Reprise du message précédent :

 
Avec cela, Poutine devrait faire demi-tour, mortifié devant tant de finesse d'esprit.
 

Le soucis c'est que les citoyens russes ont probablement plus à perdre que les citoyens de l'UE en cas de sanctions économiques. Mais on a bien vu par le passé que ça avait peu ou pas d'effet sur la stratégie russe, parce que la Russie n'est pas une démocratie et donc que Poutine ne subit pas la pression des électeurs.  
 
Bref, je suis pas certain que les sanctions puissent vraiment dissuader Poutine de continuer son cirque avec l'Ukraine. Pour autant, on n'a pas trop d'alternatives, et tous les pays occidentaux ont déjà exclu l'idée d'intervenir militairement.

Ce deux poids deux mesures quand même

bah quand tu vois comment le gvt Orban chasse déjà les autres réfugiés avec construction d'une barrière et d'un mur, il commence peut être à se dire que ça fera beaucoup en plus. Ou alors j'ai dit une bêtise?

Pour l'Afghanistan ils ont quand même eu raison d'y aller. Par contre ils auraient dû partir plus tôt.

 
Et l'Amérique du nord en 1100 c'était comment ?

le CAC40 a perdu 3% en 5 jours. Le Dax 5%. L'index de Moscou 20%.

Mais lilendo13 de forum.hardware.fr pense que l'UE part perdante.

Je note.

C'est clair que ce serait facile d'y répondre avec une image en 1100 avec des indiens, 1500 des indiens pendus, 1800, des blancs 2000 des obèses avec un mcdo

1969, un mec sur la Lune.

Parce que Moscou n'a pas encore stoppé les livraison de gaz russe  

Si tu juges de l'effet en 3h aussi, tu risque d'avoir une vision déformée. Il faut voir la riposte russe aux sanctions.

 
Un incendie allumé et entretenu par la russie depuis des mois/années. C'est certain que c'est l'Ukraine qui est critiquable.  

1994, un indien dans la ville

Je ne pense pas que ce soit possible. Les situations sont très différentes, et l'Afghanistan est un pays qu'on croirait créé pour devenir un bourbier.  
 
Dans le cas de l'Ukraine, évidemment les russes n'ont pas intérêt à s'enfermer dans une occupation et un bourbier qui durerait des années. Pour autant, s'ils envahissent le pays violemment, puis mettent un pantin pro-russe au pouvoir, que va-t-il se passer ? Je pense qu'il n'est pas impossible que les ukrainiens choisissent d'accepter cette occupation en comprenant que c'est toujours mieux qu'une guerre continue. Au fil du temps, les russes feront croire qu'ils donnent du mou et un semblant d'indépendance à l'Ukraine tout en maintenant leur influence via des pantins au pouvoir + la menace implicite d'un recours à la force militaire en cas d'insurrection. Après, je me trompe peut-être, et peut-être que les ukrainiens sont prêts à faire vivre l'enfer à l'armée russe en cas d'occupation ?

L'ukraine est coincé entre la russie et l'OTAN. Elle se trouve au mauvais endroit. Comme la Belgique pendant les 2 GM

 
Va falloir penser à réparer ton détecteur de 2e degré.

De plus, la Hongrie est un petit pays. En cas d'affrontement direct avec la Russie, elle a plutôt intérêt à caresser dans le sens du poil la France et l'Allemagne (et plus largement les pays de l'UE) pour se défendre.

Heuuu, rien à voir.

On dirait l'article du Gorafi mais en sérieux.

on va gagner la guerrrrr avec nos PEA  

Ah mais oui c'est vrai les investisseurs n'y ont pas pensé ! C'est pas du tout leur spécialité de prévoir l'évolution de l'économie.
Ils sont bêtes.
Merci sillage276.

 
Banis du systeme de transfert SWIFT, gel des reserves, interdictions de travailler avec des banques russes.
C'est déjà difficile pour le commun des mortels d'envoyer/recevoir quoi que ce soit de l'étranger. Comme toutes les sanctions actuelles, les politiques/oligarques s'en foutent, ils ont déjà leurs sous la ou il faut depuis longtemps. Ya que les gens normaux qui en souffrent...

On est en guerre ? Je savais pas.
Je pensais qu'on parlait des sanctions économiques.

La Belgique, c'est comme la viande entre les deux tranches de pain de la mitraillette.  

 
Donc créer une 2eme Bielorussie?
 
La seule chose qui peut sauver les ukrainiens semble être une adhésion express a l'Otan. Mais ça serais risquer:
-La destruction du gouvernement ukrainien avant que ça soit signé.
-L'entrée dans un conflit global si les russes sont assez fou pour continuer.
 
Les ukrainiens sont mis au pieds du mur, il y aura forcément des clash, et vu le déploiement de forces autour du pays et le discours, ça serais vraiment étonnant que ça soit pas exploité...

Le régime russe ne peut pas fermer durablement le robinet vers l'UE, l'Etat russe en est trop dépendant. Fermer volontairement et longuement le robinet reviendrait en sus à discréditer les fournisseurs russes globalement par ruptures contractuelles illicites.

Par contre, il pourrait instrumentaliser les combats générés par une invasion de l'Ukraine pour réduire lourdement les appros, et plutôt en vue de la campagne de provisions pour l'hiver 2022-2023.
Jusqu'à pousser le chantage ainsi:
On est désolé, notre combat légitime contre les infâmes ukrainiens ne nous permet plus d'assurer le transit par l'Ukraine (i.e. ~40% des appros UE en gaz russe), mais vous conservez le choix ( ) d'homologuer le NS2 à nos conditions pour ne pas être démunis lors de l'hiver 2022-2023.

Ce n'est jamais arrivé de toute l'historie de l'humanité qu'une crise économique surprennent les spécialistes
Heureusement que tu es là pour ré-écrire l'histoire.
Et surtout faire preuve d'humilité
Merci piou piou piou

Ah ben tiens, le boucher de Tchéchénie, un russe de Russie qui subitement et immédiatement s'était retrouvé à la tête des séparatistes ukrainiens

 
C'est pas faux, surtout que le smiley était bien viisble  

Ca m'amuse beaucoup quand des random des internets estiment avoir plus probablement raison que les investisseurs eux mêmes et parler d'humilité
C'est vrai que des randoms des internets surpris par la tournure des évènements, ça n'arrive pas

Comme si l'Otan avait les c......s de ce battre pour l'Ukraine contre les Russes.  
 
Quand un pays possède l'arme ultime c'est plus pareil, à part les sanctions bullshit, l'Otan peu/pourra rien faire.

Oui, une situation à la Biélorussie me semble possible. D'ailleurs, la reprise en main de la Biélorussie par la Russie a été très simple.
 
Il n'y a aucune chance pour une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. L'OTAN est une alliance, pas un club dans lequel on invite quelqu'un : dans la situation actuelle, ça aurait beaucoup d'intérêt pour l'Ukraine mais aucun pour l'OTAN, donc ça n'arrivera pas. Et si on ne faisait que soumette l'idée, ça ferait encore escalader le conflit.  
 
Honnêtement, on se pose beaucoup la question du "pourquoi les russes envahiraient toute l'Ukraine", je pense que Poutine se demande surtout "pourquoi ne pas envahir l'Ukraine ?".

Question bête. Il y a des séparatistes pro-russes en Ukraine. Armés et dangereux. Sont-ils soutenus par une partie de la population civile ?

C'est pas ca qu'ils veulent dire.

Poutine dit que l'Ukraine a toujours été russe. Or avec cette image l'ambassade veut dire que l'Ukraine c'est un pays bien à part avec sa culture et histoire bien plus longue que celle des barbares russes.

Parce que toi tu t'imagines ne pas être un random d’internet ? et ne jamais te tromper ?
 
Oui il y a un gros problème d'humilité de ton coté. déjà tu te prends pour un spécialiste de géopolitique mondiale derrière ton clavier alors que tu es un random comme les autres.
 
Et tu es le seul de nous 2 à débarquer avec tes certitudes "oui c'est bon en 3h je connais déjà toutes les conséquences économiques des sanction qui n'ont pas encore été décidées, car je suis piou piou piou , je suis trop intelligent"

Ca serait une boucherie. Les ukrainiens ne se laisseraient pas faire. Il y aura une guerre, peut-être rapide mais violente. Ensuite il faudra que Poutine arrive à maintenir un pouvoir fantoche à sa botte et pour ça, il faudra qu'il occupe militairement l'Ukraine sans discontinuer.
 
Je ne vois pas l'Ukraine devenir une Biélorussie-bis. Ca ne peut le devenir qu'avec une invasion totale de l'Ukraine par la Russie.

 
Une partie, oui.
Savoir combien précisément est impossible, par contre.
C'est l'un des enjeux les plus importants dès lors que la Russie lancerait une invasion...

 
 
 
j'ai beau chercher, je vois pas moyen de te répondre sans insulte, alors je passe

 
ah ben voilà, j'aurais du répondre ça

Mais moi je ne dis pas "je pense que" en contradiction avec ce que pensent ceux qui sont directement impliqués, comme si mon opinion était supérieure à la leur.
C'est vous qui estimez que l'UE est perdante économiquement face à la Russie sur la base de votre opinion de randoms des internets.
Et c'est corroboré par qui/quoi ?

Je crains *légèrement* le pire: pas bon signe qu'il soit cité par les médias russes maintenant (i.e. quasi mis au ban parce qu'il avait reproché à Poutine de ne pas avoir été assez loin en Ukraine en 2014-2015).

 
On trouvera des solutions, ça n'est pas le problème. L'arret du gaz par la Russie c'est une équation perdant perdant, mais d'un coté l'UE va perdre à court terme et temporairement, de l'autre coté la Russie va perdre à long terme en confiance et crédibilité d'assurer ses engagements et contrats.
Tout l'enjeu maintenant et c'est sans doute déjà prêt c'est de trouver une alternative si besoin.
 
Sur le fond il est clair que les marchés occidentaux ne réagissent pas à cet évènement mineur en Ukraine pour le moment, à juste titre selon moi.