Reprise du message précédent :
oui, moi aussi +1000  

 
Non c'est une état de fait chez les entreprises publiques!!!  
 

 
Les cheminots et leurs syndicats n'ont pas bougé le petit doigt pour le privée en 1993.
 

 
On paye toujours la note de la seconde guerre mondiale.
Le syndicat cheminot ont participé à la résistance (seulement à partir de 1941 avec l'attaque de Hitler sur la URSS)
et à la fin de la guerre ils ont géré la France jusqu'en 1949 avec le communiste c'est à cette date qu'il ont pris le pouvoir dans les entreprises stratégique de l'état EDF, GDF, SNCF, Renault, PTT ( FT aujourd'hui).
 
 

Dans ce cas il devrait passer à un système privée pout toucher plus à leur retraie
 
 

 
C'st normal la technologie évolue. même toi tu utilise internet.....
Les passages à niveau sont automatique, la comptabilité se fait par ordinateur, le nettoyage a été externalisé......
 

 
Est-ce que tu parles en BRUT ou en NET les primes sont elle dedans?
Car dans la fonction publique et entreprise public on parle en NET.
Revient sur terre le Smic est à 998€ NET!
 
 

 
Un camionneur aussi et en plus il travaille 70 heure par semaine ( conducteur SNCF= Nanti)
 
 

 
Il faut être idiot pour ne pas comprendre que travailler 37,5 ans en cotisant et toucher une retraite sans travailler 40ans est matériellement impossible.
L'espérance de vie passe par là!!
 
 

 
Tu les mets ou tes chômeurs? Tu es capable de créer 3 millions d'emploi en claquant des doigts.
Ou plutôt tu veux remplacer les "agents" par le chômeur pour qu'il reste au chaud chez eux.....  
 

 
Je pense être parmi les revenus du 10% les plus haut.
Le paquet fiscal je n’en profite pas.  
- pas de réduction d'impôt pour prêt achat en 2000
- pas de décès, pour profiter des successions je veux que mes parents vivent le plus longtemps possible
- pas ISF, je n’ai pas de fortune sauf mon salire
Ou est le paquet. Ouvre les yeux!!! Ne crois pas ce que te disent les politiques PC,PS et LCR et syndicats
 

 
Compte sur tes doigts 1036 à aujourd'hui cela fait 71 ans, la société à évoluer. Ouvre les yeux!!!!!
 
 

 
OUI c'est vrai mais nous aussi on est plus riche on a tous un réfrigérateur une télé un portable en 1936 on avait rien de cela demande à tes grands parents.....
 

 
Mélange tous toi!
 
 

 
La NEGOCIATION, c'est en premier avec la discussion.
La grève cela doit être le dernier recours et la jusqu'au bout.
 

 
A quoi sert le CE d’EDF 1,5 Milliards d'euro à la CGT
Blanc Bonnet, bonnet blanc
 

 
 
L'égalité ne veut pas dire tous à 2000€ de l'ouvrier au PDG
Ca c'est le communisme!!!!!
 

 
Pas d'amis pas d'ennemi on vit tous sur la même planète
 
 
CONTRE LA GREVE !

 
c'est pas zorro non plus, tu peux pas nier que les syndiacts ont plus fait pour les avantages sociaux de TOUS les travailleurs depuis un siècle que les dirigeants d'entreprises. (et je ne dis pas que le patronnat n'a rien fait, mais parfois il faut lui forcer la main)
 

 
tu expliques donc le chomage par la modernisation ?
 

 
c'est vrai si tu penses que tu es le seul a payer pour ta propre retraite. faut aussi raisonner en terme bancaire, de placement et de solidarité public. Le socialisme c'est ça, je dis une connerie mais on pourrait taxer les 40 boites du cac40 a hauteur de 0.1 % de leur benefice, je suis sûr que d'un coup, les problèmes des retraites, de secu, de budget de la santé, de l'éducation....prffft, envolé...
 
mais bon, c'est raisonner en communiste mangeur d'enfant que de dire cela.
moi, je suis né dans un pays ou le mot fraternité fait partie de la devise nationale
aujourd'hui, elle est ou la fraternité dans la politique du gouvernement ? chacun doit cotiser de son coté et les riches ne doivent surtout pas payer pour les pauvres, parce que ce sont des feignasses. tu appelles ça de la fraternité ? la devise est redevenue : travail, famille, patrie, c'est tout...
 
perso, je gagne environ 4500 € net par mois, je suis plutôt du coté des nantis, on va dire, je paye pas mal d'impot, je dis pas que ça me fait pas mal, mais je gueule pas, je trouve ça normal.
 
 

 
moi le paquet fiscal, je vais clairement en profiter.
 
 
 
 
 

 
l'égalité ne veut pas dire non plus "tous a bosser 70 heures comme le chauffeur routier"
 
 

normalement je dois pouvoir en profité et j ai meme pas atteinds les 9K€ de revenus cette année.
mais bon c est tellement bien de ne voir que les gens qui gagne 9k€ / mois en profiter.
arf c est bien d avoir un bandeau sur les yeux  

 
Complètement d'accord... en ce moment j'ai le sentiment que tout le monde a envie d'être cheminot, que ce métier est le plus beau du monde et que les avantages sont monstrueux.  
 
Puis si on gratte un peu, en effet, c'est de la jalousie simplette à peine voilée derriere un slogan d'équité. Car si la réforme avait vraiment pour but l'équité, les régimes des parlementaires et des militaires, très spéciaux également, seraient touchés. Non, là, on est plus dans le symbolique qu'autre chose.
 
Ha, oui, moi aussi je bosse dans le privé.  

 
Elle est bizarre ta version du monde du travail, renseignes toi un peu plus.
 
Les régimes spéciaux des parlementaires a été revu en 2003 et modifié encore en octobre: à présent les parlementaires, reconnait le peu son député toute leur vie, la moyenne d'âge est plutôt + 50 ans que de - 30 ans, doivent cotiser 160 trimestres d'annuités et les députés qui ont le statut de fonctionnaire ne peuvent plus cumuler avec la retraite de la fonction public.
 
on nivelle pas par le bas mais par le haut. depuis la réforme des retraites de 1993 les petits salaires on un taux de recouvrement de 85% de leur ancien net, donc supérieur à ce qu'il était auparavant, pour les autres c'est 75% de l'ancien salaire pour une personne qui a un taux plein privé ou public.
 
justement le nivellement par le bas, aurait été le fait de rien faire, car le régime de répartition c'est les actifs qui payent pour les retraités, vu qu'il y aura bientôt autant de retraité que de personne en âge de travaillé, automatiquement le travailleur aurait vu ses cotisations augmentées et le retraité sa pension diminué.
 
imagine un gâteau dans lequel tu découpes 2 parts et demain tu découpe 3 parts, chacun à moins de gâteau,  Balladur, raffarin, fillon eux ont agrandi le gâteau pour que le 3ème ait la même part que les 2 premiers..
 
 
tu parles des cadeaux aux plus riches, faut arrêter de répéter un discour bêtement !!
 
le paquet fiscal va dabord au moins riche, les heures sup payés beaucoup plus chères qu'avant, moi même j'ai eu une réduction d'impot de 500€ que j'ai dépensé car à l'heure actuelle je n'ai pas 500€ c'est donc que je les ai dépensé.
 
De plus il faut dire toute la vérité, la CGT qui est un syndicat dur est d'accord sur 40 ans d'annuités pour tout le monde
 
Et enfin pour finir, eux les ouvriers, les employés les petits ont toujours travaillé au minium 42/44 ans c'est donc socialement dans le bon sens, on demande aux salariés les plus riches de travailler plus en permettant aux ouvriers qui ont commencé à travailler à 156 ans de prendre leur retraite à 57 ans.

 
 
Un conducteur qui commence à 25 ans si il part à 50 ans  il n'aurat que 30 ans de cotisation 25 ans+5ans de bonifications (pour obtenir 5 ans de bonification il faut avoir été conducteur au moins 25 ans et elle ne peut pas dépasser 5 ans).
 
On est donc encore loin des 37,5 non?
 
 
Donc encore un mec qui connait rien et qui parle, remarque ça change pas de d'habitude.  
 

Et c'est un etat de fait que la jalousie pourrie le francais en le faisant detester l'autre.
Il te vole tant que ca le fonctionnaire pour que tu le detestes tant?
 

Elle est bonne celle la, le prive n'a rien dit (a vous entendre c'est parceque les salaries SAVAIENT qu'il fallait le faire, ils se sont sacrifies pour leur pays, c'est beau ca, j'en pleureurai... si c'etait vrai), pourquoi veux-tu que les cheminots aillent defendre le prive? c'est une blague? Donc ta theorie c'est "ils n'ont rien fait pour nous donc ils n'ont pas le droit de se defendre?"... logique.
 

Et tu voulais dire quoi a part rien?
 

C'est un peu ce qu'il va se passer quand meme, et donc ce qu'ils demandent en echange, ce sont des compensations.
Comment ne pas comprendre qu'un mec qui a cotise plus de 30 ans avec l'espoir (et le devoir vu que c'est marque sur son contrat de travail) de partir a la retraite au bout de 37.5 ans essaye de se defendre pour ne pas avoir paye pendant ces 30 dernieres annees pour rien, ce qu'ils veulent ce sont des compensations, tu ne te defendrais pas toi (ah oui c'est vrai, toi tu te sacrifierais pour ton pays   ).
 

Ca en revanche c'est malheureusement (et un peu heureusement aussi) vrai, c'est pareil pour tout le monde, les suppressions d'emplois sont 'normales' et se font partout.
 

Bah moi aussi je parle en net et je suis pas dans le public, y a qu'avec ton patron que tu parles de brut en general non?
pour les comparaisons je n'ai pas les chiffres, donc je ne m'exprimerai pas.
 

Le vrai probleme est la, tu es jaloux (tu n'es meme pas camionneur je suppose?)! En fait tu leur reproches d'etre riche (ce qui m'etonnerait mais bon).
"ouhhh c'est mal d'etre riche chez nous, bouhhh le sale vilain, il gagne plus d'argent que moi, faudrait lui enlever tous les avantages qu'il a, c'est pas normal que lui en ait et pas moi!" C'est ca?
 

je crois que le fait de passer a 40 ans est accepte par a peu pres tout le monde, a part quelques extremistes (et aussi quelques opposants qui veulent faire croire le contraire), ce qu'ils demandent ce sont des compensations.
 

C'est pas avec de l'argent qu'on va creer des emploi, ca se saurait hein!
et la deuxieme phrase est purement gratuite, encore une preuve que les prejuges du style fonctionnaire=branleur ont la peau dure.
 

Les reductions d'impots sur credit et les frais de successions touchent pas mal de monde, ce sont a mon sens des avancees, En revanche les reductions sur l'isf, il n'y a pas 10% de la population francaise qui y est soumis je pense.
Non, les cadeaux aux plus riches ne touchent qu'un infime pourcentage de la population (les tres tres riches, pas toi ou moi).
 

Ah ben oui tu as raison (non en fait, ca fait 971 ), on devrait supprimer tout ca sous pretexte que c'est vieux, mais pourquoi Nicolas n'y a pas pense plus tot?
 

euh... je sais pas s'il y avait beaucoup de TV, de portable et de frigo en 36   c'est la technologie qui a evolue, mais les richesses des gens pas forcement!
 

Ah, et toi non apparemment...
 

Tu les as vu ou les nego toi? la nego c'etait "bossez plus longtemps pour pareil et fermez la".
 

Oui, c'est certain que l'integralite de la somme part a la cgt!
 

Ca n'est pas ce qu'il dit: on te dit serrez-vous la ceinture et pendant ce temps en haut ils s'augmentent et surtout ne touchent pas a leur regimes speciaux a eux, puis ca n'est pas le salaire en lui meme qui est choquant, ni meme l'augmentation, mais plutot la maniere et le contexte dans lequel ca se passe, mais si toi tu trouves ca normal...
 

Oui, tu as raison, passons directement en dictature et foutons en taule tous ces mechants grevistes nantis qui foutent rien de leur journee et qui se payent sur notre dos (j'ai bon?).
Toujours ta theorie du 'moi je me suis pas defendu donc pas de raison pour que l'autre le fasse'! Essayez de regarder un peu plus loin que le bout de votre nez les gens!
Cette greve me fait chier aussi, je prends le ter tous les jours pour aller bosser, mais je ne suis pas contre la greve, et je suis dans l'ensemble d'accord avec leurs revendications.
Ce qui me derange, c'est que notre roi va en sortir grandi, quoiqu'il se passe il va, comme d'habitude, recuperer ca pour lui, si ca echoue il va pouvoir en rajouter une couche sur les fonctionnaires qu'il ne semble pas porter dans son coeur (sauf bien sur les fonctionnaires tres riches), si ca passe, ca va etre le grand vainqueur, celui qui aura fait plier les syndicats! Il est fort quand meme!

 
On ne s'est pas compris.
 
Je dénonce les avantages des cheminots sur notre dos pas les avantages qu'ils pourraient avoir et pas nous (par exemple l'histoire des billets gratuits).
En clair, les avantages en matière de retraite qu'ils pourraient obtenir/conserver,  NOUS (la collectivité des alariés) le payerons.
 
Donc tous vos arguments du nivellement par le bas et le fait qu'ils sachent mieux se défendrent que nous, c'est quand même légérement de la foutaise. Il s'agit pas de récupérer un partie des profits d'une entreprise milliardaire, il s'agit pour la caisse de retraite des régimes spéciaux de gratter encore un peu plus de subventions sur la régime général (& le déficit n'est-ce pas Thildar ).

retraite à 65 ans comme nous, ils passent leur vie à appuyer sur 3 boutons et tiens ca mérite de partir plus vite en retraite... et les ouvriers en batiment ? ne méritent-ils pas de partir plus tot que les agents de la sncf ? moi je pense qu'a partir de ce raisonnement ... tout est dit !
 
ah oui la prime de charbon (trop marrant on roule encore au charbon )
 
Quel pays de paresseux dans lequel on vit !

 
Oh non pas la prime de charbon  

Bon pour la 100 ème fois la prime charbon n'existe plus depuis que les machine à vapeur on disparu!
 
http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax.pdf
 
 
 
Pour ce qui est d'appuyer sur 3 boutons pense ce que tu veux mais quand on ne connait pas le métier on ferme ça grande gueulle!

 
 
pas mal , tu as même réussi à placer un godwin dedans  
 
belle perf

On apprends pas aux conducteurs de train à écrire ?
 
je rectifie :
 
sa / gueule , pour la greve si vous prenez des cours d'ortographe à coté

tu aurais mieux fait de te taire : deplace le s de apprends vers train et ca sera un poil mieux. raaahhh, j'avais po vu le h manquant aussi, honte sur moi!
PS, pas la peine de me corriger, je fais des fautes comme tout le monde, mais en plus j'ai un clavier qwerty sous la main, c'est un avantage, ca me permet au moins de ne pas me tromper sur les accents , puis qu'est-ce qu'on ecrit plus vite sans accent...

"Les cheminots de la SNCF défendent leurs avantages sur NOUS,"
 
attention, supprimer des acquis à une partie des salariés n'en donne pas plus aux autres .....
 
au contraire, quand tout le monde sera à 40 ans, il sera plus facile de dire c'est 42 pour tout le monde en 2008 .....
 
 
 
 
et la tout ceux qui demain diront on a eu ces "salauds" de cheminots et bien ils l'auront dans le c.. et par leur president en plus (qui lui n'augmente pas son temps de travail de 2 ans mais ...140%).
 
 

non justement, une fois tout le monde à 40 ans ca sera plus facile de passer à 42 morallement on se dira qu'on est tous à égalité.

 
En l'occurence SI. Et on a pas le choix que d'en passer par là pour maintenir le système de retraite par répartition.

 
Quelle démagogie! Comme si les grévistes (ou en tout cas leurs leaders, car je en doute pas que parmi la base il y des gens de bonne foi) se souciaient de l'interet commun ... Si c'était le cas ils comprendraient que la réforme inévitable de leur régime bénéficiera à tout les futurs retraités.

pour le coup de la prime de charbon, je veux bien croire que ce genre de bêtise reste bien ancrée, bon j'ai du mal à croire qu'on puisse y croire mais soit ( elle était de 4,56 francs )

par contre pour le coup des 3 bouton... je vois que tu sais utiliser internet, donc un pc, et malgré tout tu imagines qu'un bolide de plusieurs tonnes qui freine plutôt très mal, qui traverse des gares avec des systèmes d'aiguillage complexe, avec dedans ( le train ) plusieurs dizaines de personne se résume à " appuyer sur 3 bouton " ?
je pense que même en sixième ils connaissent la complexité de ce sujet

après que la difficulté de ces métiers justifie une retraite à 50 ou 55 ans ça se discute je suis d'accord
mais nier ces difficultés c'est vraiment faire preuve d'une naïveté et d'une pauvreté d'esprit affligeante

je suis d'accord pour les leader, je pense qu'ils ne servent juste qu'à fédérer, c'est bien, par contre on est obligé, hélas, de subir leurs abus aussi

 
Je serais curieux de voir une réforme globale à 41 ou 42 ans pour tous les salariés, publics et privés.
 
Car politiquement, il sera bien plus simple de faire passer le privé en premier à 42 ans, pour ensuite pouvoir fustiger tranquillement les fonctionnaires nantis et feignants restés à 40 ans    
 
Bref, le principe classique de division.

 
 
l'intéret commun a bon dos.  
Pour l'intéret commun les industries pharmaceutiques distribueraient des médocs contre le SIDA en Afrique
Pour l'intéret commun les gouvernements ne feraient plus la guerre
Pour l'intéret commun...
 
bien sur qu'ils font la grève pour leur pomme, mais pourquoi avons nous le droit de grève? pour nous défendre! pourquoi avons nous le droit de monter un syndicat? pour nous défendre!..
 
un peu d'histoire:
1895 création de la CGT à Limoges par les ouvriers des manufactures porcelainières
quelles étaient les conditions de travail à l'époque?
les enfants travaillaient! merdalore! dans les fours à porcelaine!
12h par jour! espérance de vie de moins de 40ans à cause des conditions de travail
etc...
 
vos enfants travaillent ils? et êtes vous ouvrier dans un four à porcelaine?
houla! les syndicats faut les abbattre!ils font rien qu'à pourir l'économie, et rien que pour leur gueule!
 

à l'heure actuel, c'est 2%/an, donc si tu as 25 ans de boite, tu touchera 50% de ton traitement de base
apres la réforme (c'est qu'une supposition car personne n'en parle)
ça sera 1,83%/an, donc à 25 ans de boite tu aurra 45,75%

Non mais les conditions sont quand même différentes.
Les syndicats sont utiles et heureusements qu'ils sont là. Seulement, tout ne doit pas aller dans leur sens et parfois il ne faut pas qu'ils oublient la hiérarchisation du pouvoir. Ils ont bien evidemment le droit de manifester leur mécontentement mais sans oublier de dialoguer..

nan mais pour être sérieux, et posé ( et y'a pas grand monde à savoir le faire ici ) les syndicats si ils sont précieux ( à la sncf ) ils sont très souvent dans l'excès quand même, alors ça peut apporter de bonnes choses, mais ça freine surtout en interne
et si les syndicats peuvent donner beaucoup ils savent aussi être très égoïste

je parle de la cgt
pour la cfdt ce sont quand même de sacrés comiques
et pour sud ils sont extrement dangereux à tous points de vue

 
Faut arrêter la mascarade. Si les syndicats faisait vraiment leur boulot il y aurait de vrai discutions et on chercherait à tout prix à éviter les grêves. Leur vrai considérations serait d'obligé tout les salariés à être syndiqué. Mais ça non, ça voudrait dire que d'autres courants pourrait prendre le pouvoir.  
 
Non en France les syndicat représentent très peu de salariés, sont cul et chemise avec les patrons, font semblant de taper du point pour qu'on se fasse mieux tous avoir ensuite.  Tout le monde sait que ces grèves sont ridicules, n'ont aucun sens ni revendication précises. Revienne tout les ans dans les rues comme les feuilles à l'automne, pour faire croire que le sociale à encore un sens en France. On fait trembler au JT de 20h mais tout le monde sait bien qu'après quelques jours y'a plus personne.
 
Pendant ce temps moi je suis obligé de rester chez moi en attendant que le cirque s'arrête ...

Si le temps de cotisation obligatoire pour la retraite à 100 %  continue à s'allonger , il va falloir travailler à plus de 70 ans  
on peut aussi  aller jusqu'à 80 ans avant de prendre sa retraite à moins de mourir de vieillesse avant
c'est peut-etre une ruse de l'etat pour payer moins de retraites : plus l'age moyen pour prendre sa retraite s'allonge, et moins il y aura de retaites à payer pour cause de morts

priceless, vu le contexte actuel.
encore plus rigolo quand on revoit les vidéos du dicours de fillon sur l'obligation de negocier avant tout reforme sociale, mais ouf ca n'est resté que du dicours et l'amendement n'a au final jamais existé, on l'a echappé belle

 
s'il y avait un dialogue avant, tu crois qu'il y aura grève? qui refuse le dialogue?
 
tu as un contrat, t'es content, tu travailles.
d'un seul coup et sans te prévenir, on le change, et pas à ton avantage.
tu fais quoi?
 
qui décide de changer le contrat? qui doit venir en discuter en premier?
Robert en tant que simple travailleur a-t'il le pouvoir de changer son contrat au dépend de sa boite, organisme, que sais-je?

Je me demande pourquoi il faudrait augmenter la durée à 40 ans pour tous alors qu'on pourrait la baisser à 37,5 ans pour tous ?
pourquoi faire du nivellement vers le bas..surtout que la productivité augmente,les entreprises en demandent de plus en plus de travail à leurs salariés et on ne compte plus les heures au noir dans le privé..

 
Tout ne peut pas être fait à son avantage, on vit, je le rappel, en collectivité... Il y a un minimum de solidarité à avoir, à tout niveau.
Je ne suis pas contre le fait que les salaires de la SNCF (entre autre) soient réhaussés.
 
Ce qui serait vraiment intéressant, c'est que tout soit transparent.
L'idéal serait une réunion public obligatoire ou tout serait mis sur le tapis :
I. Harmonisation du régime spécial des cheminots sur le régime privé.
II. Les contraintes.
III. La solution.
 
Si jamais après les solutions, un problème persiste, les mécontants pourraient manifester et demander la rediscussion de certains points.
 
Malheureusement ça ne se passe pas du tout comme ça L'Etat n'a aucun intérêt à ce qu'il y ait une grève, le problème ne vient donc pas d'eux puisque se disent en permanence ouvert au dialogue.

le probleme avec les syndicats c'est qu'ils ne sont pas representatifs de la population active, ils ne rassemblent meme pas 10 %  de l'ensemble des actifs..dans ce cas là on ne peut pas parler de legitimité des syndicats quand il s'agit de parler/agir au nom des travailleurs
de plus ils sont à mon avis trop corporatistes , cad qu'ils ne s'occupent que des interets du coté du travailleur sans tenir compte des contraintes des employeurs

 
Je suis tout à fait d'accord. Un syndicat devrait également être apolitique, ce qui n'est malheureusement pas le cas (enfin pour les syndicalistes que j'ai eu le plaisir de croiser )

"nyme a écrit :
"Les cheminots de la SNCF défendent leurs avantages sur NOUS,"
 
attention, supprimer des acquis à une partie des salariés n'en donne pas plus aux autres .....
 
En l'occurence SI. Et on a pas le choix que d'en passer par là pour maintenir le système de retraite par répartition."
 
tu as le droit d'etre de l'ump ou encore plus a droite ....
tu n'as pas le droit d'affirmer que ce que dit la droite est une vérite ... il y a des économistes qui pensent le contraire de l'ump et il n'y a pas de droit divin qui prouve qu'ils ont tort ..
 
la faillite du systeme de répartition c'est le chiffon rouge de  l'ump pour "justifier" sa "réforme" ... (comme quand on dit que son clébard a la rage tu connais ?)
 

"e probleme avec les syndicats c'est qu'ils ne sont pas representatifs de la population active, ils ne rassemblent meme pas 10 %  de l'ensemble des actifs..dans ce cas là on ne peut pas parler de legitimité des syndicats quand il s'agit de parler/agir au nom des travailleurs"
 
tu n'es pas au courant que dans le privé quand tu te syndiques tu
- a plus de promo
- mis au placard
- viré si tu te défends pas bien
 
apres trop bon, le patronat se plaint du manque de syndiqués ...

 
géniale cette généralité... n'importe quoi

je suis sur et certain que l'etat a les moyens de baisser la durée à 37,5 ans
savez vous que l'etat est endetté à plus de 1200 milliards d'euros ? endetté aupres de preteurs etrangers (banques et fonds de pensions dont US)  
et que la france doit rembourser plus de 50 milliards d'interets par an
donc pour moi l'injection de quelques dizaines de milliards en plus dans le systeme des retraites est tout à fait possible pourvu que la france arrete de s'endetter , et au lieu de payer des dizaines de milliards en interets , les investisse dans les retraites , l'education , la recherche.
Il faudrait aussi que l'etat donne l'exemple en reduisant son train de vie/fonctionnement et il y aurait plus d'argent dans les caisses pour l'investir notamment dans les retraites.

 
Pas de bol je suis au PS. Same player shoot again.
 
Il n'y a même pas matière à discussion sur la viabilité du système de retraite actuel, le déficit atteste de son désequilibre. Tu fais peut-être partie de ceux qui croit que perdre x milliards d'euros ce n'est pas grave, nos enfants n'auront qu'a payer pour, pas moi    
 
Maintenant, j'attends avec la plus grande impatience un lien vers les économistes dont tu parles et qui sont si sûrs de la viabilité (ne serait-ce qu'à moyen terme) du système.