Reprise du message précédent :

Je ne nie pas que certains auront 2 ou 3 ans de survie en plus t’inquiète

Bah si vraiment l'IA vaut le coup, à terme les "dev" deviendront des prompteurs.
Je parie qu'on mettra même au point des grammaires permettant de prompter au mieux sans risquer d'imprécisions de la part du LLM.
Wait...  

Bienvenue dans le cycle éternel de l'informatique, une couche d'abstraction après l'autre   Le python de demain sera l'assembleur d'aujourd'hui et basta.
Aucune raison qu'on ait besoin de moins de dev, c'est pas comme l'agriculture où une fois qu'on arrive à nourrir X gus c'est terminé.
Là on fera (beaucoup) plus, avec probablement au moins autant de gens, à moins d'un crash général et dans ce cas y a pas que les dev qui n'auront plus de turbin...

De plus il ne faut pas oublier les soucis de perf que développent les LLM quand on leur donne à manger leur propre khakha  

Seule la singularité détruira massivement l'emploi, et les LLM font fausse route là-dessus.

(edit : je veux dire, le python d'aujourd'hui sera l'asm de demain    )

Le patron d’OpenAI pense être du « mauvais côté de l’histoire »
 

Clairement, quand tu vois ce qui est arrivé aux datascientists (école de groupe A + thèse) qui ont quasiment tous dû se reconvertir, c'est être dans un déni total d'imaginer que les dev même senior seront épargnés... Il faut bien garder à l'esprit que plus une tâche est intellectuellement complexe plus elle a de chance d'être à la portée d'une IA... Ce n'est pas pour rien que les analystes font référence aux métiers manuels comme étant ceux qui ne seront pas impacté par l'IA (et encore, quand on voit les avancées récentes de la robotique... Mais il faudra le déploiement industriel des processeurs quantiques pour une révolution totale et le risque de bascule sociétale qui en découlera)...

Ce changement de paradigme pique fort car pour une fois cela ne touche pas que le monde ouvrier...

Ils se sont reconvertis dans quoi / comment ? Ils étaient juste data scientist, ou bien aussi domaine expert ?
 

Yep.
 
 
Il ne restera plus que les créatifs à ne pas être touch.... ah non, même pas.

Quand tu veux analyser un sujet pareil, il faut adopter une vision extrêmement résumé et simplifier des choses pour comprendre les mécaniques qui vont se jouer  
 
Du coup il ne faut pas prendre avec émotion ce que je vais écrire si on est développeurs, mais plutôt le voir comme une piste de réflexion  
 
Si tu analyses les choses avec beaucoup de recul, au final, dans une entreprise, la richesse  / la valeur ajoutée est apportée par « le métier » donc les gens qui conceptualisent les solutions que les clients achèteront et utiliseront (donc les produits et l’outil de vente).  
Ensuite il y a les gens qui conçoivent la manière de produire ça (ingénieurs par exemple).
Ensuite il y a les gens qui produisent (les ouvriers, les techniciens)
 
[i][/i]Dans toutes les révolutions industrielles on a remplacé le plus possible et le plus tôt possible les « outils » de production.  
 
Bien qu’il soit les ouvriers de l’informatique, les développeurs ont toujours eu un statut totalement à part, car ils ne sont pas que producteurs ils sont aussi ingénieurs en même temps. pour la première fois l’outil de production produit à partir de l’intellect et non de la force manuelle. Coder est une tâche complexe qui nécessite beaucoup de  logique, de réflexion, d’apprentissage et d’expérience.
 
Mais coder c’est aussi être en mesure de comprendre le besoin métier et d’y répondre avec exactitude, fiabilité et performance.
 
Tout ce ci se paie cher et les développeurs dans certains domaines sont de vraies divas car ils savent que leur compétence est clé et que trouver de bons dev n’est pas évident.
 
Or aujourd’hui  la machine code infiniment plus vite, mieux et de manière plus fiable que n’importe quel développeur, même le plus expérimenté. En plus de travailler 1000 fois plus vite, elle coûte 1000 fois moins cher, et n’exige pas d’avoir telle ou telle matériel informatique et de travailler le plus possible à distance.
En plus de tout ça elle répond instantanément et maîtrise tellement bien le langage qu’elle comprend parfaitement les demandes et y répond.. parfaitement  
 
Pour un grand modèle de langage comme ChatGPT, un langage informatique n’est ni plus ni moins qu’un langage de plus. Pour le modèle, faire une sortie en français, en allemand, en japonais ou un python c’est presque pareil.
 
Évidemment, les métiers de conception et de conceptualisation vont aussi être transformés mais à mon avis moins vite et dans une moindre mesure.
 
Déjà parce qu’on sait que pour l’instant les modèles de langage ne peuvent pas réellement faire preuve de créativité, parce que généralement plus on approche de la décision de la conception et de la conceptualisation dans notre entreprise et plus il y a de chances qu’on gère des hommes, ce qu’une machine ne peut pas faire pour l’instant et enfin pour une chose qui a mon avis, va se retourner contre certains développeurs : dans certains domaines ils se sont eux-mêmes transformés quasiment en machine invisible en imposant de travailler à distance à 100% ou en grande partie.  
 
Ce n’est bien sûr que mon avis personnel, et je dirais pas que c’est la vérité, c’est juste l’état de ma réflexion. Ça fait 15 ans que je travaille avec des développeurs, j’ai fait du développement moi-même et je suis passé par différents types de postes, dont l’actuel dans lequel je gère des équipes techniques, des équipes métier (de la prod au service client direct) et sincèrement je vois les transformations s’opérer à une vitesse dingue, dans mon entreprise (bon comme je dirige ça fausse tout je sais   ) mais aussi dans d’autres.
 
Il n’y a absolument aucune volonté de dénigrer les développeurs dans mon message, mais juste d’être hyper factuel et de forcer à la réflexion parce que je pense que tout ceci va arriver plus vite qu’on ne le pense .
 
D’ailleurs, quand on y réfléchit bien, et comme je l’ai expliqué dans un précédent message, je pense que demain la capacité de réalisation technique sera directement entre les mains des gens qui ont les idées et qu’on ira du coup beaucoup plus vite qu’aujourd’hui.
 
Évidemment, il restera des métiers proches, de la logique du métier de développeur, mais ce sera un travail différent et il y en aura beaucoup moins que de postes de dev qu’on a aujourd’hui.
 
Je sais que mon discours va avoir des des tracteurs, mais franchement les réponses qu’on va me faire, je les entendais déjà pour la traduction, il y a 3/4 ans, et quand on voit l’état du marché aujourd’hui…  
 
On verra bien si je me trompe ou pas !

Le profil type c'est thèse en maths appliquées, sciences quantitatives, stats, info/ML/IA ou physique et comme dit une école d'ingé de groupe A (X, Centrale, Mines, ENS, Telecom Paris, etc.). Après, ce profil c'est pour ceux qui font de la R&D mais on trouve beaucoup de profils avec un master MVA (Mathématiques, Vision, Apprentissage). Ils sont souvent une mineure ou une appétence dans le domaine visé notamment pour le premier profil type mais on voit souvent des datascientist avec un double master, un master MVA et un second en finance quantitative, biostatistique, bioinformatique ou ingénierie biomédicale, voire en socio, sciences politiques ou économie, selon le domaine visé.

La plupart se convertissent dans le consulting en transformation digitale et IA, en CDO, en expert éthique/régulation, en data gouvernance ou encore dans la sécurité. Avec un beau profil c'est pas trop compliqué de trouver des postes intéressants... Les deux que je connais qui ont ce profil (doctorat en proba, et X pour l'un et Centrale pour l'autre) se sont reconvertis dans la finance de marché...

Oui et non car si l'IA est créative elle n'est pas (encore) en capacité de faire des aquarelles ou de peindre, et idem dans la musique (Udio/Suno) car même si les productions sont top qualitativement, ce ne sont pas des IA qui feront des concerts en live...

Pour ceux qui n'ont pas suivi la progression des IA dans le domaine de la création musicale voici un exemple parfait :

https://www.udio.com/songs/d202285e [...] c4fd96183d

Tout a été généré via IA, en one shot (paroles, voix, piste instrumentale et également la cover). C'est pas mon style de musique mais je trouve ça d'une grande qualité...

Edit : désolé du HS

En parlant de musique générée par IA, je suis la chaîne de ce guitariste, et cette vidéo est assez intéressante sur les motivations de cette boîte. Aucun respect pour la musique et la création musicale, seul intérêt : le fric
https://youtu.be/sKbPtFIlezM

 
Bah c’est simple, j’y trouve une utilité car je suis pas dev’ a la base, je ne savais faire qu’un peu de .net et de vba, rien en python/flask/nodjs/react. Je tape donc pas une ligne de code, je lui fais absolument tout faire. Je gagne du temps vu que je n’ai pas a apprendre ces langages et l’architecture, mais je conçois que c’est pas aussi évident quand on est dev’ a la base…

Certes mais comme de nombreuses personnes l'ont fait remarquer sur Reddit, l'accès à des IA qui permettent de générer de l'art, des vidéos et de la musique permet de rendre accessible la création à des gens qui n'ont pas des 100aines voire des milliers d'heures à consacrer à une discipline car jusqu'à présent la possibilité de s'exprimer en dehors du textuel est une possibilité réservée à une élite. Je comprends que les artistes concernés soient outrés mais la culture et les possibilités créatrices ne devraient pas être réservées à une élite ou une minorité qui a eu le temps ou les moyens de les développer...

Pour le reste, tout le monde s'inspire de quelqu'un, les musiciens s'entrainent tous sur des musiques existantes, aucun ne compose en partant du vide, et même chose pour les dessinateurs ou les peintres...

Pour rappel, il y a eu exactement le même débats avec la photographie au 19e, où les photographes se faisaient conspuer par les portraitistes qui disaient que ça allait détruire leur métier, que c'était de la triche... Dans l'absolu ce n'était pas faux mais qui aujourd'hui serait pour l'interdiction de la photographie uniquement pour satisfaire une caste (généralement issue de la société bourgeoise qui plus est, ce qui est le cas de ma compagne qui est artiste peintre et qui se repose sur mon salaire sans quoi son activité n'aurait jamais pu démarrer)...

Le problème c'est que c'est délicat de valoriser ça sur un CV car si tu es confronté à un test technique tu risques d'être potentiellement en grande difficulté... Mais c'est le cas dans tous les domaines...

On pourrait débattre longtemps, mais je ne suis pas du tout d'accord. Oui, certains instruments ou formations coûtent cher, mais une guitare d'occasion ou un logiciel de MAO avec toutes les ressources gratuites disponibles permettent déjà de créer. La musique n'est pas réservée à une élite, c'est surtout un problème d'accès et de culture. Il suffit de voir qu’en Afrique ou en Amérique du Sud, des gens font de la musique avec presque rien. La vraie barrière, ce n’est pas le talent ou les moyens, c’est l’environnement qui encourage (ou non) la pratique.

L'argument selon lequel l'IA démocratise la création tient pas vraiment : ce n'est pas parce qu'on peut "générer" quelque chose qu'on crée réellement. La création artistique, c'est autant le processus que le résultat. Avec la génération automatisé on est consommateur d'un moyen de divertissement. Je remets pas en question le fait que ça plaise aux gens.

Les génération d'image et de musique, ça m'impressionne techniquement, mais ça me laisse de marbre vis à vis de celui qui l'a utilisée.

On a eu exactement le même discours concernant la MAO, le sampling, Photoshop et j'en passe. La réalité, c'est que ceux qui savent faire ont toujours une longueur d'avance, sur les randoms qui se contentent d'appuyer sur des boutons, quels que soient les outils.

Je ne suis pas certain de saisir le sens de ton propos car les musiciens ont tenu le même discours envers la MAO qu'envers l'IA actuellement (EDIT : c'est peut-être ce que tu voulais dire)

Pour la création musicale c'est un peu à part car sans la MAO on n'aurait pas eu la musique électronique (sauf à ne se baser que sur une chaîne de production analogique ou hybride mais qui revient tellement cher que réservé à une élite)...

Edit : Ha et sinon, le guitariste en question commercialise une méthode musicale totalement automatisée et gérée par une entreprise tierce donc le mec n'est vraiment pas clean et le conflit d'intérêt est évident car son business model s'appuie sur ceux qui veulent apprendre la musique et ne défend les artistes que pour se protéger indirectement vu qu'il ne donne pas de concerts... Faites ce que je dis, pas ce que je fais

La question c'est pas de savoir si y'a des gens doués, j'en doute pas, c'est de savoir vers où on veut que notre société aille. Mais je sais que c'est un débat infini quand on n'a pas le même point de vue, ça va se terminer en me disant que si on pensait comme moi on serait encore perchés dans des arbres.

Je suis concerné vu que ma femme est artiste peintre mais pour elle c'est plus simple car les gens qui lui font des commandes veulent de la matière, et pas de simples reproductions (ou alors des séries numérotées mais avec une valeur ajoutée), de ce fait elle ne craint pas l'IA par contre ce n'est pas la même pour les dessinateurs ou les illustrateurs...

Après, il n'y a pas vraiment de débat, c'est toujours les masses qui choisissent, pas les concernés, du coup qu'on soit contre ou qu'on soit pour cela n'y changera rien, si cela génère de l'argent ça perdurera car on est malheureusement dans un monde capitaliste...

Edit : je suis d'accord avec toi, ça tire pas vers le haut mais de tout temps on a voulu abrutir les masses pour mieux les contrôler

C'est bien le sens de mon propos, les évolutions techniques sont généralement très mal accueillies, surtout en musique, mais pas que.

L'ia évolue d'esclave a maman

C’est normal cela remet en cause la situation de chaque individu impacté. Mais cela a toujours existé et cela continuera. Il y a juste une possibilité que cela arrive de plus en plus vite. Il faut savoir s’adapter et accepter le changement et trouver une nouvelle orientation. Les métiers de demain ne seront certainement pas les mêmes qu’aujourd’hui et ceux qui restent sur leurs acquis risquent de perdre gros effectivement.

Je suis d'accord que les dev qui ne sont quasi que des exécutants (j'en suis ) vont à terme gicler ou devoir s'impliquer dans le métier, car sinon on aura juste besoin du mec qui auparavant donnait les spec et faisait les retours.
Par contre je maintiens que ce mec-là aura besoin de se former à une certaine méthode de dev pour pouvoir attaquer de gros projets et pas juste ajouter une feature par-ci par-là.
On le sait, les LLM par nature sont "fuzzy" quelle que soit leur spécialité, il faut donc leur fournir un max de détails à mesure que la complexité de la tâche et le nombre de corner cases augmente.
J'ai vu qu'on était déjà en train de concevoir des langages structurés pour prompter les LLM...

Je maintiens aussi qu'avec tes "2-3 ans" tu te trompes d'un facteur assez large vu l'inertie du système pour une majorité de boîtes et leurs clients.

Et pour moi la traduction c'est justement le genre de truc qui est comme l'agriculture : t'as N bidules à traduire par ans, t'as X quintaux à produire par an, une fois que c'est fait c'est fait.
Dans un domaine comme l'info la demande augmente avec la productivité, si t'avais N bons devs qui fournissaient un travail W, avec l'IA t'auras toujours N qui fournissent mettons 10xW...
Comme ce n'est pas une production physique, il n'y a pas de notion de surproduction, t'as jamais assez de features, assez d'améliorations sur un produit, etc.

Mais ouais on verra si tu as raison.

Perso je ne cracherais pas sur un revenu universel et faire ce que je veux quand je veux, voyager etc, même si les conditions à mon taf sont très cool  

Edit : j'ajouterai que le côté humain est essentiel pour former des idées et les affiner, l'idée qu'on va transformer une équipe de 10 gus en une équipe de 1 sans perdre au passage me semble douteuse.

Euh non, les boîtes qui ne maintiendront pas le cap et ne parviendront pas à s'adapter disparaitront rapidement, car elles ne seront pas suffisamment compétitives et ne trouveront plus de clients, ça fait pas un pli, et j'ai en exemple les boîtes de traduction chez moi à Strasbourg (gros marché avec le Conseil de l'Europe ) où celles qui n'ont pas su capitaliser sur l'IA n'ont pas remporté d'AO et ont disparu en quelques années (ou se sont tournées vers des niches techniques ou vers des secteurs où le secret des affaires est critique et où on n'est pas autorisé à utiliser des IA)...
 
Autre exemple avec la rédaction de contenu web (le SEO est ma seconde activité) : avant je sous-traitais majoritairement à des malgaches et des ivoiriens pour du contenu généraliste, et à des rédacteurs français (voire des étudiants en lettres) quand j'avais besoin de qualité journalistique, et bien quand GPT-3.5 Turbo est sorti j'ai divisé mon budget rédaction de 80% (on parle de plus de 1000e par mois). Alors oui, GPT-3.5 Turbo n'était pas suffisamment performant pour produire du contenu de qualité journalistique (d'où le budget réduit de 80% et pas 100%) mais je n'ai plus jamais eu affaire appel à des rédacteurs offshore. Depuis GPT-4 je n'ai plus eu besoin de faire appel à des rédacteurs tout court puisque GPT-4 permet de produire des textes de qualité journalistique. Alors oui, il ne fait que reprendre de l'existant donc je paie encore pour du contenu innovent (mais les tarifs ont bien baissé) et on aura encore besoin de journalistes pour traiter les sujets d'actualité c'est un fait. Certains ne s'encombrent pas et font de la reformulation de vidéo, c'est discutable mais impossible à détecter actuellement...
 
Je ne pense pas que le métier de dev disparaîtra, c'est juste que les équipes seront divisées par 10 mais il faudra toujours (pendant un temps tout du moins) des dev experts pour orienter l'IA et prioriser les projets, avec une connaissance métier importante (encore une fois pour un temps limité)...
 
Edit : Prenez l'exemple de la fintech suédoise Klarna dont l'IA gère en toute autonomie le support client (toute la chaîne de valeur), le marketing et même la R&D (https://www.usine-digitale.fr/artic [...] i.N2209154)

Complètement d'accord avec ça.

Je rajouterais que:
- on est biaisé ici sur le niveau d'adoption car on suit le truc de près
- c'est pas parce qu'un LLM est capable de faire 80% du boulot d'un dev que t'as pas besoin de quelqu'un pour les 20% restants.
Les avions volent tout seuls pourtant il y a toujours des pilotes dedans.

Par contre je dois admettre être de moins en moins serein: l'année dernière j'aurai dit que ce qui manque aux IA c'est du "common sense". Avec les modèles de raisonnement je trouve que c'est de moins en moins vrai.

Maintenant la grosse différence c'est que les humains sont dans le monde physique...jusqu'aux robot humanoïdes ?

Bah si tu suis l'évolution de la robotique des derniers temps tu as pu constater que ça progresse à mort...
 
La Chine inaugure un centre de formation pour robots humanoïdes à Shanghai

 
Encore une fois, s'embarquer dans du 100% LLM partout c'est l'assurance à moyen terme de se prendre un gros mur côté innovation.
Que ce soit faisable sur une partie de l'activité, oui !
 
Perso ma boîte est safe, aucun des clients historiques ne voudra jamais faire l'effort de migrer 40 ans de données vers un système concurrent  

Je suis pas ça de près je l'avoue mais j'ai pas l'impression qu'on a craqué le truc.
Ce qui nous laisse quelques années avant un taux de chômage de 80%

 
quand on en sera là j'ose espérer qu'on n'aura plus besoin de bosser pour vivre, on pourra profiter pleinement de nos AI-girlfriends    

C'est là tout le problème, les gens ne voient rien et dans quelques années ils diront qu'ils n'ont rien vu venir quand bien même on les aura averti depuis des années...

Franchement, dans la tech on n'a aucune excuse pour ne pas anticiper...

Si mêmes les US parlent d'un revenu universel c'est que des changements majeurs sont en cours mais en Europe j'ai l'impression que les gouvernements ne prennent pas la mesure du changement de paradigme...

Je vois qu'actuellement les sujets sur le LLM et ia est un peu plus large grâce à des sujets et avis intéressants sur le topic qui ont été levés.

Actuellement j'ai pas mal de projets perso (no développer avec IA   ) mais qui ont de grosse lacune niveau marketing et réseau sociaux, car ce n'est pas du tout mon domaine.

Je me demande si on peut justement automatiser cela. Alors pas forcément la publication ou les actions mais savoir exactement quoi faire et quand suivant ce qui est publié ou autre, enfin essayer de l'adapter à chaque projet bien-sûr.

Merci pour vos avis.
Si vous avez des LLM à conseiller pour cela, style un site de recettes j'en ai N publié laquelle mettre en avant, quand, comment avec quel visuel etc ... Enfin toutes les actions à faire et sur quelle réseau etc ...

Enfin vous voyez le principe mais je ne sais pas s'il est possible de faire quelque chose pour ça. Bien sûr si ça tourne en LLM local c'est mieux.
J'ai d'autres projets autre mais si je vois le principe je dois pouvoir adapter la méthode pour savoir ce qu'il faut faire et automatiser cela.

Au passage il existe des ia pour créer des vidéos de promo genre tiktok pour faire des vidéos de promotion qui font envie  

En France on a déjà quasiment un revenu universel hein  
Aux usa forcément ça fait plus parler par ce qu’ils n’ont pas du tout notre système

Wé enfin le RSA... Ouch     et tu peux même pas te tourner les pouces

Faut arrêter avec cette lubie du revenu universel. Chaque révolution industrielle a eu un impact énorme sur l’emploi. Le
Problème c’est l’adéquation entre les besoins et les compétences. C’est dessus qu’il faut se focaliser. Le RU ce n’est que regarder les conséquences plutôt que les causes.

 
Faudra bien s'y pencher si l'évolution technologique se poursuit aussi vite.
 
Petit exemple.
J'ai lu un article de novembre 2024 qui indiquait que les IA étaient déjà meilleurs que les médecins humains pour tous les diagnostics médicaux.
Qui aurait pût imaginer cela il y a seulement 5 ans?
 
Et c'est une très bonne chose étant donné la pénurie de médecins qui va s'intensifier.
Peut être que dans 2-3 ans il y aura un médecin IA dans chaque village de France.
 
De plus la question du RU peut se poser très vite, il n'y a pas besoin que tous les métiers soient remplacés par l'IA ou la robotique pour qu'il y ait un trop plein d'employés impossible à reconvertir.
 
Tu mets une IA performante qui gère la comptabilité et cela mets au chômage environ 150 000 personnes en France.
 
Tu mets une IA performante qui gère la conduite automobile et cela mets environ 800 000 personnes au chômage en France.
 

l'IA est un type de révolution qui n'a jamais existé. L'impact sur l'emploi sera énorme et laisse tomber dès que la robotique commencera à toucher les entreprises classiques et le grand public
 
Quand on regarde l'histoire ça fait pas très longtemps qu'on a mis l'emploi au coeur de la vie des gens

Depuis la révolution néolithique, il y a 10 000 ans. Certes c est peu à l échelle de l existence d homo sapiens

Faudrait que vous revoyez l’histoire économique hein. Certes plein de boulots vont disparaître, d’autres vont réapparaître. C’est la notion même d’économie de trouver des alternatives pour limiter l’utilisation des ressources pour d’autres usages.

 
Putain j'imagine la solitude des vieux à l'ehpad quand tout sera géré par des foutus robots  

Ça dépend

Bha après y'a pas 30 solutions possibles.

C'est soit l'IA et les robots pour les petits vieux soit rien du tout.

Il y a déjà une énorme pénurie de médecins, infirmières, aides soignantes etc.

Mécaniquement ça ne va faire qu'empirer vù que la population vieillit.

L'âge moyen en France est de 44 ans actuellement.

On peut faire jouer l'immigration pour ramener des aides soignantes (et encore) par contre pour les médecins c'est pas vraiment possible étant donné que le vieillissement de la population est un phénomène mondial sauf pour l'Afrique subsaharienne, mais il y a un énorme problème de médecins compétents provenant de ce continent.

Déjà ils produisent très peu de médecins, il y a par exemple 10 médecins pour 100 000 habitants au Sénégal contre 320 pour 100 000 habitants en France.
De plus ces médecins sont globalement moins compétents que les médecins formés en France

C'est ça, envoyez-moi la ptite Aisha, au lieu de la blonde insipide du dessus  

Y'aura un éditeur d'avatar

Real human sur Arte pour ceux qui ont pas vu

Plus de chomeurs, c'est plus de monde disponible pour s'occuper des anciens.