Reprise du message précédent :

Je pense que l'évolution de la sécurité du personnel joue un peu, mais à la marge. Si on reste sur la sécurité au sens large, le couple KVB + VISA a bouffé environ 15% de la capacité du réseau quand il a été mis en place. Je pense aussi que les normes / tolérances géométriques de la voie doivent être plus sévères aujourd'hui qu'il y a 60 ans. Sans oublier la dérive des marges qui a pu exister ici et là, en général poussée par l'augmentation de la fréquentation (surtout en IDF) et qui fait tache d'huile, et tous les ralentissements liés au retard pris à partir de 1981 sur la maintenance du réseau.
 
Ali

Alors j'ai lu le texte en globalité avant d'y extraire cela qui était, à mon sens, représentatif des biais du rédacteur.

L'affect, c'est toi qui le présume à mon encontre alors que j'ai bien fait de choisir un exemple (le quai) qui ne me concerne pas, n'y ayant jamais travaillé (le fréquentant en tant que voyageur à l'œil averti du cheminot) .

C'est purement logique et s'applique à n'importe quel métier :

À l'hôpital, un groupe de personne s'occupant d'un patient savent qu'ils ont tel temps pour telle pratique. Ce n'est pas pour cela que chaque personne va se dire "je suis large là, j'ai de la marge" justement parce qu'il fait un travail d'équipe :

Si cette personne utilise cette marge sans avoir une réel utilité, il la rend indisponible à ses collègues qui pourraient en avoir besoin pour de réelles raisons.

À la SNCF, c'est pareil. Et j'imagine que tu es bien au courant de ce fait.

On parle de logique de pratiques collectives pour un but commun, il y a également énormément de littératures sociologiques à ce sujet pour appuyer cela.

Tu n'es pas dans l'affect mais tu continues à utiliser une expression ("je suis large, là, j'ai de la marge" ) qui exprime plus ou moins un jugement de valeur sur le rapport au travail de la personne.
 
La conscience de faire partie d'une équipe peut en effet tempérer les dérives individuelles. Mais notre entreprise est depuis toujours tellement morcelée entre métiers (sauf peut-être l'ancienne filière 27) que la vision  système et l'impact individuel que l'on a sur celle-ci est toujours très (très) parcellaire. La consommation de marge de tel ou tel acteur n'a rien de volontaire, et le fait de s'appliquer à soi-même une rigueur qui consomme le minimum de marge parce que l'on fait partie d'une équipe, sans voir l'ensemble du système, c'est illusoire.
 
Tu ne peux pas comparer une équipe physiquement au même endroit avec un seul but commun et visible dans ce même endroit (ils voient l'ensemble de leur système) avec la kyrielle d'ADC / AC / régulateurs qui font que le système ferroviaire fonctionne correctement...ou pas.
 
Ali

Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un extrapolation de ce qui est dit sur le texte que j'ai quote.

Aucune personne, à ma connaissance, ne travaille seule ou n'a une vision assez parcellaire pour ne pas penser que son partenaire souhaite avoir son annonce de train / rendre ses travaux / etc à l'heure.

À la production, en étant très large (on peut s'amuser à inclure les équipes de nettoyage si tu veux), on ne s'appuie pas sur les marges pour mettre en marche un train avec du retard en ne pensant qu'à son boulot perso. Tu as sans doute déjà bosser en production. Tu sais cela.

Personne ne bosse avec des œillères.

Tu es toujours dans le jugement de valeur des acteurs d'un système, donc je pense qu'on peut s'arrêter là, on ne parle pas de la même chose.
 
Ali

Les agents qui le souhaitent peuvent ils se permettre de ne pas faire la grève ?

 
C’est à dire ?

Tu peux bosser "normalement" le 5/12 sans subir de pression ou autre ?

 
Bien sûr.

Tu considères cela ainsi, soit. Je ne suis évidemment pas d'accord avec cet homme de paille.

Après si critiquer un système en faisant fit de ses rouages, ça a autant de pertinence que l'avis de Dédé du PMU d'en face.

 
Sans pression ça va dépendre des coins.  
A certains endroits c’est sûr que cela risque d’être tendu.

N'empêche c'est du pur délire la SNCF. Il monopolise les médias, les grèves, les transports. Tout ça pour ce bon brave cheminot de Gérard...mais là pour moi c'est surdose. Ferait mieux de s'auto détruire pour faire de la place. Un peu comme un engagement pour l'humanité comme si tout d'un coup par exemple La Reine abdiquer pour libérer son peuple du Brexit.
 Ils nous ressassent sans cesse qu'ils ont plein de problème, une dette colossale. Mais c'est pas une entreprise qui va fermer, il y aura toujours besoin de train. Pourquoi y sont comme ça ces gens là? Qu'est-ce qui panique, mais pouquoi, pourquoi? Je me pose la même question pour Hitler et les Juifs pendant la seconde guerre mondiale: Pourquoi? Pourquoi il a voulu tuer tous ces gens là? Pourquoi bon sang, pourquoi?

Je ne mets pas tout sur le dos de la SNCF. Certains aléas sont ne sont pas du fait de l'entreprise c'est clair.
Faut quand même avouer que la qualité de service a la SNCF est nulle à chier, et que c'est une boîte qui fonctionne mal (mauvaise organisation, salaires pourris, problèmes de management, etc...)  

J'ai jamais compris ce que sa voulait dire le smiley rouge, celui que t'as mis dans ton post. Ca veut dire que t énervé dans ta vie de tous les jours? Ou sa veut dire que tu rougis de honte? Vraiment, j'ai pas saisi là.

 
Non. C’est juste que réussir à placer SNCF, cheminots, Hitler et juifs dans une même phrase est assez couillu.

Pourtant certains cheminots de la SNCF ont conduits des trains remplis de juifs vers l'Allemagne  
Mais pour être raccord avec le topic, je sais pas si certains avait fait grève pour ca

Analyse très pertinente mais DANGER là

 
 
Et aucun signal d’alarme, rien, que dalle.  
 
Les voyageurs savaient se tenir à l’époque.

Comme si tu étais attendu avec une hache ou un couteau et qu'on te menaçait physiquement si tu veux travailler ? faut pas rêver  

Tout dépendra au niveau matériel  
Niveau gestion de la circulation, ça sera tendu dans certains endroits mais pas bloqué. Ce qui risque d'être nouveau par contre c'est au niveau gestion des informations, avec des agents télécom-informatique en grève et des panneaux d'affichage en panne.

"Pour" faire ça ? Pas vraiment.
Et à l'époque c'était plutôt "toi veux pas conduire train ? " *pam une balle en pleine tête*
 
Par contre "grève" contre ça, il y en a eu, et pas qu'un peu. Malheureusement pas assez.

on la trouve où ?

C'est une formation qu'il fait soit en interne ( on la trouve de temps en temps ici : https://www.my-ief.com/ ), soit au master ferroviaire de l'école des ponts. Je l'avais récupérée directement lorsque j'ai été amené à bosser avec lui, mais je l'ai eue "formellement" via l'IEF.
Elle traîne toujours sur le PC de l'un ou l'autre encadrant, je pense que tu peux typiquement la demander à ton RDET, s'il est responsable du pôle qualité-régularité, ce serait assez dingue qu'il n'ait pas ça dans ses tablettes
 
Ali

Venant  , j'ai mon enfance qui a mal

 
Comme si certains agents de certains services ne pratiquaient pas l'intimidation...

Jamais eu de problème pour aller faire mon boulot. Mais en fonction transverse je suis nettem6moins exposé à ce genre de chose je suppose.

+1 dans la fillière 27 (Transport).
 
Faudrait une étude de ce côté.

tu es aussi intimider par les usagers en colère qui s'en prenne à toi alors que tu taff ...

Fixed
Hier je prend mon petit Intercité Toulouse-Bordeaux. Départ avec 15 minutes de retard suite à des problèmes de passage à niveau, averti par annonce à bord par un ASCT.
En route, entre Toulouse et Montauban, on passe à 30 minutes de retard car il fallait ralentir.
Entre Montauban et Agen, encore 10 minutes de plus de retard. Enfin entre Agen et Bordeaux, 5 minutes de plus, et sur Bordeaux ça devait bouchonner, ralentissement donc au final 50 minutes de retard.
Tellement ingérable qu'à un moment l'ASCT a fait une annonce indiquant qu'il ne donnait plus d'horaire estimé d'arrivée à Bordeaux, car à chaque annonce qu'il faisait j'ai vu passé des passagers qui cherchaient les contrôleurs pour la gestion des correspondances (notamment un TGV Bordeaux-Paris et des TER vers Périgueux et Sarlat)
 
Chose "amusante" : le Ouigo qui nous "suivait" mais parti 1h après de Toulouse n'a eu que 5 minutes de retard à Bordeaux, là où l'Intercité suivant le mien mais parti 2h après a eu aussi 45 minutes de retard affiché à Bordeaux. Logique  
 
A la suite à Bordeaux, je prend mon TER, départ à l'heure mais surchargé car 1 seule rame B81500 3 caisses au lieu de 2 B81500 3 caisses... tellement surchargé qu'il y a eu une annonce à bord indiquant de prendre le TER suivant si on s'arrêtait à certaines gares.
 
Du matériel HS, du manque d'entretien, bah voilà un trajet de 3h30 qui passe à 6h. C'est pas pour autant que je vais publier sur FB ces problèmes de trajet

https://www.leprogres.fr/rhone-69-e [...] cf-de-lyon
Tous les technicentres lyonnais en grève.

Et dans le même journal : Quand "Maréchal nous voilà", à la gloire de Pétain, retentit dans la gare de Dijon

Avec la réaction (démesuré ?) de certains :

Il y a du bon troll à Dijon

 
Pourvu que cela dure jusqu'au 5 décembre.

Vaudrait mieux pas, plus aucun TER dans la région, ça serait chaud comême.

Hier matin j’ai eu ça + gare fermée
 
 

 
Malheureusement les trains qui deviennent prioritaires par rapport à d'autres on arrive pas toujours à comprendre la logique mais si ça a été décider ainsi c'est que l'activité et le centre opérationnel avaient les raisons de le faire.

 
ça a été fait par des membres du forum 18-25 jeuxvidéo.com il y avait un topic le jour même et forcément ils en ont profité

Dommage j'y suis passé samedi et lundi, j'aurais aimé entendre ça

D'ailleurs cette misère la fermeture de l'accueil principal à Dijon... plus aucune présence dans les espaces publics donc les espaces d'attente sont devenus des foyers pour migrants, roms et SDF, ça devait bien représenter 50% des gens... et les handicapés accès plus qui doivent appeler à un interphone et attendre où ils peuvent puisque tous les sièges pour handicapés sont occupés pas nos "aimables invités" : s'ils font ça partout en province ça donne pas envie de prendre le train et après ça dit vouloir miser sur le service,   en abandonnant les gares c'est pas gagné.

Ben si ils privilégient souvent les TGV au Intercités. Surement que l'un "coûte" plus cher s'il est en retard que l'autre.

Dans mon exemple, le Ouigo faisait Toulouse-Paris avec arrêt à Bordeaux.
L'Intercité faisait Toulouse-Bordeaux, avec correspondance par TGV inOui pour Paris. Après pour la gestion de cette correspondance ce jour-là, pas d'idée dessus... mais probablement non assurée, donc report (au mieux) sur un train suivant de même gamme.  

C'est d'ailleurs l'un des plus gros problèmes sur Toulouse... avec à moins de 100m dans les rues autour les dealeurs qui font leur commerce, venant souvent jusque dans la gare proproser leurs "produits" l'hiver venu pour se mettre au chaud/à l'abri de la pluie
 
C'est beau de vouloir une esplanade propre, un parking minute avec ticket limité gratuit à 15 minutes, une rénovation avec un restaurant étoilée, et d'avoir vendu un bout de terrain pour un building qui accueillera hôtel de prestige, appartements luxueux et bureaux, si dès que tu mets le pied sur le trottoir tu marches sur les merdes de chien et certains jours un bon paquet de seringues et de bouteilles de bière vides, sans compter les clodos qui te demandent en insistant si tu as une pièce, et alors qu'il sera impossible de s'approcher de la gare car tu auras tous ceux qui attendent pour récupérer du monde et qui ne veulent pas payer plutôt se poser en double-file.
Il va y avoir une karsherisation bientôt, ça va bien chialer dans d'autres quartiers proches qui n'étaient pas impactés de voir cette population arriver, ça va être amusant dans les journaux