Reprise du message précédent :

Non on parle bien de Poutine qui agresse un pays.

 
Tu parles, estime toi heureux d'être né dans le bloc de l'ouest plutôt qu'à l'Est. Les soviétiques ont rien libéré du tout, ils ont tout rasé et pillé. Les polonais détestent + les russes que les allemands, on se demande pourquoi.
 
"La Pologne se trouvait dans une situation différente de celle de l'Allemagne, de la Roumanie ou de la Hongrie, puisqu'elle était formellement alliée de l'URSS. Dans ce cas, la vengeance était hors de question. Néanmoins, des soldats soviétiques ont déclaré lors d'un incident que: "Ils se battent pour la Pologne pour la troisième année, ils ont donc droit à toutes les femmes polonaises." Il s'est avéré qu'il ne s'agissait pas d'une approche isolée.
 
Il est extrêmement difficile de définir l'ampleur des violences sexuelles contre les femmes polonaises par les soldats de l'Armée rouge. Tout d'abord, il n'y a aucun récit des victimes ou des témoins directs de ces événements. Les principales sources d'information sont les rapports de police, les lettres privées interceptées par la censure ou la correspondance officielle confidentielle entre les différents organes du nouveau gouvernement."
 
3Découvrez la vérité sur la prétendue libération du Commonwealth polono-lituanien dans le livre "Peste de Czerwony. À quoi ressemblait vraiment la libération de la Pologne ? » :
 
 
Il y a même eu des enlèvements en plein jour dans les centres-villes. Le voisinage des gares était particulièrement dangereux. Il y avait aussi des vols dans les trains. Le professeur de polonais a écrit :
 
Le 8 janvier [1946] à Le 1er, lors de mon retour des vacances de Noël de Radom à Szprotawa, entre Legnica et Szprotawa, des masses de bolcheviks sont entrés dans la voiture dans laquelle j'allais, ainsi que d'autres voitures, ils ont commencé à torturer et battre des hommes, voler des valises et violer des femmes dont ni l'une ni l'autre n'a échappé à cette honte et à cette violence.
 
Les soldats de l'Armée rouge entrant en Pologne ont rapidement montré qu'ils étaient encore plus menaçants pour les femmes que les soldats de la Wehrmacht. L'illustration montre les habitants de Praga à Varsovie accueillant les soldats de l'Armée rouge en août 1944 (source : domaine public).
Les soldats de l'Armée rouge entrant en Pologne ont rapidement montré qu'ils étaient encore plus menaçants pour les femmes que les soldats de la Wehrmacht. L'illustration montre les habitants de Praga à Varsovie accueillant les soldats de l'Armée rouge en août 1944 (source : domaine public).
 
Même des filles aussi jeunes que quelques années sont devenues la cible de violences sexuelles. À quel point ce rapport de police de juin 1945 est significatif :
 
Dans la nuit du 25 juin cette année. à. 2e à l'appartement de K. Wincenty dans le quartier À Cracovie, deux soldats soviétiques ont été envahis en violant une fillette de 4 ans, puis dépouillés de sa garde-robe ". Crimes en Mazurie
 
A partir de février 1945 sur le soi-disant Dans les "territoires récupérés" en Mazurie et en Poméranie, les fondations de l'administration polonaise ont commencé à être installées. Peu à peu, un afflux de colons a commencé à occuper les fermes abandonnées par les Allemands."
 
etc etc...
 
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2 [...] nad-wisla/

Son post marche également pour Poutine

Et là-dessus : les ossètes du Sud sont quand même les dindons de la farce dans l'histoire. Alors certes, ils se sont débarrassés de l'emprise géorgienne mais la Russie ne veut pas les intégrer. Donc ils sont un micro-territoire sous perfusion russe mais sans aucune reconnaissance internationale. Un tampon entre la Géorgie et la Russie
 
Si le Donbass subit le même sort, ça va pas améliorer la vie de ses habitants d'être une simple zone tampon entre l'Ukraine et la Russie sans existence propre reconnue.

A la base c'était une idée américaine.
Ce document de 1993 le prouve:  
https://nsarchive.gwu.edu/document/ [...] ansion-and
(dernière page du PDF).
Il était envisagé d'intégrer en dernière étape la Russie, la Biélorussie et l'Ukraine.
 
Evidemment ce n'était qu'une stratégie et je ne sais pas si elle était sincère ou de façade.

Ah et bien Poutine est peut-être cynique, il en a les moyens mais il n'est certainement pas taré, il a bien joué et les petits atlantistes de salon ragent dur, ce que je peux comprendre, mais c'est puéril

 
Sauf que si, ils ont libéré l'Europe, ce sont eux qui ont fait tomber le régime nazi,  
 
les dégâts les plus importants infligés a l'armée allemande ce sont les russes qui les ont fait,  
 
et ils ont payé aussi le plus lourd tribu en vies humaines.
 
 
Pour ton deuxieme point c'est parce qu'ils ont ete depecé par le pacte entre Staline et Hitler, et ensuite occupé a la fin de la guerre.

 
Ils ont annexé l'europe, ils ne l'ont pas libérée. Ils ont gardé des pays qui ne sont pas à eux.

 
C'est expliqué dans le thread: autre version que le russe

 
Oui pour le tribut, et oui pour la victoire militaire sur les nazis, c'est à 90% l'armée rouge.
 
Mais ils n'ont pas libéré l'Europe, juste remplacé l'occupation nazie par l'occupation soviétique.

Merci, marquée.

EDIT, mais c'est Kiev, pas Kharkov.

 
Nier l’existence de l'Ukraine en tant que pays ?
C'est un propos d'un taré !

On peut freiner la propagande sov?
Ils ont eu autant de pertes car ils se sont fait ratatiner la gueule de 41 à fin 42, la politique de refuser toute retraite à saigné l'armée rouge.
Lancer des assauts de front sans préparation d'artillerie n'a pas aidé non plus. Ils ont insisté pour que les US s'arrêtent et les laissent faire etc etc

C'est joli

Les méthodes sont toujours les mêmes:
 
"Dans les territoires occupés, les Soviétiques ont commencé à introduire "l'ordre communiste". Dans la poursuite de cette intention, des personnes susceptibles d'avoir une attitude hostile au communisme ont été arrêtées. Afin d'établir leurs coordonnées personnelles, les ressources des archives d'État, les témoignages des personnes arrêtées et les informations d'un réseau de renseignement et de renseignement ont été utilisés. Les Soviétiques s'intéressaient principalement aux fonctionnaires de l'administration de l'État, aux policiers, aux gendarmes, aux militants politiques et sociaux, aux prêtres et aux propriétaires terriens. De nombreuses personnes ont été arrêtées pour des activités d'avant-guerre et pour le simple fait d'appartenir à une organisation sociale ou politique. L'un des organes qui ont imposé des sanctions était le Collège spécial extrajudiciaire (Osobnoje Sowieszczanije-OSO) du NKVD de l'URSS. Cette autorité a examiné les dossiers et a statué sur la base des éléments recueillis au cours de l'enquête. L'étendue de la compétence de la SPA était de prononcer des peines extra-muros allant jusqu'à 8 ans de «camp de travail correctionnel» (ITŁ) ou «camp de travail correctionnel» (ITK), ainsi que jusqu'à 5 ans d'exil. Tout d'abord, des affaires ont été renvoyées au Collège qui, en raison du peu de preuves recueillies, n'a pas pu être examinée par les tribunaux. Le plus souvent, conformément aux dispositions du Code pénal de la RSS de Biélorussie, ils ont été condamnés à : Art. 72 du Code pénal (propagande ou agitation contre-révolutionnaire), 74 du Code pénal (élément socialement dangereux) et 76 du Code pénal (activité organisationnelle contre-révolutionnaire). Selon des sources soviétiques, 4 315 personnes ont été arrêtées en « Biélorussie occidentale » dès le 22 octobre 1939, principalement des Polonais. Le terme « Biélorussie occidentale » doit être compris comme la zone des voïvodies suivantes : Białystok (sans Suwałki et la majeure partie d'Augustów), Nowogródek, Polesie et Łomża, Ostrołęcki, Ostrów-Mazowiecki et la bande qui s'étend de Turmont à Orana."
 
https://ofiary.ipn.gov.pl/ofi/z-arc [...] olske.html
 

 
Dans les pays de l'est, ils considérent plutôt qu'ils sont passés d'une occupation à une autre. Être libéré d'Hitler c'est bien mais si c'est pour se retrouver avec Staline à la place le progrès n'est pas énorme.

on doit pas vivre sur la même planète

Sans appui logistique des britanniques et des ricains, les russes n'auraient pas tenu en 42.

 
Ce qui s'est passé ensuite n'est pas en faveur du communisme c'est vrai. Mais je tenai a corriger ce qui etait dit.  
 
Le regime nazi, les gens ont été heureux d'en etre debarassé.  
 
Ce qui s'est passé apres est malheureux, mais la violence/guerre face au nazis toutes ces années et la poigne du commandement dicté par Staline avait deshumanisé une partie de ces jeunes soldats.

 
Et accessoirement le Japon aurait attaqué en Sibérie pour s'emparer des matières premières.

 
 
C'est tout a fait exact, les usa ont apporté une aide materiel cruciale.

 
 
Le pacte entre Staline et Hitler avait de toute facon instillé une mefiance par rapport au liberateur russe.  
 
C'est certains qu'ils auraient prefere voir arrivé des americains.  
 
Ensuite le communisme mis en place et la repression/dictature par endroit ont achevé de degouté en grande partie les peuples de ses pays.
 
Mais on ne peut pas dire que les russes n'ont pas liberé ces pays.  
 
Les nazis c'etaient pire.

 
Il y a eu aussi l'effet des purges, qui a posé de gros problèmes de commandement, avec des armées entières se laissant bêtement encercler au début de Barbarossa.
 
N'empêche qu'il y a bien eu des millions de militaires soviétiques tués, et autant de civils.

L'Alliance des démocraties contre la Russie et le CCP    

Crimée:

https://liveuamap.com/en/2022/23-fe [...] checkpoint

 
Le propos d'un taré?
Tu va vite en besogne, il ne nie pas l'existence de l'Ukraine, au contraire il reconnait de nouveaux territoires,  de son point de vue faut voir ça comme une naissance

Oui mais il est faux de dire que ce sont qu'eux qui ont libéré l'Europe.
Et puis que dire des sov qui regardent la résistance polonaise se faire écraser à Varsovie en bouffant du popcorn et poussant l'infamie jusqu'à refuser l'intervention de l'aviation anglo américaine.

Sur Terre 2 peut-être.

Sur Terre 1, rien n'obligeait les pays autour de la Russie à rejoindre l'OTAN. Mais ils flippent tous d'être à côté de la Russie. La Russie n'a pas réussi (enfin pas cherché à) devenir ami avec un seul pays autour d'elle. Ses seuls amis se sont des dictateurs comme Lukashenko (c'est plus facile de satisfaire les intérêts d'un chef autoritaire que d'un peuple).

Tous les pays d'Europe sont passés par là, à se prendre pour une puissance militaire qui doit dominer son espace géopolitique. Bon, on est passé à autre chose et un jour la Russie passera elle aussi à autre chose. En attendant, tout le monde veut s'en protéger.

Faut vraiment être aveugle ou patriote russe pour ne pas voir que QUASIMENT TOUS LES PAYS d'Europe de l'est veulent se réfugier dans l'OTAN, sans les y forcer. Si l'OTAN aurait été dissoute, une autre organisation aurait été créée.

 
Oui je suis complètement d'accord    
 
De toutes façons dès l'agression de la Finlande et le massacre de Katyń, tout le monde savait à quoi s'en tenir.
 
 
Churchill appuyait d'ailleurs un débarquement en Yougoslavie plutôt qu'en Europe de l'Ouest pour préserver le maximum d'Europe de l'occupation soviétique.
 
A Yalta il s'en est fallu d'un coup de crayon sur la carte pour que la Grèce tombe aussi dans la besace de l'oncle Jo.

 
Oui c'est sur le front russe mais pas grace l'armée russe que les dégats ont été important... sous estime pas l'hiver russe qui a mis l'armée allemande dans une defaite certaine  
 

 
logique l'armée rouge était sous équipée et non entrainée

 
 
Et elle faisait face a l'essentiel des forces allemandes

 
ce qui ne change rien à mes arguments  

Ben oui ils ont subi une invasion, par contre pour combattre les ricains ont dû aller chercher les allemands......cinq débarquements quand même !!!!!

en gros la répartition était d'1/3 ouest 2/3 est.
La France était un vaste camp de repos. Ça a changé après le débarquement quand les P47 remontaient les files de véhicules militaires sur les nationales françaises ou se faisait des cartons sur les locos à vapeur.

C'est l'Ukraine aussi là, t'as comme elle aguiche la Russie.

on parle ici bcp de l Ukraine comme un pays uni. Mais est ce le cas?
En somme, que veulent les Ukrainiens?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit [...] m%C3%AAmes

La tentative de respecter ce principe a participer à la scission de la Yougoslavie, ou plus récemment crée le bordel en Catalogne.

Peut on accepter d appliquer ce concept à l Ukraine?
Le bordel en Ukraine est liée au mélange des cultures Russes et Ukrainiennes:
Historiquement, une bonne part des élites en Ukraines parlent Russe, donc le Russe majoritairement parlé dans les universités et dans les grandes entreprises, alors que l Ukrainien était la langue du peuple.
L Ukrainien est devenue de + en + majoritaire, et le Russe minoritaire.
https://uacrisis.org/fr/65200-language-need-protection

La Russie a réussi a insuffler aux régions de l Est (celles qui se réclament indépendantes) que leur vraie culture est le Russe et non l Ukrainien, donc si aujoud'hui, le Donbass veut être plus proche de la Russie que de l Ukraine, peut on le leur reprocher?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donbass

Le côté rebelle du Donbass date de l indépendance de l Ukraine!

 
Evidement, et ce n'est certainement pas que ça, c'est aussi $$$
 
On est entrée dans une ère ou l'énergie se doit d'être de plus en plus "décarboné", le Gaz va participer en grande partie à faire cette transition, moins "polluant" que le charbon... (On a une capa de plus de 200GW de centrale au Gaz en Europe)
On a passé récemment le pic de production pétrolifère, on va maintenant avoir une offre plus faible que la demande, ou en tout cas il va être plus difficile de l'extraire (voir ce qu'il se passe aux USA/Canada...) on va donc vers une augmentation de prix du "brut", quoi qu'il arrive.
 
Il est donc clair que l'on va devoir passer au Gaz, ou GNL, si l'on ne veut pas trop de nuk, pour faire de l'electricité de compensation lors des baisses de charge des EnRs.
Bien sûr, le but pour les Européens est de faire en sorte de sortir encore plus vite de ces énergies fossiles... (faire toujours plus d'EnR...)
Une fois que l'on aura atteint le seuil fatidique, on pourra alors dire aux Russes d'aller voir ailleurs, et si eux aussi n'ont pas fait cette transition, c'est eux qui viendront quémander de l'énergie "propre" aux Européen pour compenser leur énergie sale qui risque d'être fortement taxé à l'avenir, si il y en a encore.

 
Après oui, modernisé par l'Ukraine comme mentionné dans le lien wiki, qui mentionnait aussi une tourelle "Grom", ce qui est le cas sur les photos.
 
Du coup ils ont bien des BTR-70M

 
J ai bien écrit "dans un autre monde".
Donc oui, sur Terre 2, ou ce que vous voulez.

 
Les polonais ne leur pardonnent pas d'avoir attendu derrière la vistule.

Tu m'étonnes !!!!!!!