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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73719050
mxpx
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Posté le 21-10-2025 à 14:41:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gloinfred a écrit :


 
Si les pénuries d'essence durent ça peut vite changer...


 
Voila, quand t'auras plus une seule voiture / camion et que les gens pourront plus bosser / plus de livraison, ca sera retour a l'age de pierre.

mood
Publicité
Posté le 21-10-2025 à 14:41:48  profilanswer
 

n°73719063
mxpx
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Posté le 21-10-2025 à 14:43:10  profilanswer
 

morb a écrit :


 
alors qu'il fallait juste s'informer sur le topic BOB pour apprendre à survivre en foret  [:rsh:8]


 
Topic survi :o  
 
Bon le soucis, c'est que sans youtube, ils arrivent pas a allumer un feu  :D

n°73719069
multisim
Posté le 21-10-2025 à 14:44:00  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Si les pénuries d'essence durent ça peut vite changer...


 
Ils pourront importer ce qui manque, reparer, renforcer, defendre, construire hors de portée, ... Oui ca coutera cher, mais ca n'est pas insurmontable. Et ces frappes coutent aussi cher a l'Ukraine, ils n'ont pas de baguette magique.  
 

mxpx a écrit :


 
Ah, ils les avaient avant les repères ?  :lol:  


 
C'est pas faux, ils ne les ont sans doute jamais eu, mais on ne s'en rendait plus compte parce qu'ils avaient un peu caché avec un vernis de mordernité pendant quelques années.

n°73719108
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-10-2025 à 14:48:24  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Il y avait quand même le but d'humilier l'UE et l'OTAN en laissant un criminel et un ennemi y atterrir impunément.
 
Mais il semblerait que le manque de courage physique de Poutine (c'est maladif à ce stade) l'empêche de mener son plan jusqu'au bout (bien joué le MI6 de lui avoir mis la pression  [:zouhir93:1] )


Il y aussi le symbole : Budapest.
 
Le mémorandum de Budapest, 1996. Là où les russes se sont engagés à respecter l'intégrité territoriale de l'Ukraine avec les USA se portant garants du respect de ce traité.
 
Voir Trump et Poutine chier sur ce même mémorandum dans la ville où il a été signé, avec la complicité d'Orban, ça envoyait un sacré signal contre le respect du droit international.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73719114
SOF40
Posté le 21-10-2025 à 14:49:20  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
Voila, quand t'auras plus une seule voiture / camion et que les gens pourront plus bosser / plus de livraison, ca sera retour a l'age de pierre.


 
 
moins  de train, du chomage, des taxes qui augmentent, des pannes de courant, et en plus des bombardements, de nombreux morts/blessés  
 
si ils se revoltent pas au bout de moments...  
 
[:teepodavignon:8]

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/327943 WarTranslated (Dmitri) (wartranslated.bsky.social) :

“The Kremlin isn’t here, guys! You’ve got the wrong coordinates — strike the Kremlin!” Furious Rostov locals, fed up with the fallout of the “special military operation,” are now turning their anger toward Putin. Bataysk saw heavy destruction last night, intensifying public outrage.
https://video.bsky.app/watch/did:plc:3ilzhrzkar3icae4mfyupmqp/bafkreihd5vjd5hsdpxwooyy5c436cwkv6p6r6qogfed6uzf3plltsnwjyy/thumbnail.jpg?vdata=https%3A%2F%2Fvideo.bsky.app%2Fwatch%2Fdid%3Aplc%3A3ilzhrzkar3icae4mfyupmqp%2Fbafkreihd5vjd5hsdpxwooyy5c436cwkv6p6r6qogfed6uzf3plltsnwjyy%2Fplaylist.m3u8


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°73719116
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 21-10-2025 à 14:49:24  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Si les pénuries d'essence durent ça peut vite changer...


 
+1 sans carburant pas de récoltes, pas de livraison dans les magasins, pas de boulot en bref tout va bien en moscovie [:gniais]  :o  

n°73719130
gsans
Slow food... slow....
Posté le 21-10-2025 à 14:51:26  profilanswer
 

Arretez vos médisances pro-otanistes, vous ne pouvez pas comprendre la résilience du peuple russe prêt à se sacrifier pour la mère patrie.
 
 
[:gary_2022:1]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°73719151
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 21-10-2025 à 14:54:53  profilanswer
 

SOF40 a écrit :


 
 
moins  de train, du chomage, des taxes qui augmentent, des pannes de courant, et en plus des bombardements, de nombreux morts/blessés  
 
si ils se revoltent pas au bout de moments...  
 
[:teepodavignon:8]


 
+ une démographie turbo-négative et un trend qui s'aggrave d'année en année
 
Je vois pas bien ce qui pourrait sauver la Russie, désormais, entre son leadership totalement crétin et les chinois qui avancent en mode zerg ...  [:vieux slip]  
 
Ils peuvent tenir encore quelques années "grâce" à la Chine, l'Iran, la Corée du Nord, mais au prix d'acrobaties tellement WTF que c'en est surréaliste, et de toute façon, suicidaire.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°73719157
mxpx
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Posté le 21-10-2025 à 14:55:29  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
Ils pourront importer ce qui manque, reparer, renforcer, defendre, construire hors de portée, ... Oui ca coutera cher, mais ca n'est pas insurmontable. Et ces frappes coutent aussi cher a l'Ukraine, ils n'ont pas de baguette magique.  
 


 
Oui, si poutine trouve une baguette magique ou la potion du druide panoramix, ca sera easy bien sur.  
 
Oui ca coute chère a la ruSSie et a l'Ukraine, sauf que l'Ukraine est soutenue de l'extérieur. Alors que la ruSSie ce fait tout doucement siphonner ses réserves par ses "alliés".

n°73719173
zemops
Posté le 21-10-2025 à 14:57:51  profilanswer
 

multisim a écrit :


Oui c'est tres bizarre vu de chez nous, mais apres 3 ans, il faut se rendre a l'evidence, ils n'ont plus pas du tout les meme de reperes moraux que nous.


 
Fixed your post. :o

mood
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Posté le 21-10-2025 à 14:57:51  profilanswer
 

n°73719174
morb
Posté le 21-10-2025 à 14:58:10  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
Topic survi :o  
 
Bon le soucis, c'est que sans youtube, ils arrivent pas a allumer un feu  :D


 
fallait avoir kohlanta  :o

n°73719178
SOF40
Posté le 21-10-2025 à 14:59:26  profilanswer
 

multisim a écrit :


 
Ils pourront importer ce qui manque, reparer, renforcer, defendre, construire hors de portée, ... Oui ca coutera cher, mais ca n'est pas insurmontable. Et ces frappes coutent aussi cher a l'Ukraine, ils n'ont pas de baguette magique.  
 


 
Tu peux pas tout importer si tu n'as pas d'accès à l'UE
 
tu crois que Poutine passait des contrats avec l'europe pour le plaisir?  
 
déféndre? oui tu peux renforcer des points stratégiques, mais vu l'immensité du territoire, c'est quasi impossible  
 
on le voit bien avec les raffineries, pourtant essentiel  


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°73719184
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 21-10-2025 à 15:00:09  profilanswer
 

fatah a écrit :

Pendant que Poutine continue de ruiner la Russie pour tenter de gagner quelques minuscules % de territoire ukrainien, il est en train de perdre doucement 40% du territoire russe :  
 
Occupée en Ukraine, la Russie perdrait peu à peu le contrôle de son extrême orient, au profit de la Chine
 

Citation :

Renflouée en Ukraine par le matériel militaire chinois et nord-coréen, la Russie n'aurait d'autre choix que de tolérer un flux toujours plus large de capitaux et de travailleurs de Pékin et de Pyongyang dans ses confins orientaux.
 
En peu de temps, la Chine a remplacé l'Union européenne en tant que premier acheteur d'énergie et fournisseur de biens de la Russie, donnant à cette dernière à la fois des liquidités et les produits manufacturés dont elle a besoin pour survivre", pointaient en février les analystes Yanmei Xie et Thomas Gatley, dans une note pour la société d'études économiques Gavekal reprise par GEO.
 
Mais les alliés de Moscou se montrent de plus en plus gourmands, et leur aide stratégico-militaire se paie cher, très cher. C’est en tout cas la conclusion à laquelle est parvenu le Service de renseignement extérieur ukrainien, qui observe une perte progressive de contrôle de la Russie sur son Extrême-Orient, au profit de la Chine et de la Corée du Nord. Une évolution préoccupante pour le Kremlin qui, selon Kiev, transforme cette région stratégique en zone d’influence partagée entre deux puissances nucléaires.
 
Privé des moyens nécessaires pour développer efficacement son plus vaste territoire administratif – le District fédéral de l’Extrême-Orient – le Kremlin multiplierait donc les compromis avec ses alliés asiatiques. Pékin y étend son empreinte économique de façon spectaculaire. D’après les estimations ukrainiennes, les investissements chinois dans la région pourraient atteindre 1 billion de roubles d’ici fin 2025, bien que la majorité des accords se concentrent sur le commerce plutôt que sur des infrastructures structurantes.
 
Et cette liaison fatale va au-delà de l’économie, bouleversant les perspectives d'une Russie en pleine crise démographique. Près de deux millions de citoyens chinois résident désormais entre l'orientale Vladivostok et l’Oural, une présence facilitée par un régime de visas assoupli et les avantages accordés dans les Territoires de développement avancé (TDA). Dans certaines zones, les enclaves chinoises dominent le tissu économique local, reléguant les travailleurs russes à un rôle marginal.
 
Parallèlement, la Russie a ouvert la porte à une main-d’œuvre bon marché, cette fois venue de Corée du Nord. Officiellement, 15 000 travailleurs nord-coréens ont été envoyés dans l’Extrême-Orient russe au cours des douze derniers mois. Officieusement, ils seraient près de 50 000, avec des demandes de contrats supplémentaires atteignant 153 000 postes. Ces travailleurs sont rémunérés au minimum légal, tandis que Pyongyang perçoit jusqu’à 500 millions de dollars par an dans le cadre de ce programme d’exportation de main-d'œuvre, selon le rapport ukrainien.
 
Le risque qui guette Moscou est celui de la perte de souveraineté sur ces territoires, avec la crainte ultime de Pékin consolide une forme de vassalisation économique, pendant que Pyongyang établit une relation de dépendance sociale et productive. L’un exploite les leviers du capital, l’autre, ceux du travail. L'enjeu est grand : ce sont près de 40 % du territoire russe — soit environ 7 millions de kilomètres carrés — qui pourrait devenir le terrain de jeu d’acteurs étrangers aux ambitions bien distinctes de celles du Kremlin.



 
Punaise, les chinois qui en sont déjà au stade de la colonisation. [:xla]  
Très mauvaise nouvelle pour nous également, cela dit.


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Driven To Tears -
n°73719213
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 21-10-2025 à 15:03:47  profilanswer
 

SOF40 a écrit :


 
déféndre? oui tu peux renforcer des points stratégiques, mais vu l'immensité du territoire, c'est quasi impossible  
 
on le voit bien avec les raffineries, pourtant essentiel  


 
Surtout qu'il se fait saigner son armée comme une chèvre, on en est à quoi, au dernier bilan ? 250K ? 300K morts ? Sans même parler des blessés ? Une fois que t'as vidé les prisons, tu envoies qui au front ? Encore plus de soldats nord-coréens ?
 
Je veux bien comprendre qu'il y a forcément une part d'ego dans son acharnement, mais là ça confine au délire, son histoire.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°73719239
mxpx
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Posté le 21-10-2025 à 15:07:01  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Punaise, les chinois qui en sont déjà au stade de la colonisation. [:xla]  
Très mauvaise nouvelle pour nous également, cela dit.


 
Ca les rapproches de l'Europe, les frais de port aliexpress seront moins élevés.  [:stephan_lapaix]   [:megoced]

n°73719298
fatah
Posté le 21-10-2025 à 15:14:08  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Punaise, les chinois qui en sont déjà au stade de la colonisation. [:xla]  
Très mauvaise nouvelle pour nous également, cela dit.


Pourquoi mauvaise nouvelle pour nous :o
J'aime bien cette perspective, certes un peu audacieuse, mais pourquoi pas :  
 
"L’Europe et la Chine vont s’opposer aux Etats-Unis et à la Russie" : la nouvelle "guerre froide écologique" selon Nils Gilman
 

Citation :

Selon l’historien, à l’avenir, le monde ne se scindera plus entre démocraties et autocraties, mais selon de nouvelles lignes de faille provoquées par la transition énergétique. Un chamboulement qui pourrait rapprocher l’Europe de la Chine, face à une alliance de "pétro-Etats" regroupant Etats-Unis, Russie ou Arabie saoudite
 
Pour L’Express, le futurologue explique à quoi pourrait ressembler cet "ordre post-libéral" qui se scindera selon "des nouvelles lignes de faille", avec une recomposition des alliances mondiales en fonction de la transition énergétique. D’un côté, les pays engagés à opérer une transition vers les énergies vertes, en têtes desquels la Chine et le Vieux Continent – "l’Europe fournirait un marché, tandis que Pékin apporterait sa force de frappe industrielle". De l’autre, les pays producteurs et extracteurs de pétrole et de gaz que sont la Russie, les Etats-Unis et l’Arabie saoudite, réunis autour de leur "rejet partagé de la transition verte", jusqu’à amplifier la désinformation climatique. La recette d’une "guerre froide écologique" qui, comme celle du siècle dernier, devrait selon lui mêler frictions au sein de chaque bloc
 
Selon vous, le monde se trouve à l’aube d’un grand chamboulement géopolitique à une échelle jamais vue depuis au moins 1989. Expliquez-nous
 
Dans les années 1990, Francis Fukuyama avait annoncé la "fin de l’histoire", c’est-à-dire le triomphe de la démocratie libérale et du capitalisme à échelle mondiale. C’était la fin du communisme européen. Nous entrions dans l’ère de la mondialisation, du néolibéralisme… On pouvait contester la thèse de Fukuyama, il y avait d’ailleurs des pays dissidents tels la Chine – même si elle a tout de même participé à ce grand mouvement en adhérant à l’OMC. Reste que le principal conflit idéologique du XXe siècle opposait bel et bien, sur le plan géopolitique, les régimes libéraux, principalement capitalistes, aux régimes autoritaires, qu’ils soient de droite ou de gauche. Ma thèse est que cette époque a pris fin. D’abord, avec la crise financière de 2008, qui a porté un sérieux coup à l’un des principes fondamentaux de cette ère, à savoir que grâce à la mondialisation de l’industrie et au libre-échange, les démocraties éradiqueraient la pauvreté. Ensuite - ce fut le coup de grâce - avec le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche.
 
Nous sommes manifestement entrés dans une ère de guerres commerciales, de transactionalisme et de protectionnisme jamais vue depuis au moins 1989. De même que bon nombre des systèmes d’alliances qui ont défini l’après-guerre sont remis en question. Car Donald Trump n’a pas seulement imposé des droits de douane à des adversaires de longue date des États-Unis, comme la Russie, la Chine ou l’Iran. Il le fait aussi avec ses alliés les plus proches, comme l’Europe ou les pays d’Asie du Sud-Est… En parallèle, de nombreux pays lorgnent désormais sur la Chine qui, à bien des égards, est en quelque sorte devenue le modèle à suivre depuis qu’elle a mis en place une solide stratégie industrielle et s’est hissée au rang de puissance industrielle mondiale. Tous ces éléments indiquent, selon moi, que l’époque régie par le libre-échange et la mondialisation néolibérale, ainsi que l’ancien système d’alliances qui y était associé sont révolus. Et dans cet ordre post-libéral qui s’annonce, le monde ne se scindera plus entre démocraties et autocraties, mais selon de nouvelles lignes de faille
 
Quelles seraient-elles ?
 
La ligne de démarcation centrale portera vraisemblablement sur la manière de faire face aux crises planétaires, et en particulier aux conséquences écologiques de l’industrialisation basée sur les combustibles fossiles, qui a été le fondement de l’économie mondiale au cours des derniers siècles. Ainsi, nous allons probablement assister à une remodélisation des alliances mondiales selon différentes approches concernant la transition énergétique. D’un côté, les pays qui s’engagent à opérer une transition vers les énergies vertes, principalement les États importateurs de pétrole, qui ne disposent pas de réserves d’hydrocarbures exploitables et sont donc fortement incités à tendre vers l’indépendance énergétique dans ce monde hautement concurrentiel. En tête desquels la Chine, qui domine actuellement les technologies vertes, mais aussi les Européens qui, tant idéologiquement que politiquement, sont plus engagés en faveur de l’écologie que n’importe quelle autre région du monde.
 
De l’autre côté, nous assisterons sans doute à un regroupement des pays producteurs et extracteurs de pétrole et de gaz que sont la Russie, les Etats-Unis et l’Arabie saoudite, soit l’axe des "pétro-États". Mais comprenez-moi bien : si, à première vue, ces pays sont des régimes plus ou moins autoritaires – les Etats-Unis en prenant dangereusement le chemin avec Donald Trump – ça n’est pas cela qui les unira, mais un rejet partagé de la transition verte. Car eux ne voient pas la décarbonisation comme un défi majeur du siècle, mais comme une menace existentielle pour la survie de leur souveraineté nationale et de leur économie. De fait, la transition verte est une menace pour les actifs russes, de même que l’Arabie saoudite dépend des exportations fossiles. Pour Donald Trump, qui fait tout pour retarder cette transition, travailler avec ces pays sera tout simplement une question d’intérêt national. A terme, on peut par exemple s’attendre à ce que cet axe mène des cyberattaques contre des infrastructures vertes, amplifie la désinformation climatique voire, qu’ils arment les marchés de l’énergie.
 
Dans cette "guerre froide écologique" que vous décrivez, on peine tout de même à imaginer une alliance entre la Chine et l’Europe

Il est vrai que les systèmes politiques chinois et européens sont très différents, notamment dans leur rapport aux droits de l’homme. Mais cela ne rend pas une alliance impossible pour autant. Si la Chine n’aime pas que les gouvernements étrangers s’immiscent dans ses affaires intérieures, l’inverse est vrai aussi : Pékin n’a pas pour habitude de se mêler de la façon dont les autres États fonctionnent. Il est donc tout à fait envisageable, côté chinois, qu’une alliance de ce type voie le jour. Côté européen, si une telle idée pourrait sembler difficile à imaginer pour le moment, rappelons que ceux-ci sont aujourd’hui régulièrement victimes de chantage de la part des Etats-Unis, leur principal partenaire commercial historique. Aussi, la question des alternatives pour atteindre l’autonomie énergétique commence à se poser. Il y a six mois, un haut responsable du Quai d’Orsay me confiait : "si nous devions choisir entre une base technique ancrée dans la technologie chinoise et une autre gérée par des Américains comme Elon Musk, Donald Trump et J.D. Vance, nous préférerions sans doute travailler avec Pékin, car au moins la Chine n’essaierait pas d’interférer avec notre gouvernance". De fait, le leadership incontesté de la Chine dans la production d’énergies vertes constitue un solide argument en faveur d’une alliance sino-européenne. L’Europe fournirait un marché, tandis que Pékin apporterait sa force de frappe industrielle. Il est donc tout à fait possible d’imaginer que l’Europe mette de côté la question des droits de l’homme en Chine pour se concentrer sur l’enjeu du changement climatique et autres perturbations planétaires. Car il faut bien le dire : si des catastrophes commencent à frapper les gouvernements du monde entier, la distinction entre autocraties et démocraties n’aura tout simplement plus d’importance.
 
Ne sous-estimez-vous pas la part de "greenwashing" dans l’industrie chinoise ?
 
Ces dernières décennies, la Chine a véritablement mis en œuvre ce que les analystes énergétiques appellent une stratégie "tout compris". Elle a non seulement investi dans les énergies renouvelables comme le solaire et l’éolien – dont elle domine complètement la production, avec 80 % des panneaux solaires dans le monde - mais elle est aussi devenue le premier producteur de véhicules électriques - avec une production de plus de 70 % des batteries lithium-ion. A l’heure actuelle, c’est un fait : Pékin domine complètement tous ces secteurs. Sans même parler du nucléaire. C’est vrai, elle continue aussi à investir dans des centrales à charbon, car elle n’est pas prête à compromettre sa croissance économique en renonçant aux énergies fossiles. Reste que le mix énergétique vers lequel s’oriente la Chine s’éloigne de plus en plus des énergies fossiles pour aller vers davantage de renouvelable.
 
Quant à l’axe des "pétro-États", ne surestimez-vous pas l’empreinte que laissera Donald Trump sur le long terme concernant le positionnement des Etats-Unis en matière de questions énergétiques ?
Personne ne sait à quoi ressemblera la démocratie américaine à l’ère post-Trump. D’autant que le plan de succession au sein du parti républicain est totalement opaque. Il est donc impossible de savoir si les politiques voulues ou menées par le président américain et ses alliés seront encore d’actualité dans cinq ou dix ans. Cela étant, les Etats-Unis sont tout de même le plus grand producteur de pétrole et de gaz au monde, et ils ont donc d’énormes intérêts économiques dans ces secteurs. Même si l’on constate une demande croissante, en particulier de la part de la Silicon Valley, pour disposer d’une capacité électrique toujours plus importante afin de pouvoir investir dans l’intelligence artificielle, il s’agit peut-être là d’une bulle qui finira par éclater avec le temps.
 
Les États-Unis s’orientent vers des investissements toujours plus importants dans l’extraction d’hydrocarbures. Certaines des déclarations de Donald Trump, notamment sa volonté de conquérir le Canada et de s’emparer du pétrole dans d’autres parties du monde, sont l’expression de cette stratégie. Au fond, cette politique remonte à Jimmy Carter, dans les années 1970 ! Garantir l’accès au pétrole a toujours été un pilier central de la stratégie américaine. Donald Trump a même déclaré que la principale erreur commise en envahissant l’Irak il y a vingt ans était de ne pas avoir pris tout le pétrole… Il me semble donc très improbable que les Etats-Unis changent brusquement de stratégie, quand bien même Trump ne serait plus au pouvoir.
 
Ne faut-il pas s’attendre, précisément parce que ces alliances ne se fonderont pas sur la forme de leur régime, à l’émergence de tensions au sein de chaque bloc ?

Tout à fait. Dire qu’il existe deux blocs distincts ne signifie pas pour autant qu’il y aura une conformité absolue au sein de chacun d’eux. Cela s’est d’ailleurs vérifié au cours de la Guerre froide. La Chine et l’Union soviétique, initialement très proches pendant les quatre années qui ont suivi la révolution chinoise, ont connu une période de rupture idéologique profonde avec la déstalinisation de l’URSS. Ce qui a même conduit à de brefs combats entre celle-ci et Pékin à la fin des années 1960. De même, il y a eu de nombreuses divisions au sein du bloc occidental. De Gaulle ayant notamment retiré les forces nucléaires françaises de la chaîne de commandement de l’Otan en 1966, ce qui a créé des tensions tout au long de cette période.
 
A l’heure de la guerre froide écologique que je décris, il est probable que nous assistions à des frictions similaires. Par exemple, la Chine et la Russie sont pour l’heure étroitement alignées en raison de leurs antagonismes historiques envers les Etats-Unis et le reste de l’alliance occidentale. Mais à mesure que cette dernière se désagrège, notamment sous la houlette des Etats-Unis, la logique qui sous-tend la connexion Moscou-Pékin commencera sans doute à s’affaiblir. De même, si l’Iran est aujourd’hui complètement mis à l’écart, il est tout à fait envisageable que le pays vienne bouleverser ces deux blocs – surtout le bloc des pétro-États - en cas de chute du régime des mollahs et de remplacement par une gouvernance moins hostile aux intérêts occidentaux… Tout comme la rivalité géopolitique russo-américaine se poursuivra malgré leur alignement de circonstance. Et comme pour la guerre froide du XXe siècle, une grande question sera de savoir comment le Sud mondial s’aligne.
 
Quel est votre pronostic pour le "Sud global"?

La Chine a de sérieux arguments. Elle pourrait par exemple proposer aux pays de cette région de leur fournir des véhicules électriques, des éoliennes, des panneaux solaires, ainsi que des technologies de pointe pour construire des réseaux 5G. Du côté des "pétro-États", il y aura aussi des incitations. Mais, de mon point de vue, la Chine a vraiment pris le dessus sur l’Occident dans une grande partie du Sud depuis quinze ou vingt ans. D’autant qu’elle pourrait aussi garantir de ne pas faire pression sur de nombreux pays au sujet de leur bilan en matière de droits de l’homme… Ce serait une offre assez attrayante pour de nombreux pays du Sud.
 
Dans la configuration que vous annoncez, quelle place restera-t-il pour le multilatéralisme climatique ?
 
Je suis pour le moins sceptique quant aux effets réels du multilatéralisme climatique. Il y a eu beaucoup de réunions, mais peu de progrès. Pour être franc, les investissements massifs de la Chine dans les technologies vertes et la réduction des coûts de production des énergies renouvelables ont plus fait pour la décarbonisation que toutes les réunions que la COP n’a jamais organisées. Cela dit, il serait bon que les institutions comme la COP et même l’ONU considèrent les questions énergétiques comme des missions particulièrement importantes, plutôt que de se contenter d’exiger que le monde entier s’engage à essayer d’atteindre certains objectifs climatiques. Je veux parler d’efforts de négociations multilatérales en vue de conclure des accords de partage de technologies, de réflexions quant à la meilleure façon de déployer rapidement celles qui peuvent faciliter la transition vers les énergies vertes… Cela me semblerait être beaucoup plus utile, de la part de ce type d’organisation, que ce à quoi nous assistons jusqu’ici.
 
 
 


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73719310
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 21-10-2025 à 15:16:11  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Surtout qu'il se fait saigner son armée comme une chèvre, on en est à quoi, au dernier bilan ? 250K ? 300K morts ? Sans même parler des blessés ? Une fois que t'as vidé les prisons, tu envoies qui au front ? Encore plus de soldats nord-coréens ?
 
Je veux bien comprendre qu'il y a forcément une part d'ego dans son acharnement, mais là ça confine au délire, son histoire.


 
 
en 245 jours les pertes Russes se monte a 281.550
 
Poutine n'a plus de solution simple pour compenser l'hémorragie.
 
Un document russe ayant fuité fournit une base de référence pour les pertes russes entre le 1er janvier et le 1er septembre de cette année. Selon ce document, les forces russes ont subi 281 550 pertes durant ces 245 jours :

https://bsky.app/profile/geopolitis [...] ofzoh6ak2h
 
 
Des documents divulgués révèlent des pertes russes de base
Un document russe qui a fait l’objet d’une fuite fournit une base de référence pour les pertes russes entre le 1er janvier et le 1er septembre de cette année. Selon le document, les forces russes ont subi 281 550 pertes au cours de ces 245 jours :
 
86 744 tués au combat
33 996 personnes portées disparues au combat
158 529 blessés au combat
2 311 capturés

https://euromaidanpress.com/2025/10 [...] 8xXzBfMF8w

Message cité 1 fois
Message édité par fatal error le 21-10-2025 à 15:19:40
n°73719395
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 21-10-2025 à 15:25:24  profilanswer
 

fatah a écrit :


Pourquoi mauvaise nouvelle pour nous :o
J'aime bien cette perspective, certes un peu audacieuse, mais pourquoi pas :  
 
"L’Europe et la Chine vont s’opposer aux Etats-Unis et à la Russie" : la nouvelle "guerre froide écologique" selon Nils Gilman
 

Citation :

Selon l’historien, à l’avenir, le monde ne se scindera plus entre démocraties et autocraties, mais selon de nouvelles lignes de faille provoquées par la transition énergétique. Un chamboulement qui pourrait rapprocher l’Europe de la Chine, face à une alliance de "pétro-Etats" regroupant Etats-Unis, Russie ou Arabie saoudite
 
Pour L’Express, le futurologue explique à quoi pourrait ressembler cet "ordre post-libéral" qui se scindera selon "des nouvelles lignes de faille", avec une recomposition des alliances mondiales en fonction de la transition énergétique. D’un côté, les pays engagés à opérer une transition vers les énergies vertes, en têtes desquels la Chine et le Vieux Continent – "l’Europe fournirait un marché, tandis que Pékin apporterait sa force de frappe industrielle". De l’autre, les pays producteurs et extracteurs de pétrole et de gaz que sont la Russie, les Etats-Unis et l’Arabie saoudite, réunis autour de leur "rejet partagé de la transition verte", jusqu’à amplifier la désinformation climatique. La recette d’une "guerre froide écologique" qui, comme celle du siècle dernier, devrait selon lui mêler frictions au sein de chaque bloc
 
Selon vous, le monde se trouve à l’aube d’un grand chamboulement géopolitique à une échelle jamais vue depuis au moins 1989. Expliquez-nous
 
Dans les années 1990, Francis Fukuyama avait annoncé la "fin de l’histoire", c’est-à-dire le triomphe de la démocratie libérale et du capitalisme à échelle mondiale. C’était la fin du communisme européen. Nous entrions dans l’ère de la mondialisation, du néolibéralisme… On pouvait contester la thèse de Fukuyama, il y avait d’ailleurs des pays dissidents tels la Chine – même si elle a tout de même participé à ce grand mouvement en adhérant à l’OMC. Reste que le principal conflit idéologique du XXe siècle opposait bel et bien, sur le plan géopolitique, les régimes libéraux, principalement capitalistes, aux régimes autoritaires, qu’ils soient de droite ou de gauche. Ma thèse est que cette époque a pris fin. D’abord, avec la crise financière de 2008, qui a porté un sérieux coup à l’un des principes fondamentaux de cette ère, à savoir que grâce à la mondialisation de l’industrie et au libre-échange, les démocraties éradiqueraient la pauvreté. Ensuite - ce fut le coup de grâce - avec le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche.
 
Nous sommes manifestement entrés dans une ère de guerres commerciales, de transactionalisme et de protectionnisme jamais vue depuis au moins 1989. De même que bon nombre des systèmes d’alliances qui ont défini l’après-guerre sont remis en question. Car Donald Trump n’a pas seulement imposé des droits de douane à des adversaires de longue date des États-Unis, comme la Russie, la Chine ou l’Iran. Il le fait aussi avec ses alliés les plus proches, comme l’Europe ou les pays d’Asie du Sud-Est… En parallèle, de nombreux pays lorgnent désormais sur la Chine qui, à bien des égards, est en quelque sorte devenue le modèle à suivre depuis qu’elle a mis en place une solide stratégie industrielle et s’est hissée au rang de puissance industrielle mondiale. Tous ces éléments indiquent, selon moi, que l’époque régie par le libre-échange et la mondialisation néolibérale, ainsi que l’ancien système d’alliances qui y était associé sont révolus. Et dans cet ordre post-libéral qui s’annonce, le monde ne se scindera plus entre démocraties et autocraties, mais selon de nouvelles lignes de faille
 
Quelles seraient-elles ?
 
La ligne de démarcation centrale portera vraisemblablement sur la manière de faire face aux crises planétaires, et en particulier aux conséquences écologiques de l’industrialisation basée sur les combustibles fossiles, qui a été le fondement de l’économie mondiale au cours des derniers siècles. Ainsi, nous allons probablement assister à une remodélisation des alliances mondiales selon différentes approches concernant la transition énergétique. D’un côté, les pays qui s’engagent à opérer une transition vers les énergies vertes, principalement les États importateurs de pétrole, qui ne disposent pas de réserves d’hydrocarbures exploitables et sont donc fortement incités à tendre vers l’indépendance énergétique dans ce monde hautement concurrentiel. En tête desquels la Chine, qui domine actuellement les technologies vertes, mais aussi les Européens qui, tant idéologiquement que politiquement, sont plus engagés en faveur de l’écologie que n’importe quelle autre région du monde.
 
De l’autre côté, nous assisterons sans doute à un regroupement des pays producteurs et extracteurs de pétrole et de gaz que sont la Russie, les Etats-Unis et l’Arabie saoudite, soit l’axe des "pétro-États". Mais comprenez-moi bien : si, à première vue, ces pays sont des régimes plus ou moins autoritaires – les Etats-Unis en prenant dangereusement le chemin avec Donald Trump – ça n’est pas cela qui les unira, mais un rejet partagé de la transition verte. Car eux ne voient pas la décarbonisation comme un défi majeur du siècle, mais comme une menace existentielle pour la survie de leur souveraineté nationale et de leur économie. De fait, la transition verte est une menace pour les actifs russes, de même que l’Arabie saoudite dépend des exportations fossiles. Pour Donald Trump, qui fait tout pour retarder cette transition, travailler avec ces pays sera tout simplement une question d’intérêt national. A terme, on peut par exemple s’attendre à ce que cet axe mène des cyberattaques contre des infrastructures vertes, amplifie la désinformation climatique voire, qu’ils arment les marchés de l’énergie.
 
Dans cette "guerre froide écologique" que vous décrivez, on peine tout de même à imaginer une alliance entre la Chine et l’Europe

Il est vrai que les systèmes politiques chinois et européens sont très différents, notamment dans leur rapport aux droits de l’homme. Mais cela ne rend pas une alliance impossible pour autant. Si la Chine n’aime pas que les gouvernements étrangers s’immiscent dans ses affaires intérieures, l’inverse est vrai aussi : Pékin n’a pas pour habitude de se mêler de la façon dont les autres États fonctionnent. Il est donc tout à fait envisageable, côté chinois, qu’une alliance de ce type voie le jour. Côté européen, si une telle idée pourrait sembler difficile à imaginer pour le moment, rappelons que ceux-ci sont aujourd’hui régulièrement victimes de chantage de la part des Etats-Unis, leur principal partenaire commercial historique. Aussi, la question des alternatives pour atteindre l’autonomie énergétique commence à se poser. Il y a six mois, un haut responsable du Quai d’Orsay me confiait : "si nous devions choisir entre une base technique ancrée dans la technologie chinoise et une autre gérée par des Américains comme Elon Musk, Donald Trump et J.D. Vance, nous préférerions sans doute travailler avec Pékin, car au moins la Chine n’essaierait pas d’interférer avec notre gouvernance". De fait, le leadership incontesté de la Chine dans la production d’énergies vertes constitue un solide argument en faveur d’une alliance sino-européenne. L’Europe fournirait un marché, tandis que Pékin apporterait sa force de frappe industrielle. Il est donc tout à fait possible d’imaginer que l’Europe mette de côté la question des droits de l’homme en Chine pour se concentrer sur l’enjeu du changement climatique et autres perturbations planétaires. Car il faut bien le dire : si des catastrophes commencent à frapper les gouvernements du monde entier, la distinction entre autocraties et démocraties n’aura tout simplement plus d’importance.
 
Ne sous-estimez-vous pas la part de "greenwashing" dans l’industrie chinoise ?
 
Ces dernières décennies, la Chine a véritablement mis en œuvre ce que les analystes énergétiques appellent une stratégie "tout compris". Elle a non seulement investi dans les énergies renouvelables comme le solaire et l’éolien – dont elle domine complètement la production, avec 80 % des panneaux solaires dans le monde - mais elle est aussi devenue le premier producteur de véhicules électriques - avec une production de plus de 70 % des batteries lithium-ion. A l’heure actuelle, c’est un fait : Pékin domine complètement tous ces secteurs. Sans même parler du nucléaire. C’est vrai, elle continue aussi à investir dans des centrales à charbon, car elle n’est pas prête à compromettre sa croissance économique en renonçant aux énergies fossiles. Reste que le mix énergétique vers lequel s’oriente la Chine s’éloigne de plus en plus des énergies fossiles pour aller vers davantage de renouvelable.
 
Quant à l’axe des "pétro-États", ne surestimez-vous pas l’empreinte que laissera Donald Trump sur le long terme concernant le positionnement des Etats-Unis en matière de questions énergétiques ?
Personne ne sait à quoi ressemblera la démocratie américaine à l’ère post-Trump. D’autant que le plan de succession au sein du parti républicain est totalement opaque. Il est donc impossible de savoir si les politiques voulues ou menées par le président américain et ses alliés seront encore d’actualité dans cinq ou dix ans. Cela étant, les Etats-Unis sont tout de même le plus grand producteur de pétrole et de gaz au monde, et ils ont donc d’énormes intérêts économiques dans ces secteurs. Même si l’on constate une demande croissante, en particulier de la part de la Silicon Valley, pour disposer d’une capacité électrique toujours plus importante afin de pouvoir investir dans l’intelligence artificielle, il s’agit peut-être là d’une bulle qui finira par éclater avec le temps.
 
Les États-Unis s’orientent vers des investissements toujours plus importants dans l’extraction d’hydrocarbures. Certaines des déclarations de Donald Trump, notamment sa volonté de conquérir le Canada et de s’emparer du pétrole dans d’autres parties du monde, sont l’expression de cette stratégie. Au fond, cette politique remonte à Jimmy Carter, dans les années 1970 ! Garantir l’accès au pétrole a toujours été un pilier central de la stratégie américaine. Donald Trump a même déclaré que la principale erreur commise en envahissant l’Irak il y a vingt ans était de ne pas avoir pris tout le pétrole… Il me semble donc très improbable que les Etats-Unis changent brusquement de stratégie, quand bien même Trump ne serait plus au pouvoir.
 
Ne faut-il pas s’attendre, précisément parce que ces alliances ne se fonderont pas sur la forme de leur régime, à l’émergence de tensions au sein de chaque bloc ?

Tout à fait. Dire qu’il existe deux blocs distincts ne signifie pas pour autant qu’il y aura une conformité absolue au sein de chacun d’eux. Cela s’est d’ailleurs vérifié au cours de la Guerre froide. La Chine et l’Union soviétique, initialement très proches pendant les quatre années qui ont suivi la révolution chinoise, ont connu une période de rupture idéologique profonde avec la déstalinisation de l’URSS. Ce qui a même conduit à de brefs combats entre celle-ci et Pékin à la fin des années 1960. De même, il y a eu de nombreuses divisions au sein du bloc occidental. De Gaulle ayant notamment retiré les forces nucléaires françaises de la chaîne de commandement de l’Otan en 1966, ce qui a créé des tensions tout au long de cette période.
 
A l’heure de la guerre froide écologique que je décris, il est probable que nous assistions à des frictions similaires. Par exemple, la Chine et la Russie sont pour l’heure étroitement alignées en raison de leurs antagonismes historiques envers les Etats-Unis et le reste de l’alliance occidentale. Mais à mesure que cette dernière se désagrège, notamment sous la houlette des Etats-Unis, la logique qui sous-tend la connexion Moscou-Pékin commencera sans doute à s’affaiblir. De même, si l’Iran est aujourd’hui complètement mis à l’écart, il est tout à fait envisageable que le pays vienne bouleverser ces deux blocs – surtout le bloc des pétro-États - en cas de chute du régime des mollahs et de remplacement par une gouvernance moins hostile aux intérêts occidentaux… Tout comme la rivalité géopolitique russo-américaine se poursuivra malgré leur alignement de circonstance. Et comme pour la guerre froide du XXe siècle, une grande question sera de savoir comment le Sud mondial s’aligne.
 
Quel est votre pronostic pour le "Sud global"?

La Chine a de sérieux arguments. Elle pourrait par exemple proposer aux pays de cette région de leur fournir des véhicules électriques, des éoliennes, des panneaux solaires, ainsi que des technologies de pointe pour construire des réseaux 5G. Du côté des "pétro-États", il y aura aussi des incitations. Mais, de mon point de vue, la Chine a vraiment pris le dessus sur l’Occident dans une grande partie du Sud depuis quinze ou vingt ans. D’autant qu’elle pourrait aussi garantir de ne pas faire pression sur de nombreux pays au sujet de leur bilan en matière de droits de l’homme… Ce serait une offre assez attrayante pour de nombreux pays du Sud.
 
Dans la configuration que vous annoncez, quelle place restera-t-il pour le multilatéralisme climatique ?
 
Je suis pour le moins sceptique quant aux effets réels du multilatéralisme climatique. Il y a eu beaucoup de réunions, mais peu de progrès. Pour être franc, les investissements massifs de la Chine dans les technologies vertes et la réduction des coûts de production des énergies renouvelables ont plus fait pour la décarbonisation que toutes les réunions que la COP n’a jamais organisées. Cela dit, il serait bon que les institutions comme la COP et même l’ONU considèrent les questions énergétiques comme des missions particulièrement importantes, plutôt que de se contenter d’exiger que le monde entier s’engage à essayer d’atteindre certains objectifs climatiques. Je veux parler d’efforts de négociations multilatérales en vue de conclure des accords de partage de technologies, de réflexions quant à la meilleure façon de déployer rapidement celles qui peuvent faciliter la transition vers les énergies vertes… Cela me semblerait être beaucoup plus utile, de la part de ce type d’organisation, que ce à quoi nous assistons jusqu’ici.
 
 
 



 
Parce que accumulation de
concentration de prod industrielle et concentration de matières premières.
 
Et le scénario sino-européen est ridicule
la Chine contemporaine s'est construite sur la vengeance des humiliations du XIXe et XXe commises par les occidentaux, principalement européens
jamais ils ne partageront leur domination industrielle
et on aura "bientôt" plus vraiment d'accès à notre marché à négocier: au bout de la récession structurelle qui s'installe partout au sein de l'UE il y a la disparition de la "puissance commerciale".


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Driven To Tears -
n°73719404
multisim
Posté le 21-10-2025 à 15:26:04  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
Oui, si poutine trouve une baguette magique ou la potion du druide panoramix, ca sera easy bien sur.  
 
Oui ca coute chère a la ruSSie et a l'Ukraine, sauf que l'Ukraine est soutenue de l'extérieur. Alors que la ruSSie ce fait tout doucement siphonner ses réserves par ses "alliés".


 
Mais on est d'accord sur le resultat final, c'est juste l'idée d'un effondrement que je trouve dangereuse, on en parle depuis les premiers mois, ca paraissait raisonnable de penser que les russes paniqueraient, que leur economie s'effondrerait. Mais ca n'est pas arrivé, pourquoi ca arriverait maintenant alors qu'ils ont montré etre pret a faire all-in.
 
Meme si les ukrainiens arrivent a detruire toute la capacité de raffinage russe (et ca reste un gros si), ils enverront leur brut en Inde, et les memes bateaux reviendront chargés d'essence ou de diesel. Et comme leur economie va ralentir, ils auront de moins en moins besoin de carburant.
 
Est-ce que ca va leur faire mal? Oui evidemment.
Est-ce que ca fera s'effondrer toute leur economie avec un mouvement de panique? Probablement pas, c'est deja une economie de guerre controlée par le Kremlin, s'il faut changer l'allocation des ressources, ca sera fait, au detriment de la population.
 
C'etait la these de la video qui a été partagée recemment de Money&Macro, une economie peut s'ecrouler, mais une economie de guerre ne le peut pas sauf a etre privée de ressources primaires, ce qui est tres difficile avec la Russie.
Quand un pays n'a pas mis en place les outils de controle de son economie, elle peut parfois s'ecrouler literralement, avec tout les acteurs economiques qui se retrouvent bloqués. Mais ca n'arrivera pas en Russie, c'est trop tard pour ca.

n°73719424
mirtouf
Light is right !
Posté le 21-10-2025 à 15:27:58  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Surtout qu'il se fait saigner son armée comme une chèvre, on en est à quoi, au dernier bilan ? 250K ? 300K morts ? Sans même parler des blessés ? Une fois que t'as vidé les prisons, tu envoies qui au front ? Encore plus de soldats nord-coréens ?
 
Je veux bien comprendre qu'il y a forcément une part d'ego dans son acharnement, mais là ça confine au délire, son histoire.


Cela démontre que n'importe qui de correctement câblé (i.e. doté d'un minimum d'empathie et capable d'auto-critique) ne démarre pas une carrière d'autocrate.
Envoyer les soldats nord-coréens en Ukraine serait le signe d'une bascule vers une guerre ouverte entre la Russie, ses alliées et l'occident. Ce serait la fin des illusions sur cette "opération spéciale".


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73719433
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 21-10-2025 à 15:28:50  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
Voila, quand t'auras plus une seule voiture / camion et que les gens pourront plus bosser / plus de livraison, ca sera retour a l'age de pierre.


 
Pas si loin, Borat staÿle
https://i.imgur.com/qvE2r9xh.jpeg
 
Si les chevaux ne sont pas tous en train de pourrir dans les plaines d'Ukraine :/


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°73719447
gsans
Slow food... slow....
Posté le 21-10-2025 à 15:29:46  profilanswer
 

Quand Zelinsky explique que la guerre va bientôt se terminer, je pense qu'il a des infos que l'on a pas côté russes...


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°73719482
stanzeflas​che
Posté le 21-10-2025 à 15:33:14  profilanswer
 

Pachparla a écrit :


Mi-janvier, dans quelle conditions les russe seront entrain de passer l'hiver  [:maurice chevallier:8]


 
Quelle que soit la situation dans 3 mois, je suis sûr de pouvoir deviner aujourd'hui quelle sera la teneur du prochain message de Plymouth : l'Ukraine doit capituler, c'est pour son bien.  :o  


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https://ilikesky2020.blogspot.com/
n°73719498
the anakin
Le vrai élu
Posté le 21-10-2025 à 15:34:46  profilanswer
 

gsans a écrit :

Quand Zelinsky explique que la guerre va bientôt se terminer, je pense qu'il a des infos que l'on a pas côté russes...

 

On ne peut pas exclure de la désinformation pour mettre la pression sur Donakd aussi

n°73719528
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 21-10-2025 à 15:39:40  profilanswer
 

Pachparla a écrit :


Mi-janvier, dans quelle conditions les russe seront entrain de passer l'hiver  [:maurice chevallier:8]


 
 
2022 les Européens vont geler - dixit les propagandistes
 
2025 les russes vont geler - la réalité  
 
 
 
 [:glaurung]  
 
 

n°73719561
caporacave​r
Initié apprenti Autocrate
Posté le 21-10-2025 à 15:44:44  profilanswer
 

fatah a écrit :

Pendant que Poutine continue de ruiner la Russie pour tenter de gagner quelques minuscules % de territoire ukrainien, il est en train de perdre doucement 40% du territoire russe :  
 
Occupée en Ukraine, la Russie perdrait peu à peu le contrôle de son extrême orient, au profit de la Chine
 

Citation :

Renflouée en Ukraine par le matériel militaire chinois et nord-coréen, la Russie n'aurait d'autre choix que de tolérer un flux toujours plus large de capitaux et de travailleurs de Pékin et de Pyongyang dans ses confins orientaux.
 
En peu de temps, la Chine a remplacé l'Union européenne en tant que premier acheteur d'énergie et fournisseur de biens de la Russie, donnant à cette dernière à la fois des liquidités et les produits manufacturés dont elle a besoin pour survivre", pointaient en février les analystes Yanmei Xie et Thomas Gatley, dans une note pour la société d'études économiques Gavekal reprise par GEO.
 
Mais les alliés de Moscou se montrent de plus en plus gourmands, et leur aide stratégico-militaire se paie cher, très cher. C’est en tout cas la conclusion à laquelle est parvenu le Service de renseignement extérieur ukrainien, qui observe une perte progressive de contrôle de la Russie sur son Extrême-Orient, au profit de la Chine et de la Corée du Nord. Une évolution préoccupante pour le Kremlin qui, selon Kiev, transforme cette région stratégique en zone d’influence partagée entre deux puissances nucléaires.
 
Privé des moyens nécessaires pour développer efficacement son plus vaste territoire administratif – le District fédéral de l’Extrême-Orient – le Kremlin multiplierait donc les compromis avec ses alliés asiatiques. Pékin y étend son empreinte économique de façon spectaculaire. D’après les estimations ukrainiennes, les investissements chinois dans la région pourraient atteindre 1 billion de roubles d’ici fin 2025, bien que la majorité des accords se concentrent sur le commerce plutôt que sur des infrastructures structurantes.
 
Et cette liaison fatale va au-delà de l’économie, bouleversant les perspectives d'une Russie en pleine crise démographique. Près de deux millions de citoyens chinois résident désormais entre l'orientale Vladivostok et l’Oural, une présence facilitée par un régime de visas assoupli et les avantages accordés dans les Territoires de développement avancé (TDA). Dans certaines zones, les enclaves chinoises dominent le tissu économique local, reléguant les travailleurs russes à un rôle marginal.
 
Parallèlement, la Russie a ouvert la porte à une main-d’œuvre bon marché, cette fois venue de Corée du Nord. Officiellement, 15 000 travailleurs nord-coréens ont été envoyés dans l’Extrême-Orient russe au cours des douze derniers mois. Officieusement, ils seraient près de 50 000, avec des demandes de contrats supplémentaires atteignant 153 000 postes. Ces travailleurs sont rémunérés au minimum légal, tandis que Pyongyang perçoit jusqu’à 500 millions de dollars par an dans le cadre de ce programme d’exportation de main-d'œuvre, selon le rapport ukrainien.
 
Le risque qui guette Moscou est celui de la perte de souveraineté sur ces territoires, avec la crainte ultime de Pékin consolide une forme de vassalisation économique, pendant que Pyongyang établit une relation de dépendance sociale et productive. L’un exploite les leviers du capital, l’autre, ceux du travail. L'enjeu est grand : ce sont près de 40 % du territoire russe — soit environ 7 millions de kilomètres carrés — qui pourrait devenir le terrain de jeu d’acteurs étrangers aux ambitions bien distinctes de celles du Kremlin.



 :jap:  
[:clooney8]
Donald ne l'a pas volée celle-là, à force de négocier avec Vlad.
S'il y en a bien un qui est coupable et responsable de l'expansion de la Chine c'est le traître Krasnov le bouffon qui préfère se faire une bigue bioutifoul sale de bollz en se faisant pomper par la méthode Disney de Vladimir que de prendre son rôle de chef d'une puissance mondiale au sérieux.
 [:caporacaver:5]


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"Commence toujours par arrêter de penser que tu sais tout." - Allemand LV2 (et c'était chiant !) - Un grain de poussière sur une grosse boule de poussière
n°73719572
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-10-2025 à 15:46:04  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
 
sans ravitaillement, les russes au front boivent l'eau des mares après une pluie.
La logistique russe s'effondre.

https://bsky.app/profile/geopolitis [...] nesjfxbk26
 
 
Tu disais  :o


 
Ça fait déjà des années qu'il boivent de la flotte des mares et se chopent des épidémies de choléra. Poutine s'en branle.
 


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73719579
Gars_lent
Pas rapide
Posté le 21-10-2025 à 15:46:36  profilanswer
 

L'extrême orient russe fait parti de l'ambition territoriale chinoise?
On a des articles là-dessus?


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Porte bien son pseudo.
n°73719590
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 21-10-2025 à 15:49:00  profilanswer
 

Gars_lent a écrit :

L'extrême orient russe fait parti de l'ambition territoriale chinoise?
On a des articles là-dessus?


A mon avis ils doivent lorgner sur Sakhaline, déjà


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°73719604
t-w
HDBNG club
Posté le 21-10-2025 à 15:50:52  profilanswer
 

Gars_lent a écrit :

L'extrême orient russe fait parti de l'ambition territoriale chinoise?
On a des articles là-dessus?


 
Plein de ressources et des terres dont ils estiment déjà être les propriétaires historiques, d'ailleurs ils ont commencé à modifier le tracé des frontières sans que Vlad ne moufte...il y a même certains bleds de facto chinois par la masse ouvrière qui y a été envoyée, les locaux se trouvant privés de travail, ça commence à ronchonner un peu en russe...


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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°73719618
_umadjw_
Posté le 21-10-2025 à 15:52:28  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


A mon avis ils doivent lorgner sur Sakhaline, déjà


Sakheiling  [:moundir]  [:hunters:2]

n°73719644
Gars_lent
Pas rapide
Posté le 21-10-2025 à 15:55:59  profilanswer
 

https://i.redd.it/nsmaemme722f1.jpeg
J'ai trouvé ça, il y a quelques morceaux à récupérer pour récupérer les terres historiques oui...
Après je connais pas les ambitions de Winnie.

Message cité 2 fois
Message édité par Gars_lent le 21-10-2025 à 15:57:35

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Porte bien son pseudo.
n°73719658
mirtouf
Light is right !
Posté le 21-10-2025 à 15:57:48  profilanswer
 

Gars_lent a écrit :

L'extrême orient russe fait parti de l'ambition territoriale chinoise?
On a des articles là-dessus?


Un traité inégal: https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait [...] %C3%AFgoun


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73719717
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 21-10-2025 à 16:09:53  profilanswer
 

1/ Les « importations grises » russes pour soutenir l’effort de guerre sont confrontées à une crise, suite à la répression simultanée des douaniers chinois, kazakhs et russes. Des milliers de camions remplis de pièces de drones et de fournitures médicales seraient bloqués à la frontière.
https://bsky.app/profile/chriso-wik [...] mdkvvdcd25

n°73719720
SOF40
Posté le 21-10-2025 à 16:10:39  profilanswer
 

fatal error a écrit :

1/ Les « importations grises » russes pour soutenir l’effort de guerre sont confrontées à une crise, suite à la répression simultanée des douaniers chinois, kazakhs et russes. Des milliers de camions remplis de pièces de drones et de fournitures médicales seraient bloqués à la frontière.
https://bsky.app/profile/chriso-wik [...] mdkvvdcd25


 
Russe ?  [:paco fpg:3]


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°73719742
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 21-10-2025 à 16:15:07  profilanswer
 

SOF40 a écrit :


 
Russe ?  [:paco fpg:3]


 
 
Bah oui suite a l'operation "Spiderweb" les russes bloquent tout les camions et les fouillent comme des décérébrés  
les russes sont atteint de paranoïa aigue :D

Message cité 1 fois
Message édité par fatal error le 21-10-2025 à 16:15:50
n°73719766
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 21-10-2025 à 16:20:52  profilanswer
 

China’s $3 Billion Trade Route to Moscow Is Gone — Ukraine Took It Down in Hours
https://bsky.app/profile/jmdoniat.b [...] pgk3ikg223
https://www.youtube.com/watch?v=Ay7GUc-XtRk
 
 
 
https://t.gifs.bsky.app/kRBNvCyXQoYAAAAM/sneaky-smile.gif

n°73719789
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 21-10-2025 à 16:24:47  profilanswer
 

Des missiles de croisière volent dans une frappe massive sur la Russie. En outre, des roquettes, de l’artillerie et des drones de frappe se sont joints à l’attaque. Nous attendons de bons résultats.
https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:3ilzhrzkar3icae4mfyupmqp/bafkreicf7lxpjezbso5pmkj5dkoyjzhdvymr4iliq5inzozl2orsc4q2zy@jpeg
https://bsky.app/profile/wartransla [...] pjk7ekpc22

n°73719797
SOF40
Posté le 21-10-2025 à 16:26:03  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
Bah oui suite a l'operation "Spiderweb" les russes bloquent tout les camions et les fouillent comme des décérébrés  
les russes sont atteint de paranoïa aigue :D


 
a oui forcement  [:cutter:1]


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°73719800
SOF40
Posté le 21-10-2025 à 16:26:52  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Des missiles de croisière volent dans une frappe massive sur la Russie. En outre, des roquettes, de l’artillerie et des drones de frappe se sont joints à l’attaque. Nous attendons de bons résultats.
https://cdn.bsky.app/img/feed_thumb [...] 4q2zy@jpeg
https://bsky.app/profile/wartransla [...] pjk7ekpc22


 
 [:risiclou:9]  :love:


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°73719812
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 21-10-2025 à 16:28:16  profilanswer
 

The entire European part of Russia is in missile danger.
 
Storm Shadows, Neptunes, Flamingos, jet UAVs, Bars and Palyanytsya. There are also ordinary drones.

https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] pjwoezjk2s
 
 
Les chaînes de surveillance russes écrivent qu’un certain nombre de leurs régions sont attaquées conjointement par des missiles de croisière « Flamingo », « Storm Shadow/Scalp », des drones missiles « Neptune » et « Peklo », ainsi que des missiles Himars, et qu’il existe une menace même pour la région de Moscou.
https://bsky.app/profile/militaryne [...] pk6htf322x
 
 
L'Ukraine qui envoie la sauce [:dj garofalo:5]  [:wark0]

Message cité 3 fois
Message édité par fatal error le 21-10-2025 à 16:34:45
mood
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Posté le   profilanswer
 

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