Reprise du message précédent :

Euh non désolé mais ton "donc" n'est pas du tout évident. Ce n'est pas parce qu'un gvt mène une politique qu'elle est approuvée par la population. Moi je te parle des sondages passés ici au moment du conflit, qui montraient clairement que seule une minorité de la population y était favorable, essentiellement côté  "ouest".

Géorgie bis    
 
l'EU comme l'Otan sont divisés, ce qui doit être un élément essentiel dans la stratégie russe.  
 
De ce que je lis, ils placent beaucoup d'anti-aérien sur le flanc ouest donc coté OTAN. Qui va bouger pour l'Ukraine?

J'crois qu'on va y avoir le droit. Les Sudètes étant annexées depuis quelques années, la Pologne va bientôt manger .

Sauf si les accords de Munich sont concluants  

Crimée / Ukraine / Genève.

Ca fait un sacré gros morceau, tout l'est du Dniepr, dont une bonne partie assez anti-russe... J'espère que tu te goures, parce que sinon c'est parti pour de nombreuses années de bordel

Pas sûr que ces phénomènes mènent la Russie à la désintégration, en revanche l'après poutine ...

  elle est bonne celle là

Les allemands sont dans un état d'autruche, la tête dans le sable
on est bien dans la merde

Au tout début, mais les services russes ont très vite embauché des locaux.
D'ailleurs les premiers morts (ou quasiment) sont une trentaine de tchétchènes.
Il est insensé de penser que des troupes séparatistes sont apparues comme ça, par génération spontanée, avec treillis, armes, blindés et DCA. Que je sache, le matériel militaire ne pousse pas dans les champs en quelques jours, il faut des mois et des moyens pour le fabriquer.
 
Que l'armée "séparatiste" ait été constituée par la Russie est une évidence, d'autant plus qu'il n'y avait pas de parti indépendantiste préexistant.
Les séparatistes sont une création russe, qui s'est ensuite appuyée sur une partie de la population, manipulée, terrorisée, ou pro-russe.
 
Je crois qu'il est inutile de poursuivre, nous avons déjà débattu cela des dizaines de fois et n'importe qui avec un simple bon sens peut se faire son opinion.    
 
 

Je n'ai dit nulle part qu'il y avait 26000 soldats russes en 2014, encore des propos que tu attribues à ton interlocuteur pour le discréditer, c'est vraiment primaire en effet.
 
Tu ne conteste donc pas le chiffre de 2600 tonnes (1300 X 2) de nourriture par mois distribuées à l'armée russe du Donbass. Cela fait 100 kilogs par mois, soit 3,3 kilogs par homme et par jour.  
 
Je ne vois pas en quoi l'estimation de radio Svoboda est problématique, une fois de plus tu essaies de noyer la réalité des faits en accusant la source de partialité au lieu d'argumenter.
 
Demande à "nos militaires" si cela leur parait raisonnable comme estimation.
A moins que les soldats russes ne soient des surhommes, que ce soient des berserks qui mangent 15 kgs de bouffe par jour.
 
Dénoncer le messager pour nier le message est une technique de désinformation ultra-classique. cela ne prend plus, camarade.    
 

 
Ton lien confirme mes propos, aucune revendication d'indépendance avant les actions "armées" d'avril 2014, forcément soutenues par les Russes, les armes ne poussant pas dans les champs.
 
A ce stade, les services russes ont déjà constitué les unités armées hybrides qui deviennent "séparatistes" du jour au lendemain.
 
Quand à "la sauce atlantiste", encore une énième tentative de décrédibiliser ton interlocuteur en lui prêtant une affiliation partisane...  
Qu'est-ce-que c'est lourd...    
 
Faut-il que tu sois en difficulté pour avoir recours à ce genre de faux argument.
Enfin, on te connait, depuis le temps.  
 
Allez bonne soirée et bonne année.    

Je pense qu'après qq mois à se geler les miches et/ou voir leur facture énergétique faire x10, ils devraient commencer à redevenir pragmatiques .

On pourrait toujours proposer un réseau de chaleur à construire et alimenté depuis nos centrales nuke
Edit je parle des Allemands .

Mon lien confirme surtout que les séparatistes étaient issus de la population et soutenus par celle-ci, ce que tu t'ingénies à nier en te reposant sur ta seule intime conviction.
 

De notre point de vue il vaut mieux que ce soit l'Ukraine plutôt que la Russie qui s'effondre, car je ne sais pas si tu imagines le niveau de bordel et de danger nucléaire dans le second cas.

de notre point de vue?

Vu l'antagonisme des populations vis-à-vis de la Russie et/ou de l'occident, ça serait quand même fortement étonnant que les présidents pro-russes poussent au rapprochement avec l'UE en contradiction totale avec leurs électeurs.

D'ailleurs pour rappel, au départ, Poutine avait dit que ça ne le dérangeait pas non plus.

Ben il vaut mieux pour nous (et un peu pour tlm) une Russie stable qu'une Russie éclatée.
 

Mais je te dis qu'on a vu passer des chiffres sur le sujet bordel
Et ensuite, contrairement aux russophobes ukrainiens, les russophiles ne sont pas occidentophobes au point de déclencher une révolte si un accord international ne leur plaît pas.

Moscou n’a aucune volonté d’occuper durablement l’est ukrainien, en dehors peut-être de la bande côtière de Mariupol. Elle veut fracasser l’armée ukrainienne, dicter les termes de reddition et rentrer au pays en laissant un gouvernement fantoche gérer les ruines.
Et j’espère aussi me tromper et qu’un improbable accord de dernière minute nous épargne ce cauchemar.

Mais pour l’instant les prochaines étapes sont l’arrivée des dernières pièces d’équipement de niveau armée et corps d’armée et le transfert de personnels pour manier les équipements déjà sur place. Ensuite ce sera le grand calme, et à un moment T tous les équipements de guerre électronique de l’armée russe vont s’allumer en même temps pour dissimuler la montée des troupes sur leurs positions de départ (Je vous épargne l’hypothèse de Moscou neutralisant quelques satellites d’observation US, l’atmosphère étant déjà assez gaie). Et ensuite des gens vont mourir.

Tu fais du révisionnisme. Il y avait de multiples raisons de renverser le pourri Ianoukovitch, pas seulement le fait qu'il ait fait volte face sur l'accord avec l'UE, ça c'était la raison la plus récente à ce moment là mais loin d'être la seule.

L'ironie de l'histoire, c'est que c'est donc Poutine qui a fait déborder le vase et a poussé les ukrainiens à renverser Ianoukovitch.

Comme la Géorgie donc : défoncer l'armée géorgienne en allant occuper un territoire bien plus vaste que nécessaire pour faire passer le message que c'est la Russie qui décide et qu'elle fait ce qu'elle veut en Géorgie. Et se retirer au bout de quelques jours avec comme résultat ici que le Donbass est définitivement perdu pour l'Ukraine tout comme la Géorgie avait définitivement perdu l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie.

A part éventuellement l'annexion de Mariupol, ce serait vraiment stratégiquement stupide. L'armée ukrainienne ne représente aucun danger pour qui que ce soit (même pas pour le Donbass tant qu'il y a qques militaires russes sur place) donc la péter ne servirait à rien, et un gvt fantoche finirait inéluctablement par tomber... Une telle offensive en serait d'aucune utilité à la Russie, qui subirait en plus de nouvelles sanctions économiques. Si Poutine se lance là-dedans c'est qu'il a fondu un fusible, ce qui n'augure de rien de bon pour la suite de son règne.
 

Alors je te répète ce que je t'ai déjà dit 500 fois : s'il y avait d'autres raisons profondes que cet accord à ce soulèvement, il aurait eu lieu dans toute l'Ukraine, pas juste dans la partie russophobe.

Pour moi ça va se barrer en couilles : intervention russe, sanctions consistant en la fin de ns2 et coupure de l'accès au Swift , rupture des relations diplos russes/usa .

Si la Chine en profite pour envahir Taiwan, enjoy your ww3.

ne parle pas de cauchemar

je ne sais pas si c'est mieux pour nous
actuellement ils sont plus une menace qu'autre chose

Ils sont une menace pour l'Ukraine, pas pour nous. Une Russie effondrée avec plusieurs milliers de têtes nucléaires sur son sol, ce serait un peu plus tendu.

Ca a eu lieu principalement à Kiev, où il y avait le pouvoir, dans la capitale.

Franchement le SWIFT, je suis pas certains que ça gène tant que ça la Russie. Ils sont moins endetté en proportion du PIB que chez nous, et il y a moyen de faire un système bancaire parallèle avec la Chine, et perfuser la Russie dans son effort de guerre.
 
Les russes font tout pour rompre les relations diplomatiques. Leurs revendications pétées sont conçus pour ne jamais être satisfaites ; de cette façon, il ne restera qu'une solution agressive.
 
Ce qui me gonfle, c'est qu'on a encore des gens pour nous sortir au calme que c'est de notre de faute ou des USA que la Russie a accumulé ses troupes en Ukraine. C'est faux. Mais cela n'a pas d'importance quand on t'impose le mensonge à coups de missiles.
 
Ce qui risque d'être honteux pour nous, c'est comment ce conflit pourrait s'arrêter. Poutine va y foutre un pantin après une élection bidon, et nous en UE on en sera réduit de contraindre les ukrainiens "dans leur intérêt" d'accepter le deal de Poutine.
 

Il y a eu de grosses manifs dans pas mal d'autres villes de l'ouest alors qu'à l'est c'est resté assez rare et réduit, et là encore des sondages montraient que le renversement du gvt était essentiellement soutenu par l'ouest.

Ben voyons.
 
Une de leur revendication consiste à des Etats membres de l'OTAN de ne pas avoir de troupes d'autres Etat membre sur son sol.
Il menace la Suède et la Finlande quand ils envisagent une intégration de l'OTAN.
Ils ont lancé une cyberattaque en 2007 contre l'Estonie, membre de l'OTAN.
 
C'est pas possible d'être autant à l'Ouest.
 
Honnêtement, si il y a un moment pour empêcher de nouvelles adhésions de l'OTAN, c'est maintenant en attaquant ces pays. Et il va se passer quoi? Les USA ne se bougeront parceque c'est pas l'OTAN et on aura le même dilemme qu'avec l'Ukraine. Sauf que cette fois, c'est l'UE. Si il n'y a pas d'intervention, l'UE n'a plus aucune crédibilité. Poutine fait d'une pierre deux coups. Et il n'aura plus cette opportunité si il se contente d'envahir l'Ukraine ; cette invasion pourrait enclencher l'adhésion de la Suéde et de la Finlande.
 
La Russie va pas s'effondrer parcequ'elle a pas son Ukraine, faut arrêter de déconner là.

sauf que ça lierait la russie à la chine, la chine aurait le dessus sur la russie les sachant dans leurs mains
Avec un XI qui va avoir les pleins pouvoir à vie, il n'est pas à l'abri d'un coup tordu

pas pour nous

Ah, j’ai oublié une étape cruciale, l’annonce par RT que « Les Ukrainiens ont bombardé localité X, la Russie se doit d’intervenir humanitairement pour empêcher un massacre » ou « les autorités ont arrêté un authentique agent ukrainien qui s’apprêtait à saboter random infrastructure ».
 

Suivant les mains entre lesquelles elles tombent, ça peut vite devenir pas très drôle.

Et puis pourquoi pas le faire le jour du démarrage des JO pour faire coucou à Pékin et aux institutions qui ont banni la Russie de ces événements.  
 

 
Au pire, si ils arrivent pas en trouver un sur le sol Ukrainien, ils mettront le FSB à profit pour monter un faux attentat en Russie même, comme ils l'ont fait en 1999. Il y a toujours moyen de créer un casus belli quand tu veux vraiment une guerre.  

Pour la Suède, la Russie a tout intérêt à envahir le Gotland : endroit stratégique + en guerre = la Suède pourra pas adhérer. Après suffit de maintenir ça pendant 50 ans 2 corees like.

Faut voir comment la France réagira . Parce que pour le reste de l'UE, les armées font pitié. Déjà que nous c'est pas fort brillant...

Si cela se passe ainsi, ca va méchamment s'armer du coté de l'Estonie, Lituanie, suède, etcccc  

A mon avis jamais, sauf une grosse perte comme les allemands en 45. Par contre Donbasse devoendra immédiatement ukrainien dès que les russes le quitteront.

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On a pas de stock d'arme suffisant, on ne pourra pas faire grand chose.

D'une façon ou d'une autre il faut s'attendre à de la Haute Intensité®

Ouais je pense que les us seront ravis de nous en fournir plein.

Là que tu le dis  

Mouaiii, si on part en sucette comme ça, ils vont en consommer plein aussi.

Elle ne le fera qu'après les jeux   .

Ce qui permettra aussi de vérifier les premiers retours d'Ukraine sur le front Russe.

Faites vos stocks de pâtes et de campingaz

Si ca reste hors OTAN , non. Les USA seront plutôt ravis de ne pas y aller directement et d'utiliser des proxis.

N'empêche c'est là qu'on voit que pépère a bien fait de ne pas livrer les fremm à la Russie