Reprise du message précédent :

 
La logique, c'est de ne pas mettre la charrue avant les boeufs,
de ne pas bloquer un pays avec une histoire de régime spéciaux de 200 millions,
 
La logique dans ce pays , ce serait d'avoir un tant soit peu le sens des priorités

Juste comme ça on est en démocratie le président actuel a été élu à la majorité, pour un programme et des idées.
 
liberté égalité fraternité         égalité... à retenir
 
enfin et pour finir la greve est un droit, je suis d'accrod la manifestation aussi. mais le blocage d'un pays est une prise d'otage et empecher les autres de poursuivre leur activité c'est la dictature de la rue sur la démocratie .
 
 

 
Et puis t'as même le droit d'aller sur les forums ; veinard, va !

 
 
non pas du tout,  
 
T'es sur que tous les grévistes, du moins une large majorité, le font en raison d'une conception d'une société ?  
 

 
Je ne réalise que maintenant les avantages dont je bénéficie
 
Soutien aux camarades grèvistes!

 
perso mes lignes habituelles ne fontionncent pas du tout quasiement , mais pas à cause de blocage mais de greve.
 
quels lignes a subit des blocages ? sources?

 
A commencé par les grévistes   a force de tiré sur la corde pour un oui ou pour un non ils ont cassé la corde et ne sont pas soutenu par les usagers, c'est deja eux les premiers dindon, les gens n'ont pas la liberté d'être égoiste?

 
Quelle interet ? Quelle différence ? Le résultat est le meme, ca fait chier les gens de condition modeste.

Paris n'est pas la France, merci de ne pas l'oublier... Les cheminots ont un pouvoir d'emmerdement assez conséquent, mais un pouvoir économique réellement mineur.
 
Pour 90% des parisiens, boulot = RATP/SNCF, mais pour 90% des provinciaux, boulot = bagnole.
 
Une grève majeure de routiers (genre, au hasard, celle de 95...) aurait des conséquences économiques qui n'ont rien à voir avec une grève SNCF...
 
Même les bureaux de tabac ont un poids économique et politique autrement plus redoutable que tous les cheminots de France. Imagine un peu la tronche de ta France si pendant 1 mois, plus personne n'avait de clopes... J'te parle même pas de l'état économique de la Française des Jeux et du PMU, et, accessoirement, de tout l'argent qui s'envolerait pour l'Etat... Un véritable gouffre!
Et je ne prends qu'un exemple: un grand mouvement national de caissières, j'te raconte pas la gueule que feraient Leclerc & Co: tous secteurs confondus, on peut atteindre des dizaines de millions d'euros par jour de grève.
 
Il y en a qui détiennent un pouvoir autrement plus grand que les cheminots!
Le truc, c'est qu'un cheminot est prêt à se mobiliser, à s'unir, à tout bloquer,et à faire une croix sur 1 mois de salaire s'il le faut. Et ça, c'est unique...

Ah oui, la democratie ca ne se joue donc que d'un cote, l'autre n'a pas le droit de d'exprimer son mecontentement? Ah mais c'est pour ca que je comprenais pas...
 

On t'a physiquement empeche d'aller a ton boulot ou chez toi?
Et tu iras demander a la famille d'Ingrid de Betancourt si ils aiment le terme d'otage pour ce qui se passe en ce moment, je trouve que c'est un scandale d'utiliser ce mot pour tout et n'importe quoi  

Mouai. Tout le monde sait qu'il va falloir bosser 45 ans ou plus. Les plus motivés sont les gars qui sont à quelques années d'une retraite qu'ils ne veulent pas voir repoussée. Après moi le déluge mais ça c'est pas de l'égoïsme ...

 
benh tu peux toujours penser que le discours en ce sens des leaders syndicaux n'est qu'un prétexte bidon, mais pour moi ça serait fortement atténué par le fait que c'est surement surtout ton esprit ayant plutot une influence de droite qui a du mal à concevoir que ça soit possible
 
Pour metre les choses en perspectives, le cheminot qui défend ses intérêts dans cette grève, à mon avis c'est pas un infiltré de l'UMP qui dépend une perspective sociale de fan de Bolloré du CAC40 et de la américan way of life qui pense que la vie ne dépend que de la réussite individuelle winner style à tout prix.
 
sinon ne me fait pas dire ce que je dirais pas, c'est forcément plus facile de défendre les intérêts des autres quand ils sont concomittents avec les siens, et comme j'ai dis juste avant, il n'y a qu'a prendre le train en marche je pense pas qu'ils viennent t'accuser de poluer leur grève égoiste    
 

 
Tin mais ces quoi ces donneurs de leçon moraliste, il y à un texte qui interdit l'usage de mots hors cadre qui font pas plaisir?

De toute façon la grève de la sncf s'arrête ce soir  
 
Demain c'est la grève de la fonction public, ça rien à avoir, j'espère que les cheminots ne feront pas un old-up sur les revendications des fonctionnaires.
 
Je vois déjà les infos, les cheminots dirent vous voyez que l'on peut mobiliser derrière nous pour sauvegarder nos régimes spéciaux.
Et les fonctionnaires vont passer inaperçues, on ne retiendra que les cheminots qui défilent pour leur acquis.
 
 

 
ce que tu n'as pas compris c'est que rien empeche de profiter du mouvement pour joindre les grevistes

d'ailleurs je me demande, qui perd le plus de fric, les salariés ou les patrons de ces salariés ?

je tiens à noter le peu de plaintes de patrons dans les médias par rapport aux salariés.
c'est à croire que le patronat s'est mis d'accord pour faire croire que seul les salariés sont génés, opposant ainsi les salariés entre eux.

moi aussi je t'aime    
Toujours est-il que ce mot n'est absolument pas justifie, regarde sa definition dans le dico et on en reparle    
tu n'es en aucun cas prisonnier de qui que ce soit...
bref c'est pas tout ca mais faut que j'essaye d'aller trouver mon train!  

 
Pour quel raison? Donné tord à Sarko, ce que peut faire une de plus ridicule minorité c'est de faire en sorte que la majorité ait tort, je vois pas l'intéret d'arréter le pays pendant 1 mois si ce n'est donné tort à sarko, mais ce que vous avez pas comprit c'est que ceux qui vont perde vraiment du pognon dans tout ça c'est nous et pas sarko, c'est ridicule cette façon de faire.
 
Personne ne laisse faire Sarko pour qu'il se plante réelement, toutes ces gréves lui mettent des batons dans les roues, mais pourquoi vous avez vraiment si peur que ça que ces réformes soient des solutions?

 
voilà enfin, à présent il ne défends plus une idée de la société mais le cheminot qui défend ses intérêts.
Donc en quelque sorte sa réussite individuelle (sa retraite non indéxé sur les prix) plutôt que les retraites des 26 millions de travailleur privés et publics qui sont indéxé sur les prix depuis 20 ans.

Ben non on ne sait pas, et les quartiers de Bruxelles squatté par de riches français, ça doit être a cause de leur passion pour les frites et sans aucun rapport avec la fiscalité accueillante.
 

Précisément, tu peux gagner de l'argent en France et payer les impôts ailleurs. Du coup c'est "ailleurs" qui empoche les impôts sur ce revenu, c'est aussi lui qui touche une TVA sur les dépenses de ces personnes, et comme tu le remarques justement, quand ces géns réinvestissent, ils seront tentés de le faire là où ils habitent. Désolé, mais je vois pas bien pourquoi on ne devrait rien faire pour rendre la France plus attractive et faire venir ce genre de personnes, qui rapportent plus à l'état qu'ils ne coûtent (même si on baisse un peu leurs impôts)

 
Les patrons perdent de l'argent mais ils peuvent faire sauté des primes aussi, eux qu'ils gagnent 10 000 ou 11 000, ils vont pas pleuré à la télé.

 
tu comptes lui donner raison sur le pouvoir d'achat peut être ?

 
Surtout que tu peux rajouter
pourquoi la suisse baisserait elle les impôts des Français si ce n'est pas dans leur l'intérêt, juste par Philanthropie.
 
et aussi
Pourquoi il y a aucun Français domicilié à Monaco ?

 
sauf que lui ça le dérange pas que la situation des autres s'améliore  

 
M Sarkozy à dit quelque part que la France avait un pouvoir d'achat élevé?

200 millions ? Tu es très, très en dessous : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 287,0.html

 
Ce qui m'énerve à titre personnel, ce que cette mesure a été jugée particulièrement urgente, puisqu'il s'agit de la première réforme d'importance du gouvernement, qu'elle accapare une partie de la marge de manœuvre financière du gouvernement, et que personne n'est capable de dire quel sera son impact, chiffres à l'appui. Aujourd'hui, dans le débat, toi et moi en sommes réduits à de la spéculation. Même avec le bouclier fiscal, je doute que la France devienne subitement avantageuse par rapport à d'autres pays d'exil, ce qui signifierait que cette mesure est un petit cadeau pour ceux qui restent, sans décourager ceux qui partent.
Au final, on ne sait pas ce que cette mesure va donner, combien elle va rapporter (étant faite sur la base d'une demande de remboursement, j'ai pu lire dans Marianne qu'elle ne rencontrait pas un franc succès, qui dit déclaration dit risque de contrôle fiscal)... et pourtant elle a été adoptée rapidement, voire à marche forcée.
 
Cette façon de gouverner est invraisemblable.

Surtout que tu peux rajouter
pourquoi la suisse baisserait elle les impôts des Français si ce n'est pas dans leur l'intérêt, juste par Philanthropie.

et aussi
Pourquoi il y a aucun Français domicilié à Monaco ?[/quotemsg]

si l'europe sert pas à protéger contre ce genre de dumping fiscal elle sert à quedalle, on se demande pas pourquoi elle a été rejeté  

t'es sérieux en plus...

 
je remet en cause les solutions qu'il met en place pour le résoudre
 
la défisc des heures sups s'avère n'être qu'une vaste blague

 
Tu oublies un petit détail. C'est que les 500000 cheminots qui cotisent pour 1,1 millions de pensionnés, une fois intégrés dans le régime général, ils causeront un déficit hein. Si les régimes spéciaux sont autant déficitaires, c'est une question démographique en premier lieu.

 
les chiffres évoqués sont une fourchette entre 200 et 500 millions dans la plupart des émissions que j'ai vu ou articles lus.

 
Je ne suis pas d'accord c'est le moment à 6 mois des dérniéres éléction de faire une réforme importante, surtout que c'est partie pour durée plusieurs semaine entre touts les régimes.

 
exactement
 
le déficit vient d'un probleme démographique dans le secteur public

 
Ca fait pas longtemps que c'est en place, le gain est faible mais je trouve que ce résultat en 6 mois est encourageante par rapport à sa rapiditée plus que par son résultat massif.
 
Moi je trouve que la vaste blague c'est de ne pas se rendre compte que la France coule depuis un moment et qu'une mesure aussi rapide qui donne un mini coup de pouce vers le haut est toujours bonne à prendre.

 
Nan mais ce paquet fiscal, franchement, je ne sais pas quel conseiller de Sarko a trouvé cette brillante idée mais ça me parait hautement inutile.
 
Le raisonnement des fameux évadés fiscaux, ça n'est pas de payer moins, c'est de payer le moins possible. Tant qu'un pays pas trop lointain et développé sera moins couteux même de 0,1% que la France, ils iront  là bas . Alors à moins de vouloir nous aligner sur l'Irlande ou la GB et de diviser nos recettes fiscales par 50, on peut arrêter de lutter et revenir sur ce paquet fiscal dont personne ne veut, et qui (à mon humble avis) n'aura aucun impact sur le pseudo exil des riches.

Je crois que le but du paquet fiscal c'était favoriser l'accession à la propriété et permettre de gagner plus en travaillant plus

qui dit déficit dit subvention de l'état
la même
 
ça changera strictement rien
 
sauf que les cheminots cotiseront moins
 
ah si ! le nom changerait " special " / " général "
 
et les gens seront content, on sera tous pareils...qu'avant
 

 
Si ils font gréve uniquement pour ce dont tu parle leur cas est psychiatrique en plus ils perdent du fric en jour de gréve.

Je suis pour le droit de grêve mais contre l'usage trop répété et habituel français. Les syndicats sont trop présent dans le monde du travail en France. Ce ne sont pas les syndicats qui paie les salariés mais bien les employeurs... qui préfèrent aller voir ailleurs quand ils le peuvent.

et le fait de vouloir à ce point réformer du vide ça s'appelle comment ?
 
après ça discute ( pour le cheminot ) salaire plus haut départ plus tard, ou l'inverse...