя были незначительными, приезжают лечиться в основном больные бронхо-легочными заболеваниями. Иностранные международные туристические компании в Крым прийти не могут из-за опасения больших штрафов.  
 
Референдум  
 
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:  
 
- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;  
 
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.  
 
Предложения:  
 
1. Продлить срок принятия жителями Крыма решения о сохранении гражданства Украины, по крайней мере, до 31 декабря 2014 г.  
 
2. В целях сохранения, прежде всего, связей с родственниками и единства семей, проживающих в остальных областях Украины, не принимать законодательных актов, направленных на отказ от сохранения гражданства Украины жителям Крыма, не пожелавшим быть признанными гражданами Российской Федерации (за исключением предусмотренных законом случаев, связанных с государственной, муниципальной или военной службой).  
 
3. Документировать видами на жительство в Российской Федерации всех жителей Крыма, иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих виды на жительство в Украине, лиц, признанных в Украине беженцами, постоянно проживающих на территории Крыма, пожелавших сохранить гражданство Украины вне зависимости от наличия или отсутствия у них регистрации места жительства на территории Крыма по состоянию на 18 марта 2014 г.  
 
4. Жителям Крыма, не имеющим регистрации места жительства на территории Крыма по состоянию на 18 марта 2014 г., определить законодательно возможность подтверждения постоянного проживания на территории Республики Крым доказательствами, не обязательно исходящими от органа регистрационного учета, в т.ч. судебным решением. Разместить в территориальных органах ФМС России информацию об этом.  
 
5. Обеспечить достоверное информирование населения о требованиях законодательства Российской Федерации по обязательности наличия и последствиях отсутствия у лиц определенной социальной группы гражданства Российской Федерации.  
 
6. Уравнять жителей Республики Крым и города федерального значения Севастополь в реализации прав на пенсионное, медицинское и иное социальное обеспечение, трудовых, имущественных и земельных отношений и образование вне зависимости от отсутствия или наличия гражданства Российской Федерации. Исключить дискриминацию населения Крыма в трудовых, социальных и других правах по признаку гражданства.  
 
7. В переходный период жителям Республики Крым, приобретшим или не приобретшим гражданство Российской Федерации, предоставить и гарантировать законодательно возможность реализации указанных прав при предъявлении ими паспорта гражданина Украины и (или) справки о принятии заявления на признание их гражданами Российской Федерации.  
 
8. Подтвердить законодательно гарантии сохранения и государственной поддержки существующих на территории Крыма вероисповеданий.  
 
9. Принять срочные меры по восстановлению снабжения Республики Крым продовольствием и продуктами, в целях недопущения повышения цен на них из-за переориентации товарооборота с Украины в Россию.  
 
10. Восстановить Факультет украинско-татарской филологии в Таврическом федеральном университете и украинскую гимназию в Симферополе.  
 
21 апреля 2014 г.  

n°38055170
symaski62
Posté le 07-05-2014 à 19:47:37  profilanswer
 

http://www.20minutes.fr/article/13 [...] um-donetsk
 
:)


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°38055188
jaques_the​mac
Posté le 07-05-2014 à 19:49:15  profilanswer
 

herekose a écrit :

Nouvelle interception de communication des gentils séparatistes sur le referendum.
 
http://youtu.be/J18RziLIl30


 
ça m'a l'air tellement gros, le mec qui déroule tous les mots clés en 5min....mais bon plus c'est gros plus ça passe  [:tiutoo:5]  
 
 
 
 
 
 
 

n°38055189
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-05-2014 à 19:49:15  profilanswer
 

Juste la traduction google de ce passage :  
 

Citation :


- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;  


 
qui donne dans un mauvais français :
 

Citation :


- La grande majorité des habitants de Sébastopol a voté dans un référendum pour rejoindre la Russie (50-80% de participation), en Crimée selon diverses sources pour rejoindre la Russie a voté 50-60% le taux de participation avec un total de 30-50%; .

n°38055282
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-05-2014 à 19:58:25  profilanswer
 
n°38055287
Chrysalido​carpus
Posté le 07-05-2014 à 19:59:01  profilanswer
 

Selon "diverses sources", donc franchement niveau crédibilité, on a vu mieux.
Et l'article Forbes parlait d'un autre rapport, plus probant et sur le site du Kremlin, qui donnait d'autres chiffres. Mais ils n'ont pas gardé de copie donc il a disparu. Sauf s'il n'a jamais existé.
 
Sinon, la vidéo ne montrait pas de milices cette fois ci, c'est justement ce qui était intéressant, mais des personnages politiques notamment la très charmante Irina Farion qui fait la visite d'une salle de classe en parlant des bons et des mauvais prénoms, et de députés qui s'adressent au parlement avant de se faire sortir.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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