Reprise du message précédent :
et ce n'est pas nouveau
mais il est dit que l'on vit mieux quand on le nie
et puis le Père de la Nation veille sur nous  

1- Pourtant sur tous les tracts de grève, c'est indiqué. D'ailleurs, même à la TV, n'as-tu pas entendu qu'ils étaient contre la suppression des "petites lignes" du quotidien indispensables pour un maillage correct pour le déplacement en France ?
D'ailleurs, histoire de ne pas rentrer dans le côté rentabilité de ces lignes, dans mon secteur on a supprimé plein de gare de desserte soit disant par manque de fréquentation alors que la raison était visible par les employés et les usagers : Ils ont décalé les horaires pour qu'ils ne correspondent plus pour aller au boulot ou à l'école. Facile ensuite de parler de perte de revenu et de supprimer les arrêts (et donc supprimer les postes et demander aux gens de se débrouiller autrement)

2- Sauf qu'à l'instar du darwinisme social, ça a été prouvé que c'était ni comparable ni à appliquer.
"Les patrons ne manipulent rien du tout, les gouvernements non plus", au contraire, c'est leur coeur de métier "Dirigeant = qui dirige, donne un cap, une orientation voulue" "Gouvernement : qui gouverne, tient la barre et décide de la direction !". Quand tu prends des décisions qui n'ont rien à voir avec les problèmes rencontrés, on appelle ça de l'idéologisme.
C'est digne, comme tu le dis, de la légende urbaine du marxisme primaire.
(Au passage, ce n'était pas une épicerie mais un grand supermarché près de l'Université d'Orléans... Je ne te dis pas les soucis en cas d'incendie avec le monde qu'il y avait )

Malheureusement, beaucoup d'autres exemple existent. Si tu n'as pas de statut solide (ou convention collective), tu es à la merci du mauvais patron qui va te faire des ultimatums (au licenciement) pour faire des écarts aux règles du travail.
Evidemment, si tu as un bon patron, tout va bien. D'ailleurs, que le statut soit béton ou non ne changera rien pour lui. Que des avantages en somme.

3- Un diktat est, historiquement, imposé par le plus fort, celui qui a vaincu. Or pour l'instant, techniquement, le seul diktat vient du gouvernement qui fait des concertations en indiquant qu'ils changeraient rien de ses réformes et qu'il passera par ordonnance histoire de n'avoir aucune modification de son texte

4- Les réformes doivent être faites, effectivement, pour cesser l'hémorragie dans les effectifs conduisant à des incidents/accidents(Bretigny en est un des plus gros exemple), et en donnant enfin à la SNCF la capacité de réellement travailler sur son réel rôle : Permettre aux usagers de circuler, en toute sécurité et confort, par train.

Car en général c'est pas le genre de grève qui impacte le quotidien des gens, et les infirmiers/infirmières et les pompiers sont plutôt des métiers positivement connu.
Par contre pour les grèves du médical, quand il s'agit de médecins ça devient un peu moins positivement soutenu

Tu peux le faire alors.

 
 
1 Oui enfin ce n'est pas ce que l'on retient vraiment.
Je pense d'ailleurs que supprimer les lignes peu rentables ou ne pas les supprimer n'est qu'une façon simpliste de présenter le sujet.
Dans certains cas, il le faut, dans d'autres non, ça peut dépendre d'une positique de région. ET c'est là où les régions ont à prendre leurs responsabilités en subventionnant la SNCF ou non.
Si les régions ou l'état préfèrent des bus, c'est le rôle de l'état (le notre) de se prononcer. Encore une fois je refuse de me dissocier de l'état que nous avons élu (même si individuellement j'ai pu voter pour un autre)
Sur le thème de la manipulation à la petite semaine dont tu parles, j'ai vu des trucs tellement ridicules que je doute que ce soit calculé. C'est plus par bêtise ou manque de sens que le truc est fait. A quoi ça sert de maintenir des TGV vides en semaine sur des grandes lignes à des heures creuses ? ça fait perdre de l'argent avec un taux de remplissage que j'ai constaté ridicule !
 
2 Le darwinisme social ? Euh, ça je ne veux pas en entendre parler (lol) Moi je ne veux pas qu'on tue mes petits vieux car ils ne sont plus utiles !!
On diffère sur ce sujet. Un dirigeant dirige, il s'assume d'être impopulaire, il mène une barque plus ou moins bien avec quelques capitaines. Il ne manipule rien du tout, il tente de sauver le bateau dans les intempéries en se méfiant de tout ce qui pourrait le faire chavirer. Il a un sale boulot, il a un boulot même d'horreur que je ne ferai pour rien au monde pour m'en être approché. Le sourire est de façade, il y a des PDG remarquables humainement, il y en a des plus moyens, il faut de tout pour faire un monde. Ils ont leurs salariés, leurs actionnaires et les clients à gérer dans une météo changeante.
 
3 Un diktat dans le sens où je le décris, est une exigence formulée comme un prérequis avant toute discussion ou négociation. Il est accepté ou refusé c'est un autre étape. De ce que j'ai lu il me semble (plus qu'un peu) que le diktat des syndicats est de demander l'abandon de la dette comme préalable. Après on peut appeler ça "sophie" au lieu de "diktat" si tu veux. Tout n'est que question de mot. Le gouvernement lui a indiqué qu'il ferait une réforme et qu'il irait en ordonnance car il ne voulait pas que l'on traîne de façon délibéré. Un quinquennat, c'est court. Ils le savent. Soit la négociation commence, soit ils feront un texte qui sera le leur et qui sans doute aura pleins d'imperfections, c'est certain.
 
4 L'incident de Bretigny cache la forêt. Dans l'aéro, (excuse mais je connais très bien) on ne prévoit plus qu'un pilote d'ici moins de dix ans chez Airbus. L'automatisation des voyages (take off cruise takeoff and taxiing) au niveau avionique est en marche. Le problème n'est pas d'augmenter les effectifs mais de les minimiser et de passer plus de temps à optimiser les vols pour que les places coûtent moins chers. De l'autre coté, toujours en Aéro, les mesures de sécurités sont toutes automatisées et les régulations de plus en plus exigentes. Les avions coûtent de moins en moins cher et l'exploitation des vols aussi. ça nous permet de partir en vacances de plus en plus souvent. Quand je vais dans un aéroport, je sais quand mon avion est retardé ou supprimé en temps réel ou du moins au temps où la compagnie le sait. Quand je vais dans une gare, je n'arrive pas à savoir si mon train va partir. La dernière fois il est parti, on avait oublié d'afficher le quai. Il est parti vide. L'autre fois je l'attendais sur le quai 1, il est parti du 3. Ce n'est pas les personnes qui vont écrire à la main sur les tableaux, c'est des processus qui fonctionnent en automatique ! C'est ce que je veux dire quand je répète (sans doute mal) qu'il faut savoir avant d'embaucher ce que l'on veut faire avec les personnes qu'on embauche, sinon c'est encore plus le bazard selon moi.

 
Si tu es cheminot, c'est dommage de dire cela.

 
Je retiens davantage la réponse d'Ali sur l'inadéquation entre les budgets consacrés à l'entretien et le besoin d'entretien grandissant.

Il faut aussi travailler les optimisations des entretiens et l'efficience des horaires en lien avec les taux de remplissages.
L'automatisation de la SNCF doit aussi être renforcée, les systèmes doivent devenir fiables et éventuellement redondants en fonction des criticités étudiées. Bref il faut un vrai plan d'efficience à tout niveau sur les méthodes à mettre en place. Si on embauche un ingé qui fait de la chimie au lieu d'un ingé qui fait de la data science ça ne servira à rien.
Je rappelle que fiabilité et sécurité sont deux domaines différents qui s'étudient indépendamment (notamment dans l'aéro)

 
Quelle est l’intérêt de payer un passe navigo si c’est pour se déplacer par ses propres moyens ?
Genre à pied, en voiture, etc  
 
75€ par mois de dépenser qui serviront à engraisser les grévistes  
 
Avec eux on sait comment ça se passe  
D’abord ils font grève pour obtenir leurs revendications  
Après ils font grève pour leurs payer leurs jours de grèves

tu es allé récemment dans un poste d'aiguillage ?

d'accord je comprends, c'est le temps de la grève ou des grèves

 
Pour faire une crêpe party ?  

 
J'ai vu surtout les résultats sur mes affichages de panneau client et le nombre d'inutilités débités par une cacophonie en gare incroyable. Il faut rendre simple les éléments complexes et pas l'inverse.

 
SNCF, 60 millions de spécialistes
 
Tu t'y connais en sécurité ferroviaire?

ok  

 
N empêche avec la fiabilité de votre réseau elec, gaffe à pas brancher votre crêpière n'importe où  

l’installation la plus sensible que j'ai vue est une cafetière    
aucun effet sur les circulations cependant  

 
Ce propos me semble totalement déplacé. On peut être contre la grêve et ne pas parler ainsi.
La grève est un droit à ma connaissance.
Personnellement pour ceux qui n'avaient pas compris, elle me parai totalement contre productive pour une bonne réforme.

La fameuse cafetière de la gare du nord ?

 
Puisque qu'on est passé aux jeux des questions au lieu de lire le fond. Tu sais ce que veut dire une MTBF ?
Une FMEA ? Une MTBUR ?
ça sert à quoi ce petit jeux ? Que connais tu de ma formation ?
Pour parler de l'éducation de tes enfants tu comptes forcément devenir enseignant ?

 
Non mais on sais que l’accident de Bretigny sur Orge était justement du au jmenfoutisme de l’entretient du réseau donc de la sécurité

c'est surtout que tu trouves que cette réforme est bonne puisque c'est le gouvernement qui la propose et qu'il est "d'accord" pour négocier
 
à titre perso je n'aime pas du tout cet outil chez nous car elle a été utilisée abusivement (raisons et fréquence)
j'en suis à 7 jours en 21 ans    
 
maintenant je sens que je vais devoir doubler ce triste score car là justement le gouvernement ne veut pas négocier
tu le disais l'autre jour, ce que les syndicats proposent (essayent en tout cas) c'est délirant à l'autre extrême
donc on négocie et le résultat sera quelque part entre les deux
le gouvernement ne veut pas, l'étape suivante est la grève
la grève est la cessation de travail donc pas ou peu de trains avec ses conséquences
on peut imaginer une société ou le droit de grève est retiré aux cheminots (ho bonheur on pourrait faire passer toutes les lois sur eux !)
mais ce n'est pas le cas
la chronologie est dans ce sens là, pas autrement
 
edit : ouais pas sur que ce soit toi

 
Je le dis très différemment.
Je pense que c'est plutôt du à un manque d'organisation, de processus et de méthode.
Que vérifie t on de critique sur un rail ? Avec quels intervalles ?
 
Le pire est sans doute qu'à Bretigny tout était peut être conforme aux processus, aucune défaillance humaine, rien à reprocher.
Le PDG l'a dit la SNCF est entièrement responsable, ça nous fait une belle jambe !
Il a fallu lancer une campagne de vérification nationale si je ne me trompe pas.
Sur cet incident les cheminots ont été exemplaires, rappelons le.

au sujet de la grève, l'Europe via la cours européenne des droits de l'homme valide le fait que la cessation du travail n'est pas la seule possibilité d'action pour les salariés, par exemple laisser l'accès libre et gratuit aux trains est entendable si une loi du pays le permet, la France ne veut pas en entendre parler. Les vilains cheminots ne seraient plus vilains aux PMU du coin.
 
pour la libéralisation du ferroviaire, l'Europe permet de ne pas le faire dans certains cas, la France ne veut pas entendre parler non plus.

 
Il n'y a que les fous qui traitent de vilains les cheminots, ici on discute de l'intérêt de faire une grève. Ceux qui veulent faire un procès aux cheminots n'ont qu'à porter plainte et voir s'ils gagnent leur procès ^^ (surtout que tous les cheminots ne sont pas forcément favorable à la grève)

sur le terrain oui, en amont non en supprimant les périodes de vérifications
ah oui du coup on a tout rattrapé en peu de temps
 
avant les agents de la voie remontaient à pied  ou en queue de train périodiquement les voies, sur des parcours définis
chaque voie était donc vérifiée dans sa globalité régulièrement, pour réduire le personnel on a supprimé ou fortement réduit ces visites
du coup on se retrouve régulièrement avec beaucoup plus de problèmes d'arbres sur les caténaires, d'accès à la voie sauvage, de parcours de sangliers qui traversent (ils ont un cheminement régulier que l'on peut prévenir, et face à un train c'est une catastrophe) etc...
ce sont de petits soucis mais parfois avec des coûts énormes
c'est un exemple

 
Ce que j'ai dit:
==> Une réforme est nécessaire,
==> Sans les cheminots, elle sera imparfaite,
==> Avec le diktat des syndicats (ou le sophie, dette préalable transferré à l'état) il n'y aura pas de négo (sachant que les syndicats n'ont pas confiance dans le gouvernement, bref ça se mord la queue)
==> Bref sauf césame ouvre toi, je vois très mal la suite des évènements
==> La cata est en route pour la SNCF (ordonnances sans correctifs)
==> Mais comme le dit un proverbe chinois" Tout finit par s'arranger, même mal !"

le ferroviaire c'est particulier par principe (comme l'aérien a ses particularités ou le nucléaire),  on fait rouler des bolides très lourds, très vite, qui mettent du temps à freiner, qui ne roulent pas dans des espaces clos, souvent en pleine campagne, qui de façon général ne peut pas doubler ou se garer pour laisser sa place, avec du public dedans...

dans ce cas pour la SNCF peut-être pas, pour les citoyens, les cheminots actuels et futurs, oui

Repost du topic Jeux Video PC :
 

 
Tu n'as pas les connaissances en ferroviaire pour donner ton avis avec autant d'aplomb. Et c'est pas avec 3 acronymes et quelques buzzwords du monde de la maintenance que tu fais illusion.
 
Quand j'ai envie de parler éducation avec des enseignants j'écoute d'abord ce qu'ils ont à dire, j'évite de débarquer avec des banalités. Et globalement j'ai conscience que je ne sais pas.

 
 
C’est le BEA qui l’a écrit dans son rapport que accident était dû à du jmenfoutisme, en plus la SNCF avait voulu commencer les travaux avant le début de l’enquête pour masquer la négligence  
 
Car la SNCF était trop occupée à construire des lignes de tgv et laissait le reste à agoni. Des wagons qui dataient des années 60 et des caténaires encore plus vieux

 
Mais si tu disais en quoi tu es en désaccord, on pourrait peut être discuter sur le fond ? Mes banalités, c'est quoi au juste ? Tu ne dis rien et tu te poses en censeur ? Et toi tu as quoi à nous dire ?
Si tu ne sais rien, tu as raison d'écouter les enseignants, mais moi mes enfants ont fini leurs études.

ils embauchent à la sncf  

 
ça aussi tient, mes enfants m'ont dit que les embauches prenaient trois jours accolés, qu'ensuite si on avait réussi (si on était pris), on était mis en liste d'attente et qu'ensuite on était affecté,  
Extrêmement motivant pour les jeunes, et à ce propos, ne nous étonnons pas qu'avec un processus pareil, les meilleurs jeunes ne vont pas tous à la SNCF.
Quelqu'un confirme cette lourdeur ? Mucky confirme ?

Non, c'est pas ca le recrutement. Tu as des tests, et si c'est bon, tu as une affectation dans la foulé.

Mais c'est 3 jours  de tests et d'entretiens ? Pour ceux qui travaillent et qui veulent changer ?

1 journée de test, et plus si tu doitsavoir une aptitude sécu.

Je n'ai pas tout compris pour le coup avec ça:
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 07642.html
Mais ça n'a l'air d'être ni simple, ni engageant...
 
Si on lit les expériences c'est très divers:
https://www.glassdoor.fr/Entretien/ [...] E10348.htm

Et oui, la visite médicale est très poussée, beaucoup de recalés a ce niveaux sans parlé des drogues.
 
Pas mal de postes demande une aptitude à la sécurité et il y a beaucoup de déchets à ce niveau.