"nyme a écrit :
"Les cheminots de la SNCF défendent leurs avantages sur NOUS,"
 
attention, supprimer des acquis à une partie des salariés n'en donne pas plus aux autres .....
 
En l'occurence SI. Et on a pas le choix que d'en passer par là pour maintenir le système de retraite par répartition."
 
tu as le droit d'etre de l'ump ou encore plus a droite ....
tu n'as pas le droit d'affirmer que ce que dit la droite est une vérite ... il y a des économistes qui pensent le contraire de l'ump et il n'y a pas de droit divin qui prouve qu'ils ont tort ..
 
la faillite du systeme de répartition c'est le chiffon rouge de  l'ump pour "justifier" sa "réforme" ... (comme quand on dit que son clébard a la rage tu connais ?)
 

 
géniale cette généralité... n'importe quoi

Si le temps de cotisation obligatoire pour la retraite à 100 %  continue à s'allonger , il va falloir travailler à plus de 70 ans  
on peut aussi  aller jusqu'à 80 ans avant de prendre sa retraite à moins de mourir de vieillesse avant
c'est peut-etre une ruse de l'etat pour payer moins de retraites : plus l'age moyen pour prendre sa retraite s'allonge, et moins il y aura de retaites à payer pour cause de morts

le probleme avec les syndicats c'est qu'ils ne sont pas representatifs de la population active, ils ne rassemblent meme pas 10 %  de l'ensemble des actifs..dans ce cas là on ne peut pas parler de legitimité des syndicats quand il s'agit de parler/agir au nom des travailleurs
de plus ils sont à mon avis trop corporatistes , cad qu'ils ne s'occupent que des interets du coté du travailleur sans tenir compte des contraintes des employeurs

Les employeurs si on les écoutaient y aurait plus de syndicats. C'est logique qu'ils ne s'occuppent que du coté employés, parce que si c'est pas eux ca sera pas les patrons qui le feront

Faut il rappeler que ces derniers ont toujours freiné des quatre fers à toutes avancées sociales qui sont les notres? et que leur but actuel n'est que détricoter 1945 (de leur aveux même)

Ils sont fait tirer sur les premiers syndiqués ne l'oubliez pas (même si ca remonte à loin, c'est symptomatique)

 
Tu sais qu'on est en 2007 là non ? T'as pas l'impression de te dicrédibiliser totalement en t'accrochant coute que coute à des trucs qui ont presque un siècle ?
 
Les retraites, c'est quand même l'idée géniale que les gens ont eu au lendemain de la guerre, quand il y avait énormément de gosses et plein de vieux mort à la guerre. Aujourd'hui, c'est la papy boom et il n'y a plus assez d'enfants .... Vous nous expliquez comment on peut garder le système tel quel et que ça continue à marcher ??

 
Pas de bol je suis au PS. Same player shoot again.
 
Il n'y a même pas matière à discussion sur la viabilité du système de retraite actuel, le déficit atteste de son désequilibre. Tu fais peut-être partie de ceux qui croit que perdre x milliards d'euros ce n'est pas grave, nos enfants n'auront qu'a payer pour, pas moi    
 
Maintenant, j'attends avec la plus grande impatience un lien vers les économistes dont tu parles et qui sont si sûrs de la viabilité (ne serait-ce qu'à moyen terme) du système.

 
Pas de bol je suis au PS.  
 
Il n'y a même pas matière à discussion sur la viabilité du système de retraite actuel, le déficit atteste de son désequilibre. Tu fais peut-être partie de ceux qui croit que perdre x milliards d'euros ce n'est pas grave, nos enfants n'auront qu'a payer pour, pas moi    

 
Et tu proposes quoi ? Ca m'intéresse.
 
Y'a pas 36 solutions :  
 
- augmenter les cotisations, vu notre niveau d'imposition ça devrait faire rire...
- Baisser les pensions, pareil tu vas te faire plein de copains.
- Retarder l'âge de la retraite et donc cotiser plus longtemps.
 
Ah mais j'oubliais, il y en a une autre et personnellement elle me serait beaucoup plus favorable : on laisse tomber le système de répartition et boujour la capitalisation et les fonds de pension.

Il y a deficit parce que la france gere mal son budget.
1200 millards de dettes et 50 millards d'interets par an
les interets à la place de les payer pour engraisser les banques etrangeres et les fonds de pension , on aurait pu les investir dans les retraites , l'education et la recherche.

Il y a deficit parce que la france gere mal son budget.
1200 millards de dettes et 50 millards d'interets par an
les interets à la place de les payer pour engraisser les banques etrangeres et les fonds de pension , on aurait pu les investir dans les retraites , l'education et la recherche.
le systeme des retraites fait partie d'un ensemble budgetaire qui est mal géré.;en remettant toutes les dépenses et les rentrées à plat , il y a moyen de financer les retraites à 37,5 ans, de reparer les degats faits à l'education nationale , de relancer la recherche.
Pourquoi des pays comme le Japon ou l'Allemagne n'ont aucun problemes de retraites ? Ils gerent mieux leur budget que la france , voilà le secret.
Quand au PS , il n'a de socialiste que le nom.
Quand le PS etait au pouvoir , ils ont détourné le pouvoir pour leurs propres interets personnels et pour faire du copinage et de la complaisance.
Ils ont diminué le pouvoir d'achat des français en augmentant les impots et taxes parce que tout le monde doit etre à egalité dans la pauvreté; ils preferent le nivellement vers le bas des français plutot que le nivellement vers le haut car c'est mal de sortir de la pauvreté en s'enrichissant.

 
Tu prouves par tes propos que le PS et l'UMP c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
 
La capitalisation ne résoudra pas le problème des ressources. Quand il faut payer une retraite, l'argent doit sortir.

Kiriou-> t'es associable comme ça dans la vie ou c'est juste derrière ton clavier ? question sans méchanceté ni arrière-pensée hein

Mais le pire est que ce système est purement individualiste : chacun cotise pour sa pomme, l'argent va dans une réserve (censée rapporter des intérêts), mais rien ne garantit que tu retrouveras ton pognon à l'heure du départ en retraite.

Il y a deficit parce que la france gere mal son budget.
1200 millards de dettes et 50 millards d'interets par an
les interets à la place de les payer pour engraisser les banques etrangeres et les fonds de pension , on aurait pu les investir dans les retraites , l'education et la recherche.
le systeme des retraites fait partie d'un ensemble budgetaire qui est mal géré.;en remettant toutes les dépenses et les rentrées à plat , il y a moyen de financer les retraites à 37,5 ans, de reparer les degats faits à l'education nationale , de relancer la recherche.
Pourquoi des pays comme le Japon ou l'Allemagne n'ont aucun problemes de retraites ? Ils gerent mieux leur budget que la france , voilà le secret.
Quand au PS , il n'a de socialiste que le nom.
Quand le PS etait au pouvoir , ils ont détourné le pouvoir pour leurs propres interets personnels et pour faire du copinage et de la complaisance.
Ils ont diminué le pouvoir d'achat des français en augmentant les impots et taxes parce que tout le monde doit etre à egalité dans la pauvreté; ils preferent le nivellement vers le bas des français plutot que le nivellement vers le haut car c'est mal de sortir de la pauvreté en s'enrichissant.

kirious a des argumets en BETON ...
 
non mais faut pas lui en vouloir, c'est tellement plaisant d'avoir trouvé les gens à causes de qui tout va mal dans le pays ..
 
les cheminots, les fonctionnaires .. eux putain faut les serrer ces branleurs qui foutent rien et qui se  gavent sur le dos des travailleurs ...et qui prennent la france en otage ..
alors que les 15 Milliiards de cadeaux pour les plus riche, ca c'est différent, c'est pour relancer la consommation ..

la capitalisation c'est un "super" systeme a condition d'avoir les moyens ...
a oui c'est vrai j'oubliais, ceux qui n'ont pas les moyens ils ont qu' a travailler plus  ... simple non ?

Et apprends à utiliser le système de quotes du forum, tes guillemets rendent la conversation difficile à suivre.

normal ils veulent 31 % d'augmentation

normal ils veulent 31 % d'augmentation

Putain, Sarkozy les a inspiré on dirait

Putain, Sarkozy les a inspiré on dirait

les cheminots anglais ont gagné près de 25 % !
bon ils ont perdu pas mal d'avantage autre

Les Allemands font grève qu'en dernier ressort, ils négocient jusqu'au bout avant d'engager un grand mouvement.
 
Quant aux syndicats allemands, ils ont pas mal négociés de hausse du temps de travail peu/pas compensé ces dernières années, donc a ta place je me trouverais un autre modèle de syndicat "dur à cuire".

Les Allemands font grève qu'en dernier ressort, ils négocient jusqu'au bout avant d'engager un grand mouvement.
 
Quant aux syndicats allemands, ils ont pas mal négociés de hausse du temps de travail peu/pas compensé ces dernières années, donc a ta place je me trouverais un autre modèle de syndicat "dur à cuire".

 
pour le spoiler; dans certains secteurs ils étaient même à 32 heures (si si dans le secteur auto par exemple)

ben oui ça va
 
faut pas que ça t'empeche de répondre

 
pour le spoiler; dans certains secteurs ils étaient même à 32 heures (si si dans le secteur auto par exemple)

Bien sûr qu’il est anormal que certains cotisent 37.5 ans et d’autre 40 ou 42 ans !
Bien sûr qu’on est tous le «  privilégié » de quelqu’un !
Bien sûr que la plupart des cheminots  préfèrerait que TOUT LE MONDE bénéficie du même régime de retraite qu’eux (d’ailleurs l’état avait promis en 1945 que ce serait progressivement le cas, et on voit ce qu’il est advenu par la suite……..) !
Est-ce la faute des cheminots, si le privé est passé à 40 ans en 1993, et le public en 2003 (la tentative de 1995 ayant été contré grâce notamment aux cheminots)?
Est-ce la fautes des cheminots si ils ont la chance de pouvoir mieux se défendre que les autres lorsqu’on les attaque ?
Ne faudrait-il pas plutôt s’inspirer de leur combativité et de leurs solidarités plutôt que d’en être jaloux ?
Combien de gens savent qu’un salarié de la SNCF cotise bien plus qu’un salarié du privé pour sa retraite ?
Combien de gens savent qu’il y a eu plus de 300 000 surpressions de postes à la SNCF depuis 30 ans (donc  300 000 cotisants en moins !) ?
Combien de gens savent que le salaire moyen d’un cheminot est de 1300€ ?
Combien de gens savent qu’un roulant de la SNCF ne dort pas toutes les nuits auprès de sa femme et de ses enfants ?
Combien de gens savent que si les « régimes spéciaux » disparaissent le gouvernement aura la voie libre pour faire cotiser tout le monde entre 42 et 45 ans comme le souhaitent  Sarkozy et le MEDEF ?
Combien de gens savent que 100 MILLIARDS d’euros (=suffisamment pour embaucher les chômeurs et maintenir une retraite à 37.5 ans POUR TOUS)  sont pillés chaque année dans les caisses de la sécu et des cotisations sociales pour alléger celles des entreprises les plus riches, SANS CONTREPARTIE ?
Je ne parlerais pas du « paquet fiscal «  de 15 milliards pour les plus riches, payé sur le dos des écoles et des hôpitaux et des retraites des plus pauvres !
Combien de gens savent que TOUS les acquis sociaux de ce pays viennent des GREVES et des rapports de force exercés  par le monde du travail dans l’histoire (congés payés 1936, retraites, sécu, augmentations de salaire de plus de 20 pourcents, conventions collectives  etc…. Bref tous ce qui profite aux antis grève d’aujourd’hui !!!!!) ?
Combien de gens savent que la société n’a jamais été aussi riche qu’aujourd’hui (même la SNCF n’a jamais fait autant de bénéfice, cela grâce à ses salariés !), et que pourtant on n’a pratiquement jamais demandé autant de sacrifice à ceux qui créent  ces bénéfices ?
A quoi servent ces dizaines de milliards d’euros ? A embaucher ? A améliorer les retraites de tous ? A améliorer la vie de ceux qui travaillent ? Les salaires ? A construire des écoles, des hôpitaux ……?
Le progrès social depuis des siècles = LA GREVE !
Pourquoi ce qui était possible quand la société était plus pauvre qu’aujourd’hui (1945 création des retraites, 1936 congés payés, 1968 30% d’augmentations de salaire etc….) ne l’est plus ?????
Le progrès social depuis des siècles = LA GREVE !
 
A quoi sert la caisse secrète du MEDEF (SUPERIEUR au montant du déficit des retraites des cheminots) ? A louer des hommes de mains pour briser des grèves ? A résister à des grèves de travailleurs foutus dehors du jour au lendemain ? A acheter des politiques ?  
Sarkozy aurait décidé une augmentation de son salaire mensuel passant d'un peu plus de 8 000 euros à, carrément, 20 000 euros, soit 140 % d'augmentation d'un coup !  
C'est le même qui, lorsqu'il s'adresse au monde du travail, invoque "l'égalité" en matière de salaires et de retraites... par le bas !
 
Réfléchissons un peu plus pour ne pas confondre nos amis et nos ennemis……
 
 
VIVE LA GREVE !

Dans la V original de Lady Oscar  
A la mort d'Oscar, elle s'ecrie  FRANCE BANZAI (フランスばんざい） oui on s'en fout mais un peu de culture general merde