Reprise du message précédent :

 
Non c’est sur le topic métro.

Quelle en est la cause cette fois ?

Attends, ça fait 2 heures qu'on est revenu à la normale, tu exagères
 
Ali

Déjà les D2I, si ça pouvait disparaître, ça ne serait pas plus mal

"Personne ne les a forcés à signer"... Je crois que t'as oublié le ":o".

Pourquoi ?
 
Faut arrêter un peu quand même.
Avant de signer pour un boulot, le salaire est indiqué dans le contrat et si tu signes à la SCNF, tu te renseignes un peu pour connaître la politique salariale.
Faut pas venir après pleurer alors que tu avais toutes les données.
 
Dans le privé, si tu n'es pas satisfait de l'évolution de ton salaire, rien n'empêche de faire un jump en allant dans une autre boîte qui paye mieux.

Tu as oublié le "leurs compétences sont recherchées et utilisables dans plein de domaines".
 
Ali

Faut vraiment expliquer le problème de signer pour un taff, qu'il se dégrade, qu'on retire les conditions du début du contrat et s'étonner que les salariés s'en plaignent ?

C'est quand même le degré 0 de la réflexion là

Je l'ai bien lu, mais ça ne retire pas que sans redface, ça fait plus commentaire du café du commerce du coin...

Tu es dans la boîte depuis assez longtemps pour avoir remarqué quelques "légères" modifications à leur condition de travail.

Et aussi la réalité de la vie : crédit maison, lieu de vie, enfants, boulot du conjoint...

Le problème c'est pas tant de se plaindre que de FAIRE CHIER un bon paquet de personnes dont les conditions se dégradent aussi et vont se dégrader encore plus à cause d'eux.

C'est pas spécifique à la sncf ça.  

La réalité pour certains c'est aussi le chômage  

Comme tu le dis si bien, ces personnes n'ont qu'à changer de boulot et en trouver un plus flexible où elles ne seraient pas impactés par les grèves de la SNCF. Ils seraient mieux payés en plus

Ouep.
Mais après les retraités privilégiés de la SNCF/RATP vont venir râler qu'il n'y a plus de petit personnel dans les hôtels pour leur monter leurs valises dans leur chambre

 
Mon dieu, quel drame !  

 
La grêve à la SNCF traitée comme les épisodes neigeux.    
Le télétravail et les rtts sont une des raisons de l'échec de leur grève perlée de l'année passée.
 
J'attends avec impatience de voir ce que cela donne sur une grève reconductible.

La grève perlée était déjà un échec par définition

C’était tellement bien  

C'est pas à la société de s'adapter à la SNCF. La sncf est censé proposer un service de transport contre un prix. Si la SNCF a des agents qui interrompent leur travail en dehors du droit de grève qu'elle les vire. Elle devra réembaucher, ca coûtera ce que ca doit coûter, soit : une fois que le fonctionnement économique est assaini, là effectivement les particuliers pourront voir si l'abonnement au train est la meilleure solution pour eux ou non.

"Ré-embauché"...
Embaucher, elle n'y arrive pas déjà. Apparemment, une fois qu'on parle condition de travail et salaire, les gens restent pas trop en entretien... Ce n'est pas les chiffres de JPP

Et rassure-toi, ce n'est pas en dehors du droit de grève, le 5.

Je te "rassure" c'est partout pareil

Et ?
Ça justifie de vouloir virer à tout va en imaginant pouvoir embaucher des gens ?

Je rêve.

Évidemment qu'une 'grève' sauvage en dehors du droit de grève justifie une procédure disciplinaire pouvant aller jusque virer.

Même si ce sont des bons éléments, ou même si ce de pauvres gars, il y a des règles il faut veiller à les faire respecter

Oui et non : c'est là qu'il y a un problème dans la politique industrielle de la SNCF. Politique industrielle dictée par l'Etat (avant les Régions) qui font qu'il n'y a pas les mêmes priorités entre le TGV et les lignes régionales (incluant le transilien).
Que ça a mis des dizaines de milliards sur des lignes TGV (sur le dos de la SNCF qui l'a en dette) qui ne seront jamais rentables avec le PPP si ce n'est pas avant plus d'une centaine d'années, pendant que ça a déserté l'entretien des lignes régionales et une vraie modernisation du transilien, des millions de français sont impactés chaque jour. Derrière par contre il n'y a pas un seul politicard dans les régions qui a soulevé cette réflexion, en préférant dire "je veux mon TGV".
 
Pour le prix, pareil. Les clients ne payent pas le prix réel du transport. Si rien que pour le transilien c'était appliqué, ça ferait un sacré grabuge mais osef, c'est le prix  

Oui et non là aussi, si la (direction de la) SNCF s'est refusé d'aller en justice pour punir pénalement les "grévistes" du droit de retrait sur l'EAS, c'est accessoirement qu'elle a aussi des choses à balayer devant sa porte. Quand à faire payer plus les clients sur le coût réel du transport je suis de ton avis, mais là on va avoir les mêmes politicards "c'est une honte, on paye déjà la SNCF une fortune, blablabla"

Je ne parles pas du "droit de retrait" sur l'EAS, du moins pas pour les cas d'arrêt du travail qui correspondent au risque supposé et invoqué (j'ai cru comprendre qu'il y avait des contrôleurs en droit de retrait ; quand le risque invoqué concerne les équipements sans contrôleurs ceux-là méritent de se faire aligner méchamment car c'est n'importe quoi), car on peut accorder le bénéfice du doute sur la bonne foi. Pour moi que la bonne foi du droit de retrait soit protégée juridiquement est important, donc je considère que ceux qui en abusent sont des raclures finies car ils mettent en danger un droit important, mais il y a possiblement bénéfice du doute néanmoins.

Je parle de la 'grève' sans préavis sur la maintenance des TGV Atlantique. C'était ni un droit de retrait (/ de la bonne foi d'interprétation de ce droit) ni un droit de grève, alors même que ce n'était pas de sorcier de respecter les conditions du droit de grève et que ces conditions ont été enfreintes sciemment, ca mérite des procédures disciplinaires.

Le 5 n'est pas une grève sauvage.

Merci.

Je te rappelle, au passage, que le droit de retrait n'est pas une grève, si tu parles de ça.

Je ne parle pas de la grève prévu le 5 décembre, si tu n'avais pas compris...
Ni des 'droits de retrait' pour lesquels il peut y avoir bénéfice du doute, cf. post au-dessus

L'expertise en risques ferroviaires que Washington recherche

Je vois.
Pas de bénéficies du doute pour les droits de retrait. La SNCF l'a bien compris.

Pour la grève des techniciens : ça ne change rien, si tout le monde fait grève, tu ne peux pas virer tout le monde.
La SNCF n'est pas stupide : trouver des gens compétants, formés pour ces métiers ne sera pas possible.

Surtout vu la raison de la grève : payés au lance pierre en retirant des repos négociés en contrepartie.

Va faire venir d'un monde avec une telle pub : cf le problème chronique de recrutement et le nombre élevé de démission en hausse.

Sens-toi libre d'étayer le sujet si tu veux, je ne prétend pas être expert je compare juste le motif invoqué et certains qui, selon les médias, ce sont mis en droit de grève.

Ah mais tu as tout à fait raison, des contrôleurs ont exercé leur droit de retrait devant le danger que représente pour leur propre sécurité les trains sans contrôleurs, je ne vois pas ce qui te choque.

Euh c'est toi qui considère qu'il n'y a pas de bénéfice du doute pour les droits de retraits, ou tu veux essayer de faire croire que c'est ce que j'ai dit ?? Car faut pas déconner sur les hommes de paille non plus.

Bah ca change quand même pas mal, ce n'est pas une grève légale. Les délais de préavis sont obligatoires, la SNCF a des obligations envers les usagers des tranports de prévenir, si les agents commettent des fautes de la sorte il faut des procédures disciplinaires. Pas forcément pour virer tout le monde dès la première semonce, mais quand même pas laisser pisser.

Si, *imaginons*, tous les agents hommes d'un atelier pris de folie se mettaient à violer des collègues, faudrait bien mettre tout ce monde en maison d'arrêt, quand bien même il pourrait manquer des places, et les remplacer, quand bien même il serait difficile de remplacer ce qui est je pense plus de la moitié de l'effectif de l'atelier.

Non, c'est toi qui le dis dans ton post qu'il y a un bénéfice du doute. Donc je te réponds la-dessus.
Donc côté homme de paille...  

J'aime la totale mesure de tes analogies...

Et pour la petite histoire :

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 82807.html

Depuis le temps que les gens se plaignent des syndicats, là, l'arrêt de travail de ces 200 personnes s'est fait sans eux. Comme pour le droit de retrait.

Or pour poser un préavis :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] oy%C3%A9s.

Même si parfois :

A priori, l'employeur s'en fichait.

 
Et la situation a changé depuis puisque qu'ils ont repris le travail.  

Tu aurais préféré qu'ils continue à exercer leur droit de retrait ?

 
Evidemment.  
Ce n'est pas humainement supportable d'aller tous les jours au travail et d'être sous le couperet d'un danger grave et imminent.

Tu pouvais t'arrêter là ça marchait aussi.
 
Les pôvres  

Je vois pas comment qui que ce soit d'un tant soit peu décent peu dire une telle chose de gens prêts à bosser la nuit, les jours fériés, les week-ends et loin de chez eux (découchés) pour un salaire inférieur à celui de bon nombre de gens sur HFR.
Enfin, c'est sans doute parce que je présuppose que certains ont une décence, c'est peut-être un présupposé à revoir.

 
Hihihi qu’est-ce qu’on se marre  

C'est quand même le lot de beaucoup de métiers.

A lire certains, et pas qu'ici, la Scnf c'est le pire employeur en France.
Certes certaines situations ne sont pas simples mais c'est toujours agaçant de toujours vouloir être le centre du monde.

Les agents gagneraient sans doute en sympathie (même si c'est un grand mot) s'ils regardaient un peu autour d'eux

Mais les agents en sont conscients et sont solidaires de ces métiers, surtout dans leurs revendications similaires.

Regarde la réaction sur le dossier de la pénébilité qui semble partir aux oubliettes alors que c'était un point important de l'ancienne réforme des retraites...

Mais ils sont moins visibles, c'est sûr... Ce qui fait que leurs revendications n'avancent pas...

Prends l'exemple de l'hôpital. Ils sont en grèves mais ça ne se voit pas, donc tout le monde s'en fiche jusqu'au moment où il faut y aller