Reprise du message précédent :
Mais les agents en sont conscients et sont solidaires de ces métiers, surtout dans leurs revendications similaires.

Regarde la réaction sur le dossier de la pénébilité qui semble partir aux oubliettes alors que c'était un point important de l'ancienne réforme des retraites...

Mais ils sont moins visibles, c'est sûr... Ce qui fait que leurs revendications n'avancent pas...

Prends l'exemple de l'hôpital. Ils sont en grèves mais ça ne se voit pas, donc tout le monde s'en fiche jusqu'au moment où il faut y aller

Tellement le bagne    
 
Décence envers les fumistes de la SNCF? Allons un peu de sérieux    
Pourquoi ce refus d'assumer leur aversion pour le travail  

Une fois n'est pas coutume, je vais me faire le défenseur de la SNCF/RATP (je met les deux ensembles parce que je suis en RP et que je m'en tape de savoir si c'est un conducteur RATP ou SNCF qui conduit le RER A / Transilien dans lequel je me trouve)
 
Hier matin, 5min à attendre en gare que le transilien parte.  
 
Annonce du conducteur "nous avons du patienter 5min en gare, parce que vous vous êtes tous agglutiner en tête, empêchant les portes de se fermer, alors que je vois que les voitures en milieu de train ont des places assises disponibles"
 
Je reste persuadé que 50% des retards, minimum, en IDF, pourraient être supprimé si les gens étaient pas des teubés
 
Je reviens de 3semaines en Corée / Japon, je peux vous assurer que les usagers se répartissent tout le long des voies (métro et train de banlieue), et que je n'ai jamais subit un seul retard

Suivant les régions, il y a eu des négociations à la suite qui ont "promis" d'avoir des contrôleurs et/ou une présence accrue de la SUGE (pour les trains déjà avec contrôleurs mais sur lignes sensibles ) et/ou une prise en charge rapide des TER posant problème au niveau technique (le système d'alerte radio qui tombe HS après un choc à l'avant, faut être un génie pour l'avoir placé là où le premier choc venu pouvait le rendre HS )
Les syndicats ont indiqués tenir compte de ces "avancées", et ont laissés le droit libre aux conducteurs de continuer d'exercer ou non le droit de retrait.

Forcément le premier clampin usager venu, il n'est pas mis au courant de cela.

Sur la forme oui.
Sur le fond vu le bordel que c'est, mis à part mettre les dirigeants et les syndicats au pied du mur, les mains attachés et les yeux bandés ( ), pas trop de solutions... actuellement la discussion ce résume à (côté employé--> ) (<--côté employeur)
Donc à un moment, le gars sous-payé qui fait ses heures voire plus, il n'en aura plus rien à carrer du cadre sup qui fait son Paris-Bordeaux ou de la maman qui va emmener son gosse de Brest à Paris pour voir un spécialiste médical.

Quand tu te fais écraser les pieds en permanence, le sourire tu l'arrêtes et tu colles une beigne à celui qui t'écrase les pieds depuis un moment.
Et tant pis pour la personne derrière.

Là aussi, si la (direction de la) SNCF part en justice, vu qu'elle n'aura pas les fesses propres ça va forcément lui retomber dessus.

Il y a un topic avec plus de 4000 pages sur le sujet, qui s'applique aussi au transilien

 
Ca c'est sur. Quand tu vois le nombre de personnes sur les voies, les débiles qui tiennent les portes ouvertes, les accidents plus ou moins graves de voyageurs, les agressions, etc, etc...

Bah ouais mais non.
Il a pas le droit, et il enfreint sa mission. C'est pas de la 'forme', le droit de grève il a un minimum (c'est à dire, le préavis) de respect pour la mission et pour le mec qui fait son Paris-Bordeaux ou la nana qui fait un Brest-Paris avec un gosse.

C'est illégal y a pas à tergiverser. C'était sciemment que le droit n'a pas été respecté, dans le but assumé et médiatisé de faire chier.

les premières propositions salariales de l'UTP sont tombées.
 
si ça reste en l'état, le secteur ferroviaire va pas attirer beaucoup plus qu'aujourd'hui, voire même beaucoup moins.

Farandou qui ne veut plus aucun retard de train justifié par une « cause interne » à la SNCF !
 
Putain on en tient un bon là, faut pas le relâcher celui-là
 
https://www.google.fr/amp/s/france3 [...] 744715.amp

 
Il va se bouffer les couilles dans pas longtemps.
 
Il y a tellement de choses susceptibles de foirer.
 
Je sent des annulations de chantiers au moindre retard d'accord des voies.
 
Ca va être priceless

Oui c'est bien votre mentalité qu'on reconnait.
 
Heureusement que d'autres professions plus utiles ont plus d’empathie et de respect de leurs clients/usagers/patients

La mentalité de bardiel, faut pas trop généraliser non plus, heureusement.

 
Cela permettra à l'entreprise de réfléchir à comment faire plus avec moins.

 
Fin des 8 minutes de changement de bout à Paris Nord qui empêchent d’aller aux toilettes donc    
 
Merci Président.

8 min entre l’arrivée du train et son départ dans l’autre sens ?

La forme c'est de poser effectivement un préavis, le fond c'est qu'au niveau concertation avant préavis et avant la grève... c'est mort. Il n'y a plus rien à espérer.
Tu veux faire quoi dans ce cas ? Continuer de te faire enculer bien profond en disant "merci patron, vous êtes bien urbain de me donner une petite pièce pour mes 8h de travail quotidien" ?
Hello, à la différence de ce qu'indique notre Cher Président de la République Française, il ne suffit pas de "traverser la rue" pour trouver du travail, et quand t'as bobonne, des gosses, un loyer (ou un emprunt pour ton appart/ta maison), faut de la thune pour bouffer et te loger au minimum. Encore plus car tu es en RP car ton taf est là-bas.
Quelques petits retours sur les salaires à lire ici (pour rappel le SMIC mensuel en 2007 était de 1 280,07 euros pour 35 heures) ou ici.

Et du topic Macron : En France, un million de personnes travaillent, mais vivent sous le seuil de pauvreté
Bienvenue dans la réalité.

Par exemple des professions "plus utiles" ? Tu veux parler des médecins et infirmiers du secteur hospitalier ? Des pompiers ? Des policiers ?
Ben pas de chance car justement ce sont les mauvais exemples : ils n'ont pas le droit d'être en grève, et de pouvoir faire remonter leurs revendications par un arrêt complet du système.

Les éboueurs, et à part dans quelque coins du sud ils sont moins en grève que vous.

Bonjour Mr Oscar.
 
Ali

 
Oui.

 
Tu le remercieras moins quand il aura simplement distribué des bouteilles en plastique

 
Bonsoir également Mr Ali-Pacha !

Farandou qui vient Gare du Nord lundi, officiellement pour le 11 novembre, mais en réalité pour vérifier que la mise en service de la CCR Creil est conforme au plan
 
Ali

Putain c’est court

"Mes trains sont à l'heure parce qu'ils sont difficiles". Raoul Dautry
Blague à part, un éclairage sur le sujet : http://transportrail.canalblog.com [...] 34944.html
Avec ces 8 minutes, la ligne H fait tout de même des scores staliniens, donc...
 
Ali

 
Merci qui

 
Ali

Il paraît que c’est un sacré phénomène

 
Heuu... Le mec a déjà été sur un quai ? Il croit que c'est la fête du café et qu'on met les trains en retard parce que bon "A quoi bon se presser, il a de la marge pour rattraper ?!".
 
Les analyses complètement déconnectées de la réalité...

Elle est assez politique, avec un petit côté "première de la classe".
Amandine et Anne-Lise sont bien plus brutes de décoffrage. Mieux adaptées à la traction
 
Ali

Pas assez de stress, on se laisse vivre, trop de stress, on perd les pédales. Mettre de la tension dans les horaires permet de réduire la variabilité du comportement humain...jusqu'à un certain point.
 
Essaye de trouver la formation débit / capacité de Paul Bouvarel, qui explique tout cela, avec le choix du khi, les escaliers d'occupation, la prise en compte de la variabilité du comportement conduite, les temps techniques des différents types de poste sur la libération des enclenchements / formation des itinéraires, les temps de retournement, le bon choix du gamma pour le matériel roulant (RATP et SNCF ne prennent pas le même pour un même matériel, les MI79/84 ), etc, etc...
Je précise tout de suite que ce n'est pas ce qui est appliqué systématiquement par la boîte...sauf là où ça fonctionne pas trop mal.  
 
Ali

LaDepeche.fr: Retard, colis suspects, gare fermée la nuit : le voyage galère d'une Tarnaise depuis Paris.
https://www.ladepeche.fr/2019/11/08 [...] 531109.php

A la SNCF on bosse dur, c'est juste que souvent, c'est pas de chance et les trains ne sont pas à l'heure

 
Ah ouais supers arguments.
C'est des vilains pas beaux, croyez-moi sur parole.

Le cas typique du voyageur qui se prend toutes les merdes d'un seul coup.
- coupure de courant au départ, 15 minutes
- un maboul à bord
- des passagers qui ont laissé des bagages -> colis suspects, procédure demandé par l'Etat dans le cadre de Vigipirate
- les hôtels autour de la gare complets... oh ben ça alors, et donc on peut y faire quoi ? loger chez l'habitant ? Matabiau ce sont que des bureaux hein
- une gare fermée au niveau rez de chaussée car pas de circulation, pour effectuer des travaux et de la maintenance, c'est une situation normale
- un local SNCF squatté par des clodos (et donc l'agent SNCF qui aura probablement une flaque de pisse quelque part, sympa l'ambiance de travail à 5h du mat)
- et enfin 10 minutes de retard suite à un problème de vandalisme sur un TER
Meeh

Et mémère est "fatiguée, sa mésaventure a eu des répercussions sur son état de santé" ? Elle considère que c'est la faute de la SNCF ?
Le seul point où la SNCF est responsable, c'est la coupure de courant au départ (et encore tout dépend où se situe le problème, si c'est du côté EDF ben là...)
Le reste, merci les abrutis qui pourrissent le réseau en laissant leurs bagages ou en s'excitant à bord des trains pour rien, ou en vandalisant les rames de trains.

Mais bon à lire les commentaires ouin-ouin, il vaut mieux taper sur la SNCF plutôt que de rechercher les causes des problèmes.

edit : tiens au fait, un nouvel accrochage avec une voiture arrêtée sur un passage à niveau, 1h40 de retard entre Bordeaux et Toulouse, le fautif c'est la SNCF là aussi ?

Je ne suis pas d'accord avec ça déjà. Ça sent la pauvre analyse complètement déconnectée pseudo explicative style psychanalyse.

Franchement, la partie que j'ai quote a tellement de faille...
Genre : le tracé a une marge, tu penses vraiment que le mec sur le quai va finir son café avant d'aller donner le départ (quand ça se faisait), idem pour le comportement du conducteur, de l'aiguilleur ?

Vraiment non, là. Le mec n'a jamais mis les pieds sur un quai pour sortir ce genre d'âneries
Personne se laisse vivre car il sait que l'autre l'attend pour bouger.

 
 
c'est marrant, lorsqu'on lit le titre, on se dit kikolol, c'est tellement pourris qu'on va moins vite qu'avant sur rail
 
et à la fin, on se rend compte qu'en 1956, ça ne posait pas de problème de faire travailler des ouvriers de nuit à quelques centimettre d'une voie avec des trains circulant dessus, ce qui est plus problématique maintenant ... tien donc.  
 
Si jamais la SNCF faisait comme avant et qu'un ouvrier venait à avoir un accident, j'imagine déjà les titre "la SNCF sacrifie la sécurité des ouvrier pour la vitesse et la rentabilité" ....

 
Euh ouais…
Tu as toujours des ouvriers qui bossent à côté des voies de nos jours donc je ne pense pas que cela vienne d’un problème de sécurité ici.

Fixed

Je reconnais que le terme "démobilisation" est très mal choisi dans une entreprise où l'affect est omniprésent, entre les trolls anti-cheminots par principe, et les gens qui ont ta position de principe...mais je l'ai lu en termes "les cheminots sont des gens comme les autres, ni plus ni moins consciencieux que les autres, ni un ramassis de branleurs ni une collection de superman", et ça n'enlève rien à la pertinence globale du texte.
 
Et donc c'est vrai au niveau système. La littérature scientifique regorge d'études sur le sujet du bon stress, du besoin d'une stimulation suffisamment fréquente pour être performant. Globalement, l'être humain réagit en s'adaptant, à tous les niveaux, jusqu'au moment où le stimulus est trop fort / fréquent, et là, il ne peut plus. Le mauvais stress, c'est comme le coup de soleil par rapport au bronzage où le sportif qui s'épuise à l'entraînement. Quelque part, ce texte est du captain obvious de compétition sur ce plan.
 
Quant à ton exemple du quai, tu vas dans l'affect alors que ce n'est pas du tout le sujet. Evidemment qu'un agent ne va pas voir sa bonne volonté globale à bien faire son boulot influencée par le fait qu'il ait 8 ou 25 minutes de temps de retournement. Sauf que...notre système fonctionne déjà avec une marge de 5 minutes. Ça a été démontré maintes et maintes fois dans l'entreprise, il y a une valeur optimale des marges (dont le temps de retournement) et de leur répartition qui permet d'avoir une bonne ponctualité.
A 25 minutes de retournement, un conducteur se fiche d'arriver à son terminus avec 1 ou 2 minutes de retard :
- il est à l'heure selon les règles de l'entreprise, il n'a donc rien à gagner à être parfaitement au trait
- ce ne sont pas ces 1 ou 2 minutes qui vont altérer sa qualité de vie au travail (aller pisser, fumer une clope, prendre un café, whatever)
Sauf que dans une gare bien chargée, ces 1 ou 2 minutes peuvent verrouiller l'itinéraire de départ du collègue, lui aussi parfaitement professionnel et consciencieux.
Alors on peut décaler le train du collègue d'1 ou 2 minutes au motif qu'il n'y a pas assez de marge et que le système est trop tendu. Mais on ne fait que déplacer le problème de proche en proche, quitte à l'étendre à tout le système et à réduire fortement sa capacité (donc sa performance). Avec un temps de retournement plus faible, encore une fois jusqu'à un certain point (où pour le coup tout le monde se démobilise car c'est impossible à tenir), les 1 à 2 minutes se transforment en 0 à 1 minute. Qui ne posent pas de problème au train du collègue.
 
Essaye de te détacher de tes a priori sur la conscience professionnelle qui placent la réflexion sur un plan moral (cheminots branleurs vs. cheminots héros) ou sur celui des rapports hiérarchiques, et demande à tes chefs de te fournir le document de cette formation dont j'ai parlé plus haut. Il y a plein d'autres trucs disponibles, évidemment, mais c'est probablement le mieux fait de tous.
 
Ali

Je pense que l'évolution de la sécurité du personnel joue un peu, mais à la marge. Si on reste sur la sécurité au sens large, le couple KVB + VISA a bouffé environ 15% de la capacité du réseau quand il a été mis en place. Je pense aussi que les normes / tolérances géométriques de la voie doivent être plus sévères aujourd'hui qu'il y a 60 ans. Sans oublier la dérive des marges qui a pu exister ici et là, en général poussée par l'augmentation de la fréquentation (surtout en IDF) et qui fait tache d'huile, et tous les ralentissements liés au retard pris à partir de 1981 sur la maintenance du réseau.
 
Ali