Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Evacuation

Reprise du message précédent :

sillage276 a écrit :

Parce que Moscou n'a pas encore stoppé les livraison de gaz russe [:aloy]

Si tu juges de l'effet en 3h aussi, tu risque d'avoir une vision déformée. Il faut voir la riposte russe aux sanctions.

On trouvera des solutions, ça n'est pas le problème. L'arret du gaz par la Russie c'est une équation perdant perdant, mais d'un coté l'UE va perdre à court terme et temporairement, de l'autre coté la Russie va perdre à long terme en confiance et crédibilité d'assurer ses engagements et contrats.
Tout l'enjeu maintenant et c'est sans doute déjà prêt c'est de trouver une alternative si besoin.

Sur le fond il est clair que les marchés occidentaux ne réagissent pas à cet évènement mineur en Ukraine pour le moment, à juste titre selon moi.

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oh_damned

sillage276 a écrit :

L'ukraine est coincé entre la russie et l'OTAN. Elle se trouve au mauvais endroit. Comme la Belgique pendant les 2 GM

Du coup il faut regarder ce qui est de l'autre côté de l'Ukraine pour savoir le vrai objectif visé ?

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

PsyOps

_OttO_ a écrit :

Je crains *légèrement* le pire: pas bon signe qu'il soit cité par les médias russes maintenant (i.e. quasi mis au ban parce qu'il avait reproché à Poutine de ne pas avoir été assez loin en Ukraine en 2014-2015).

Mais c'est écrit, tous les signes sont au rouge...

The NBoc

Quo Modo Deum

On pourrait pas piquer l'oblast de Kaliningrad aux Russes pour les faire chier ?

Ou en tout cas l'encercler avec 200 000 hommes de l'OTAN ?

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

sillage276

piou piou piou a écrit :

Mais moi je ne dis pas "je pense que" en contradiction avec ce que pensent ceux qui sont directement impliqués.
C'est vous qui estimez que l'UE est perdante économiquement face à la Russie sur la base de ?
Et c'est corroboré par qui mis à part vos avis de randoms des internets ?

Je n'ai pas dit que l'europe est plus perdante que la russie.

Je t'ai répondu qu'il fallait attendre la réaction russe (notemment sur le gaz) avant d’affirmer que l'impact sera bien moins fort sur notre économie que sur la leur.

Cliff Barnes

Ernestor a écrit :

Il faut donc arrêter de les prendre pour des pauvres russes qui subissent la pression de l'OTAN ou autres conneries du genre, c'est du bullshit complet..

Je vais t'expliquer un truc que tu as, visiblement, du mal à comprendre, bro.

Le truc, vois-tu c'est que nous sommes Français, pas Russes, ni Ukrainiens.

Moi-même (et je sais que je suis très minoritaire chez les zemmouristes), je suis à fond pour le Kosovo albanais et j'avais de la sympathie pour la cause ukrainienne, et très peu pour tous les cocos et soraliens qui allaient se battre côté Dombass.

Mais ça, ce sont des opinions confortables de canapé.

Mon point est : je ne veux pas voir un champi atomique sur la presqu'île de Crozon parce que des gens n'aiment pas Poutine.

Je ne veux pas mourir pour Donetsk.

Point.

Et même si Vlad ne s'arrête pas au Dombass et pousse jusqu'à Lviv et Chisinau, je dirai pareil : pas de guerre contre une puissance atomique. (ils sont où les va-t-en-guerre, d'ailleurs, quand l'alliance turco-azérie a dépecé l'Arménie il y a juste quelques mois ? Une alliance non-nucléaire que nous aurions pu vaincre militairement, et en profiter pour reconquérir un territoire de l'UE, le nord de Chypre?)

Et s'il pousse plus loin ? Vers un pays de l'UE ou de l'OTAN ?

Et bien on verra bien à ce moment là mais je pense pas qu'il s'y risquera, parce que là, ce ne seront pas les armées géorgiennes ou ukrainiennes, mais celles de l'OTAN et de l'UE combinée, et il n'est pas de taille.

(du coup, je pense que sa future stratégie sera de détruire l'UE)

Bref, capito ?

Message cité 5 fois

franckyvinvin12

Ernestor a écrit :

Ca serait une boucherie. Les ukrainiens ne se laisseraient pas faire. Il y aura une guerre, peut-être rapide mais violente. Ensuite il faudra que Poutine arrive à maintenir un pouvoir fantoche à sa botte et pour ça, il faudra qu'il occupe militairement l'Ukraine sans discontinuer.

Je ne vois pas l'Ukraine devenir une Biélorussie-bis. Ca ne peut le devenir qu'avec une invasion totale de l'Ukraine par la Russie.

Clairement je vois aussi ça comme une boucherie :sweat:
Et j'imagine ça suite à une invasion totale : invasion totale -> mise en place d'un pouvoir fantoche -> retrait des troupes tout en conservant du monde à la frontière (pour maintenir la pression) -> répression très violente de tout mouvement de contestation.

J'espère que ça ne finira pas comme ça, mais je pense que la Russie a réellement les moyens d'imposer ce genre de changement de régime en Ukraine.

doutrisor

Ernestor a écrit :

Ah ben tiens, le boucher de Tchéchénie, un russe de Russie qui subitement et immédiatement s'était retrouvé à la tête des séparatistes ukrainiens [:mzitraya:2]

C'est le même inculpé par la CEDH dans la destruction du Malaysian Airlines 17 ? De son vrai nom igor Guirkine.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20220222

Poutine veut refaire la guerre de Crimée de 1853 ?

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

XaTriX

Cliff je me demande si t'es pas chomeur avec tout tes pavés

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

_OttO_ a écrit :

Oui, c'est pas bon signe, il revient finir le boulot [:m3e30:1]

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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breezer79

Team Rampant

XaTriX a écrit :

Cliff je me demande si t'es pas chomeur avec tout tes pavés

Et alcoolique.
Tu ne l'as peut être pas écrit, mais tu y as pensé, c'est pareil

---------------
Refroidis les tourelles depuis 2008 / Go ici pour du X de qualité !

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Cliff Barnes a écrit :

Est-ce utile de répondre à un mec qui parle de guerre nucléaire ? Non, je ne crois pas.

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

franckyvinvin12

Evacuation a écrit :

La Russie peut progressivement arrêter le gaz sans pour autant rompre ses engagements et contrats, il "suffit" de ne pas les renouveler au fur et à mesure qu'ils arrivent à expiration. C'est d'ailleurs ce qu'ils font depuis le début de l'hiver, en honorant leurs contrats long terme tout en ne vendant que dalle sur les marchés court terme.

Je me demande par ailleurs si les russes sont si dépendants que ça de l'Europe pour la vente de gaz, maintenant qu'ils ont développé des infrastructures pour diversifier leurs clientèles (gazoducs vers la Chine).

Message cité 1 fois

arthoung

XaTriX a écrit :

Cliff je me demande si t'es pas chomeur avec tout tes pavés

Le plus navrant c'est son incapacité à comprendre les enjeux d'un tel conflit sur le continent européen.
C'est vraiment le niveau 0 de la compréhension des enjeux et conséquences.

Message cité 1 fois

arthoung

Ernestor a écrit :

Est-ce utile de répondre à un mec qui parle de guerre nucléaire ? Non, je ne crois pas.

C'est ce que j'allais t'écrire
Le nombre de mecs qu'on a jamais vu sur le topic et qui débarquent avec des opinions très tranchées mi-donneur de leçons mi-ultra simpliste "fallait faire comme ça" "rien à foutre de l'ukraine" "ouais mais nous on fait pareil" "oui mais les USA" c'est bon ça sert à rien d'alimenter le truc, qu'ils aillent déjà sur wikipédia pour commencer...

Message cité 1 fois

Evacuation

_OttO_ a écrit :

Strelkov "le retour":

Citation :

Russian press is now quoting Igor Strelkov - as an “expert” - casually suggesting Putin occupies six major cities starting with Kharkiv

https://twitter.com/shaunwalker7/st [...] 8173428736

Kharkiv c'est non faudrait penser à lui dire à Poutine.
En fait le plus dramatique dans tout ça, c'est que l'Occident a dès le début indiqué qu'il n'interviendrai pas (hormis leurs sanctions débiles à ce stade), laissant la voie à Poutine de faire ce qu'il veut en Ukraine.
Même si perso je suis toujours persuadé, à ce stade, que ça n'ira pas plus loin que les deux régions séparatistes.

Message cité 2 fois
Message édité par Evacuation le 22-02-2022 à 16:23:44

fiscalisator

tu dois rompre

arthoung a écrit :

MDR
Les logiques à la "débarquement" / "on les a jamais vu sur le topic" comme si t'avais les outils pour savoir qui lurke quoi sur HFR et comme si HFR était LA source officielle pour s'intéresser au sujet

arthoung

Pendant ce temps là, toujours plus de nouveaux campements et matériels militaires près de la frontière (à 2 pas des grandes villes, bien sûr)
https://liveuamap.com/

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Cliff Barnes

Ernestor a écrit :

Est-ce utile de répondre à un mec qui parle de guerre nucléaire ? Non, je ne crois pas.

Ben tiens, tu veux une guerre UE vs Russie mais sans aucun risque de nucléaire.

Rigolo, va.

Message cité 4 fois

Cliff Barnes

arthoung a écrit :

Le plus navrant c'est son incapacité à comprendre les enjeux d'un tel conflit sur le continent européen.
C'est vraiment le niveau 0 de la compréhension des enjeux et conséquences.

le niveau bordel

vous vous y croyez vraiment, hein,les Jean-Mackinder ?

Message cité 1 fois

arthoung

Evacuation a écrit :

Oui. Poutine s'engouffre toujours dans la brèche. Là c'est open bar, pas de soldats étrangers, quelques matériels offerts.
La géographique n'aide pas, clairement. Plus que semi-encerclée par les russes & alliés/soumis.

moilol1228

Cliff Barnes a écrit :

Ben tiens, tu veux une guerre UE vs Russie mais sans aucun risque de nucléaire.

Rigolo, va.

1 il n'y aura pas guerre ue vs Russie pour le moment, vu que les américains ont dit qu'ils veulent pas aller.
2 une geurre nucléaire n'est pas les agendas russes ni dans celui des européens.
3 on restera dans sanctions + soutiens limités aux ukrainiens pour le moment

---------------
Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

_OttO_

Rital contrarié

Cliff Barnes a écrit :

L'assertion "ne pas vouloir mourir pour l'Ukraine" est absurde puisqu'il n'y a pas, et n'y aura pas, de mobilisation OTAN pour la sauver.

Par définition si tu pars du principe "pas de guerre contre une puissance atomique", tu offres à Poutine l'opportunité de ne pas se contenter de l'Ukraine.
Et ne t'inquiète pas, il est franchement au courant des options dont il dispose à raison de l'apathie et des divisions européennes.

L'équation restera fondamentalement la même s'il s'en prenait plus tard aux baltes, par exemple: il sait fort bien qu'il ne se prendra pas la purée nucléaire occidentale au premier blindé russe franchissant une des frontières baltes.
Et sans compter le dawa politique au sein même de l'OTAN à force de ne rien faire.

Message cité 2 fois

---------------
Driven To Tears -

kenrio

Arkin a écrit :

https://twitter.com/USEmbassyKyiv/s [...] 3149358081
l'ambassade US à kiev qui troll

Rhooo elle est bonne

Message cité 1 fois

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https://robertsspaceindustries.com/orgs/HFR - referral STAR-K42Q-BZFS - origin : kenrio77

arthoung

Arkin a écrit :

https://twitter.com/USEmbassyKyiv/s [...] 3149358081
l'ambassade US à kiev qui troll

[:huit] [:huit] [:huit]

Baggers

Evacuation a écrit :

Kharkiv c'est non faudrait penser à lui dire à Poutine.
En fait le plus dramatique dans tout ça, c'est que l'Occident a dès le début indiqué qu'il n'interviendrai pas (hormis leurs sanctions débiles à ce stade), laissant la voie à Poutine de faire ce qu'il veut en Ukraine.
Même si perso je suis toujours persuadé, à ce stade, que ça n'ira pas plus loin que les deux régions séparatistes.

Même "juste" ça pose beaucoup de questions:

- Avec ou sans les Oblasts revendiqués par les 2 républiques séparatistes?
- Avec ou sans affrontements entre des troupes russes sous drapeau russe et des troupes ukrainiennes?
- Avec ou sans qualification par les USA et l'UE d'invasion? (et les sanctions qui vont avec)

Rien qu'avec ça on a de quoi faire plein de scénarios!

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Data error

vidage de la mémoire physique

Cliff Barnes a écrit :

Ben tiens, tu veux une guerre UE vs Russie mais sans aucun risque de nucléaire.

Rigolo, va.

Allons calmons nous les amis, nous avons une guerre à gérer, faites preuve de sang froid bon sang.
Nous nous devons d'être à la hauteur pour les peuples du monde.

Reprenons au moment où la Russie atomise la presque île de Crozon en représailles des représailles de l'OTAN svp.

Jacquot martin

Cliff Barnes a écrit :

Ben tiens, tu veux une guerre UE vs Russie mais sans aucun risque de nucléaire.

Rigolo, va.

On en est pas là hein, réveille toi.

T'as la trouille, on a compris et t'est pas le seul.

---------------
Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

Cliff Barnes

_OttO_ a écrit :

Non.

Les Baltes (nations que j'aime énormément) sont dans l'OTAN. Et dans l'UE. Rien à voir. En tout cas je pense pas qu'il faudrait laisser faire.

Mais l'Ukraine, tant pis, vous êtes sympa, mais bon

SHAMSHIR

Baggers a écrit :

Remarque en passant, c'est pas le seul: Après le débarquement, De Gaulle proposait des contrats d'engagement "jusqu'à la fin de la guerre" à tout les jeunes qui le voulaient

Mon papy à moi s'est retrouvé comme cela en garnison en Allemagne aussi, ou il a rencontré une jeune allemande qui est devenue ma grand-mère, justement

Bande de petits joueurs. Mon grand pere tatar de Slonim a été embrigadé dans l'armée rouge et avait un bras handicapé après avoir reçu une balle dans le coude! Il a été déporté ensuite en Sibérie puis est revenu en Pologne après de nombreuses années.

croustillou

kenrio a écrit :

Rhooo elle est bonne

Pas mal mais je vois que le docteur Ding ding machin qu'on voyait partout lors du covid y va de sa carte aussi , c'est comme hfr en fait, ca cross topic partout [:croustillou:4]

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Ernestor a écrit :

Ah ben tiens, le boucher de Tchéchénie, un russe de Russie qui subitement et immédiatement s'était retrouvé à la tête des séparatistes ukrainiens [:mzitraya:2]

Pas bon signe du tout

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

doutrisor

_OttO_ a écrit :

En fait vous êtes d'accord, sauf sur un point : [:darmstadtium:10] Cliff Barnes est pessimiste, toi un peu moins.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_baltes

Citation :

Au xxie siècle, les relations avec la Russie restent complexes, les trois pays comptant d'importantes minorités russophones (6 % en Lituanie, 35 % en Lettonie et 25 % en Estonie)10. Cette minorité, qui souffre quelquefois d'exclusion, redoute l'intégration à l'Union européenne qu'elle voit comme une rupture supplémentaire avec la Russie, après l'indépendance de 1990. Des différends frontaliers ressurgissent entre la Lituanie et la Russie (enclave de Kaliningrad) et à propos des frontières orientales de l'Estonie et de la Lituanie avec la Russie, mais en fin de compte les frontières actuelles, issues du découpage interne de l'URSS, finissent par être fixées et reconnues.

En 2003, les trois pays baltes sont admis comme membres de l'Union européenne (avec sept autres pays). Ils ont pris leur place à partir de 2004 dans les instances politiques de l'Union européenne (UE) et de l'OTAN.

On peut donc en effet espérer que les choses n'empirent pas.

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

arthoung

Tiens tiens...on observe une intensification des efforts de manipulation de l’information

- Une vidéo d’un supposé sabotage chimique
Il s'agit en fait d'un extrait d’une vieille vidéo d’entraînement militaire de l’armée finlandaise, en 2010, où des bruits d'explosion ont été rajouté

- Une photo truquée pour expliquer le trou dans le mur d’une école (où l'appareil de chantier a été ajouté sur photoshop)

- Une photo faisant croire à tort qu’elle montre une Ukrainienne en arme (en fait une instagrammeuse de Sibérie, Ekaterina Gladkikh)

- Plusieurs faux comptes twitter intitulés en anglais « Forces armées de l’Ukraine »

- Aux Etats-Unis, une capture d’écran de CNN manipulée (l’image date en réalité du 30 mars 2017)

Voilà... Bienvenue dans la sphère informative russe

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Message édité par arthoung le 22-02-2022 à 16:39:22

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

transnistria leaders (russia breakaway republic of moldova) are in moscow, requesting russian recognition ala donetsk/luhansk

new belarus constitution drops on feb 28, ending neutrality and non-nuclear status

none of this is coincidence
https://twitter.com/ianbremmer/stat [...] UMSbQ&s=19

Message cité 3 fois

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

morb

arthoung a écrit :

Pendant ce temps là, toujours plus de nouveaux campements et matériels militaires près de la frontière (à 2 pas des grandes villes, bien sûr)
https://liveuamap.com/

il se passe quoi le long de la Moldavie ?

Message cité 2 fois

doutrisor

arthoung a écrit :

Tiens tiens...on observe une intensification des efforts de manipulation de l’information

- Une vidéo d’un supposé sabotage chimique
Il s'agit en fait d'un extrait d’une vieille vidéo d’entraînement militaire de l’armée finlandaise, en 2010, où des bruits d'explosion ont été rajouté

- Une photo truquée pour expliquer le trou dans le mur d’une école (où l'appareil de chantier a été ajouté sur photoshop)

- Une photo faisant croire à tort qu’elle montre une Ukrainienne en arme (en fait une instagrammeuse de Sibérie, Ekaterina Gladkikh)

- Plusieurs faux comptes twitter intitulés en anglais « Forces armées de l’Ukraine »

- Aux Etats-Unis, une capture d’écran de CNN manipulée (l’image date en réalité du 30 mars 2017)

Voilà... Bienvenue dans la sphère informative russe

https://observers.france24.com/fr/e [...] arm%C3%A9e

Citation :

Contactée sur VK, Ekaterina Gladkikh, indique qu'elle revenait d'une séance photo lorsque la photo a été prise : "Personne ne m'a posé de question dans le bus et je suis rentré calmement en voiture. Bien sûr, l’arme était fausse. Je suis habituée au fait que la photo soit comprise d’une manière complètement différente. Les gens discutent de tout dans les moindres détails, même mes ongles. Ça ne me dérange pas."

[:zirk]

Pas de quoi en faire un char en effet.

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Baggers

bulldozer_fusion a écrit :

new belarus constitution drops on feb 28, ending neutrality and non-nuclear status

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] e_Budapest

Citation :

Les mémorandums de Budapest sont trois documents signés en termes identiques le 5 décembre 1994, respectivement par la Biélorussie, le Kazakhstan et l'Ukraine ainsi que par les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie qui accordent des garanties d'intégrité territoriale et de sécurité à chacune de ces trois anciennes Républiques socialistes soviétiques (RSS) en échange de leur ratification du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP)1.

Aaaah, je comprends mieux pourquoi Poutine a peur que l'Ukraine devienne une puissance nucléaire, il avait anticipé que la bielorussie allait le devenir! Et comme la Bielorussie et l'Ukraine se sont engagées ensemble sur le même traité à renoncé à l'arme nucléaire, ça fait sens!

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Baggers

morb a écrit :

il se passe quoi le long de la Moldavie ?

La Transnistrie? C'est le Donbass local.

Message cité 2 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

arthoung

morb a écrit :

il se passe quoi le long de la Moldavie ?

C'est à dire?
Transnistrie

...qui réclame à l'instant d'être reconnu par le Kremlin, bien sûr
Ces territoires dormants qui s'avèrent être des taupes. A quand les tanks russes en Moldavie pour "défendre les russophones" ?

Message cité 2 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Baggers a écrit :

La Transnistrie? C'est le Donbass local.

L'Ossétie du sud locale plutôt.

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