Reprise du message précédent :

Tu coûtes moins cher à long terme qu'un agent. Il est bien là, le nœud du problème.

Tu touches le double de mon salaire.

Natopsi ! Rends l'argent !!

Je me permet de citer un "vieux" post expliquant ce que j'ai vu dans le privé FRET ferroviaire et la situation qui pressent les agents privés :

 
Orthographe bien le nom du boss stp  

Viens me remplacer, je lâche la grappe à la poule aux œufs d'or dans pas longtemps

Le seul, le vrai,
c'est Patrick Jeantet!

 
au global, en calculant ton taux horaire et en tenant compte  de tous les couts (CE, Maladie, temps de travails, cotisation etc....) tu coutes effectivement moins cher qu 'un agent

140k vs 160k, valeur prise lors des CNIE

 
ça me rappelle les articles de journaux faits par des incompétents sur les ingénieurs.
 
Il faudrait juste que tu comprennes ce que veut dire se vendre au marché, c'est se vendre au plus offrant, le CNRS c'est souvent un mouroir à scientifique. Si tu y rentres c'est pour y faire toute ta carrière car après quand tu dis que tu es rentré au CNRS c'est que tu es placardé" administratif. Les directeurs de recherches pensent à juste faire le plus de publi en se faisant mousser. Renseigne toi, tu verras. Des CNRS dynamiques, il y en a très très peu et ils sont accolés à des écoles prestigieuses (Mines de paris X etc...)
Tu as l'air de ne pas connaitre du tout le marché de l'ingénieur.
Sache pour ta gouverne que pour être crédible, il faut connaitre, il y a des jeunes ingé de 23 ans qui rentrent avec des salaires de 100K€ dans la finance (math quantitatives et master finance associée) et tu as des ingé qui rentres avec 30/35K€ suivant les secteurs (genre chime ou agro bien moins bien payé) C'est ainsi.
Des ingé choisissent des jobs de recherche pépères au CNRS et ne souhaite pas évoluer c'est leur droit.
D'autres vont finir PDG ou DG de sociétés du CAC40. La différence ? Juste une appétence à se vendre à changer de job et à se vendre mieux à chaque fois. La mobilité est un sujet qui paie chez les ingés. La valeur ajoutée croit très vite avec des expériences croisées et donc des capacités à innover. C'est ça la création de valeur chez les ingés. Les PDG et DG sont corvéables 24h/24 et vivent des vies de patachon.
 
PS: J'ai été président de fond d'investissement pendant 20 ans et si tu trouves des obligations à 5.1% en ce moment, je te conseille de t'en méfier, ça s'appelle des junk bunds (jette un oeil sur wiki, tu y apprendras des trucs) Tu apprendras par exemple que quand le taux des obligations remontent (en ce moment) tu as des risques important de perte en capital. Or les taux remontent au US et en Europe, ça pourrait suivre !
 

 
Tiens quelqu'un qui connait aussi le CNRS.

Pas spécifiquement, moi je connais surtout le monde de l'industrie, mais je ne suis pas dupe.

drapal, y a du sport ici

 
1- Ben change de journaux.
 
2- Mais tu as cliqué sur les liens que je t'ai mis ? Après mieux connaître le système ferroviaire que ceux qui y bossent depuis des dizaines d'années, tu nous dis que tu connais mieux que ceux qui bossent dans l'aérospatiale ??
Tu es vraiment remarquable
 
3- Les obligations que je possède date de 2005 ou 2009 (faut que je vérifie). Donc pour l'instant, tout va bien
Je me tiens au courant sur les topics concernés au passage.
 
PS : pour ceux qui veulent découvrir une super chaine youtube de vulga sur l'économie, Go ici :  
https://www.youtube.com/watch?v=7kYXEBHePJc

 
y avait aussi le film  the big short le casse du siecle qui expliquait bien la crise des subprimes

Nickel la sécurité SNCF grâce au statut, il disait:
 
https://ressources.data.sncf.com/ex [...] ?sort=date
 
La rengaine derrière c'est: il n'y a pas accès d'effectif (on ne parle ni organisation, ni restructuration) Comme si augmenter les effectifs sans voir à quoi ça sert avait un sens.
 
Ensuite il faut transférer toute la dette au Français, donc les Français vont être propriétaire des TGV et vont maintenir les rails ! (les actifs et l'entretien payés)
Si la SNCF n'a plus de TGV, elle roule avec des TER seulement ?
Et ensuite pour finir en beauté, on ne fait rien d'autre, tout est mignon et joli à la sncf.

 
Je connais des personnes qui travaillent dans des secteurs et qui ne sont pas lucides, visiblement tu en fais parti.
L'aéro, je connais très bien merci. Et le CNRS n'est vraiment pas le top renseigne toi. Tu as tiré totalement à coté sur ce coup là.
==> AIRBUS, THALES, SAFRAN, on a des très très belles industrie privées oui et qui marche très très bien.
Si tu veux un cours sur la segmentation marketing Bizjet/Régionaux/SA/LR/WB, je peux t'en fournir no pb.
 
Tes obligations vont avoir un prix qui va chuter en capital, il faut que tu les gardes à terminaison pour ne pas perdre en capital (tout dépend de ta durée d'emprunt obligataire)
Aujourd'hui aucune obligation ne donne du 5.1% si tu rentres sur le marché obligataire qui est très déprimé.

Pas mal celle-là    
 
https://www.ouest-france.fr/insolit [...] on-5649059

on défend le camarade comme on peut  

Si l’horloge se casse plus aucun train ne roule  

il y' a peu être une loi de 1948 chez les cheminots qui dit que l'horloge du quai de gare fait office de pointeuse  

Non mais en France on ne valorise pas les chercheurs à leur juste valeur et on encourage pas les carrières dans la recherche c'est un fait. Les flux CNRS sont hyper restreints aujourd'hui, c'est ridicule : faut un cursus exemplaire, de la chance dans les ouvertures de poste par section le tout pour des perspectives salariales ridicules. En France t'es ingé et tu fais un peu de recherche pour certains employeurs ça plombe ton CV.

On exploite la passion des quelques uns qui se donnent quand même à la recherche française, mais on va le payer. Si tu ne valorise et encourage pas là recherche , si tu ne permets pas les passerelles labo de recherche - entreprises, tu le paie très cher en termes à un moment.

Quelqu'un de consciencieux va vérifier sa métrologie en la confrontant à de multiples sources indépendantes.
 
Bon après je me souviens d'une fois en cabine, l'horloge dans le train qui se remet à zéro oklm le temps d'être à nouveau synchro, soit disant que c'est normal, t'as toujours sirius de toute façon  

 
C'est un secret de polichinelle, Pépy reste le seul vrai maître à bord la SNCF au global. Jeantet manque sérieusement de carrure, de vision politique, et ceux qui tiennent le monde Réseau sont des fidèles de Pépy, au premier rang desquels l'inflexible (et redouté) Claude Solard, le débonnaire (mais pas toujours) Jean-Claude Larrieu ou le discret Bernard Schaer. Même un "ptit jeune" comme Chabanel est plus du côté Pépy de la force. Le seul "point faible" est Didier Bense, qui n'a pas réussi à faire sa place après l'excellent Yves Ramette...malgré une origine RATP partagée. Il doit être remplacé bientôt d'ailleurs.
Et puis je ne parle pas de Damas / Farandou chez Keolis, là aussi du 100% Pépy.
 
La vraie question, c'est bien le remplaçant (ou la remplaçante) de Pépy une fois la séquence actuelle de réforme passée. En externe, tout est ouvert, évidemment, en interne, on constate qu'un Krakovitch est aspiré bien au-delà de son périmètre Transilien...
 
Ali

On est nombreux sur ce topic à pas être lucide alors

On parle du "marché du travail" qui paie en conséquence, ce qui est faux avec exemple à l'appui. Tu es vraiment têtu. Ce n'est pas un mal d'avoir tort quand on le reconnait, tu sais

On n'a jamais dit qu'il y avait des industries du privé marchaient mal. Ne changement pas de sujet. Je te démontre simplement que ton raisonnement (le marché paie à la valeur ajoutée de chacun) est faux car une nouvelle fois, tes prémisses de départ sont fausses

Je comptais effectivement les garder à terminaison. Je suis un capitaliste, mais un capitaliste frileux niveau prise de risque.
D'ailleurs c'était des obligations  à 5.1% sur 10 ans, donc c'est en 2009 que je les ai prise.

 
Toujours cette faculté de croire que c'est les français qui sont tetus de ne pas vouloir rembourser la dette, que c'est le gouvernement qui est tetu de vouloir reformer la SNCF qui ne va pas bien, de prendre les personnes à parti les uns après les autres dans ce topic et de leur faire des démonstrations qui n'en n'ont jamais été. Personnellement j'ai beaucoup de doutes sur la faculté que cette réforme se passe bien surtout avec ce que tu peux dire de la négociation.
 
Le marché du travail paie suivant les compétences c'est un fait. Les ingé data scientists très recherchés sont payés chers et les singés chimiste ou agro le sont moins. ça te gêne mais c'est ainsi. La loi du marché existe et ce n'est pas en la niant que la SNCF va faire revenir les années 1950 de sa splendeur.
 
Pour tes obligations, le nominal va certainement diminuer (sauf si c'est dans un cadre particulier de plan d'entreprise et que le capital est bloqué)

1- Tu sais que pour être cheminot SNCF, faut être français (sauf quelques exceptions) ?
Je paierai la dette comme tout le monde. Mais c'est l'Etat qui refuse de prendre ses responsabilités, pas les français (et vu que la plupart des politiciens ont cette phrase "je prends mes responsabilités", ben ça serait bien que pour une fois, ça ne sonne pas creux ). L'Allemagne l'a fait.

2- Ha mais faut réformer la SNCF, personne ne dit le contraire, surement pas moi. Je te l'ai dit : Il faut des réformes efficaces, pas des réformes idéologiques qui ne changeront rien sur les soucis de la SNCF (voire les empireraient).

3- Prendre les gens à parti ? Tu veux dire que tu me reproches de répondre aux arguments en quotant les réponses de mes interlocuteurs (en l'occurrence toi). Ben c'est le but d'une conversation sur un forum. Je n'aime pas faire des généralités ou de créer des hommes de pailles

4- "Le marché du travail paie suivant les compétences c'est un fait" : Ben non, je t'ai démontré que ce n'était pas le cas avec au moins 2 exemples : l'éboueur et l'ingénieur de l'aérospatiale.
Tu te cramponnes à cette "maxime" de façon purement idéologique. C'est digne des communistes extrémistes dont tu te moquais plus tôt avec leur "économie planifié"

5- Yep, le capital est bloqué Surnomme moi "Le frileux"

 
1 Tu connais la part de français qui accepte de payer la dette ? Vois tu beaucoup de français qui soutiennent pour cette grève ? (à part 10/5% de la population ?)
2 Intéressant, mais je n'en mai pas vu dans tes propos, à part augmenter les effectifs, conserver les statuts et faire payer la dette à tous les français, ce n'est pas une réforme..
3 A chaque fois, tu nous dis à tous que tu as déjà fait ta démonstration et que tu en as marre de répéter la même chose. Alors oui c'est ce que j'appelle prendre à parti avec du dédain pour les arguments émis (tu nous dit que nous ne tu ne comprenons rien, que tu nous explique, que nous ne  ne connaissons pas etc..)
4 Désolé de te dire, que ce que tu as fait n'a absolument rien d'une démonstration. Une démonstration, c'est des hypothèses, des arguments logiques et une conclusion. Là tu cites le salaire d'un ingé de 45-50 qui n'as sans doute pas bougé de toute sa carrière donc qui n'a jamais fait joué l'offre et la demande et qui reste à un salaire relativement correct. Le marché c'est quand tu te remets en situation avec ta valeur ajoutée auprès des employeur et là le salaire monte. L'expérience vient des changement de postes, demande à un recruteur de l'aéro ! J'admets par contre que c'est plus facile avec certains profils que d'autres (notamment pour un ingé). Néanmoins les profils manuels peuvent démarrer avec l'entreprenariat et ça marche aussi. ET rien n'empêche la formation continue. Je connais personnellement un gars qui a commencé non cadre et qui est au comité exécutif d'un board du CAC. Evidemment, il n'est pas resté les deux mains dans ses poches au CNRS....
5 ok je comprends dommage sinon c'était une grosse plus value en capital.
Je ne me permets pas de surnommer qui que soit le frileux. On a tous nos profils personnels qu'on assume et puis faire 5,1% depuis 2009 ce n'est pas mal du tout  c'est même excellent.
 
 
 

 
Donne moi une seul grève soutenu ?   A part ceux qui la font, les gens s'en foutent royal tant que ça dérange pas leur quotidien. Par compte quand sa dérange on va entendre qu'ils ne soutiennent pas.
Quel français accepte de payer une part de la dette qui pèse sur sa tête ?    
 

En général, les grève du personnel médical ou des pompiers sont plutôt bien soutenues. Mais comme ces gens là font grève en assurant leur boulot, forcément...

 
Au règne de l'individualisme, les grèves sont au même niveau elles ne défendent pas un meilleur service mais des petits avantages corporatistes.
Le jour où on organisera des grèves pour diminuer la faim dans le monde, tout en continuant à travailler pour verser son salaire correspondant, je veux bien faire cette grève là.
Bisounours, je reste,

1- Ce n'est pas le propos, les français n'accepteraient même pas de payer la dette contracter par l'Etat, il y a 30 ans, pour les routes et les écoles, si tu leur demandais. Je t'indique juste que cette dette, contracté à cause de l'Etat doit être prise par elle, et que l'Etat, c'est toi mais aussi moi.
 
2- Et ben relis mes anciens posts, je réponds toujours à tes arguments en les citant et en les démontant. Tu me reproches même de te citer au point 3 justement parce que je tiens à discuter de fond.
 
3- Tu oublies de dire que je fais l'effort de déterrer mes anciens posts expliquant cela au passage. Donc le dédain est sur celui qui ne fait pas l'effort de se remettre en question quand on invalide son argumentaire
 
4 Une démonstration de ton erreur est de citer un mec du métier qui parle de son expérience et de ceux de ses collègues dans un topic contenant d'autres ingé et que personne ne remet son xp en doute car eux-même l'ont vécu.  
Tout ce que tu fais, c'est supposé que le gars est une exception qui s'est enterré dans son poste, ce qui prouve bien que même en te mettant tes mauvaises logiques économiques sous le nez, tu refuses de les voir (pour rappel : Non, le marché du travail ne récompense pas les plus recherchés et ceux qui apportent le plus de valeur ajoutée).
Sors de ton idéologie économique néoclassique et confronte toi aux réalités du monde
 
5- Disons qu'au vu de mon salaire, je ne peux pas me permettre de risquer quoique ce soit (on y revient toujours   ).

Faux. Le fait de défendre mon emploi, donc mon gagne-pain (désire "égoïste" ), permet d'amélirorer des services en gare, dans les trains, sur la régularité (etc...) pour les clients (conséquences collectives).
Comme le disait Adam Smith : "la recherche des intérêts particuliers aboutit à l'intérêt général". Ca doit te dire quelque chose j'imagine

 
Vous et les alertes
 
Perso si grève pendant 3 mois je résilie mon passé navigo

pourquoi ?

 
Je ne pense vraiment pas (note je ne te dis pas faux ou vrai, ça évite les certitudes dont nous parlions)
D'ailleurs nulle part, il y a écrit sur les pancartes, nous voulons améliorer les services en gare. Ce serait bien mais ce n'est pas du tout le propos des grèves. ça paraîtrait même anachronique.
 
L'intérêt collectif ne passe pas du tout par un intérêt individuel, dire cela pour moi, c'est pour moi de la démagogie, faire du social c'est une chose importante et respectable, faire de l'économie c'est autre autre chose important et respectable aussi. Certains postes sans intérêts doivent disparaître pour faire apparaître des postes plus nécessaires, c'est l'évolution et c'est juste du darwinisme économique bien compris. Penser que défendre un position bec et ongle contre la marée de l'évolution, c'est une juste vouloir affronter les tempêtes. Cette tentation du "nous sommes manipulés" tient totalement du fantasme et découle que tu le veuilles ou non de la légende urbaine du marxisme. Les patrons ne manipulent rien du tout, les gouvernements non plus, ils font ce qu'ils peuvent pour accompagner l'évolution de nos sociétés (je ne parle pas de ton épicier qui verrouillait la porte de secours et que j'aimerai bien voir en prison aussi)
 
La SNCF doit être réformée en profondeur avec les cheminots et avec l'aide du gouvernement. C'est mon seul propos et la grève qui réclame la reprise de la dette non discutable et préalable à négociation c'est juste un dictat, c'est ce que je crois avec force.
 
Les Français de bonne volonté veulent bien reprendre la dette à condition que ça aille mieux et que la réforme soit sur les rails (j'ai bien le droit d'écrire le mot rail ? Car le mot otage m'avait été interdit)

   
 
même pas un petit peu ? c'est une certitude pour toi ?
 
et donc c'est nous qui vivons dans un monde de bisounours

La vraie manipulation c'est de faire croire qu'on l'est. C'est toujours le grand slogan des dictatures. Elles se basent toujours sur ce principe pour faire gober n'importe quoi. Le vrai bisounours c'est celui qui ne l'ait pas (selon moi)
 
Quand vous avez mal à la tête vous criez ok ?
 

Je le voit tout les jours sur l'ecig   ou mon courant politique.
La manipulation est omniprésente dans notre société.

et ce n'est pas nouveau
mais il est dit que l'on vit mieux quand on le nie
et puis le Père de la Nation veille sur nous