Reprise du message précédent :

Quand on est tireur (sportif ou loisir) c + que nécessaire .
Il faut l'entretenir  , la nettoyer , vérifier la tension de l'extracteur et d'autres pièces divers) , la bricoler (changer de guidon, de plaquettes de crosse etc...) ,s'exercer au tir  a sec (sous respect des règles de sécu) , régler le holster en hauteur et devers en fonction de la prise en main quelle propose , polir des pièces (trigger job, ou rampe d'alimentation),  faire des mesure du free-bore de la chambre pour ajuster la longueur totale de c cartouches , retravailler /vernir ou revernir le bois (fût , crosse etc..) ,
mesure de la longueur de la ligne de visée pour calculer le réajustment eventuel du guidon (limer ou pas en gros)....

Bref l'arme que l'on utilise juste pour tirer puis que l'on "abandonne" dans un coffre jusqu'a la prochaine séance c bien pour les "touristes" ou ceux qui n'ont pas les moyen d'en posséder une ( les club généralement prêtent les armes de compètes a plomb 10m voir 25m 22LR après un certain temps de présence dans le club) mais pour tireurs "sérieux" c inenvisageable

EDIT: mince je vois que pas mal de monde a répondu avant moi

mais 1/ je ne parle a aucun moment du port (avoir une arme chez soi n'est pas considéré comme du port d'arme. En France le port est interdit. la détention a la maison est tout a fait autorisée). 2/ je n'ai jamais justifié la notion de hobby par la coolitude mais par le temps qu'il faut dédier a cette occupation qui a un simple but de loisir... comme n'importe quel autre hobby.
 
Ce que je veux te faire prendre conscience c'est que les arguments que tu avances a chaque fois c'est pas "mais c'est pas un vrai hobby" / "mais il n'y a aucune raison d'avoir l'arme chez soi en tant que tireur sportif". Systématiquement quand ont te met devant les contradictions de l'argumentaire que tu développe, tu reviens a une justification du type "mais c'est un arme a feu, c'est évident que c'est pas bien quoi".
Le problème c'est que tu n'arrives pas a aller plus loin pour justifier cette "évidence"
 
Et au passage tu as aussi parfaitement le droit d'utiliser des armes de catégorie 5 et 7 sur ta propriété privée tant que les conditions de sureté sont garanties (pour le coup de la haie du voisin, une des toute première règle de sureté lorsqu'on manipule une arme a feu = être conscient de l'endroit ou on vise et aussi de ce qui se trouve derrière. ie. tir fichant dans une bute/un mur épais en pierre/bois. aucune habitation dans le prolongement de la ligne de tir...)

 
bah, tu peux toujours tenter un attentat à l'alcool pour nuire à quelqu'un, ou l'assassiner, je me dis juste que ça va être un peu plus long qu'avec une arme à feu.
on est donc clairement pas sur une notion d'égalité parfaite et totale entre ces deux choses.
 
mais continuons à comparer des poulets et des vélos, c'est tellement pertinent et ça noie si bien le poisson.

 
et pourquoi utiliserais tu des armes sur ta propriété ? A moins de posséder un champs de tir ou un domaine de chasse privé, y'en a beaucoup qui s'exercent au tir chez eux ?

ben pour tirer comme sur un champs de tir sauf que tu es tranquillement chez toi, gêné par personne. Après il faut du terrain et des voisins que ça dérange pas plus que ça (ou mieux, pas de voisins), c'est clairement pas faisable n'importe où.
Après non il y a pas de stats sur ça.  
 
J'ai déjà tiré à la .22lr de mes grands parents sur leur terrain. De loin ça fait le bruit d'un pétard, et je tire sur une grosse butte de bois avec un mur en brique derrière, je gène personne c'est parfaitement légal    
D’ailleurs j'étais surpris, mais ma tante m'avait justement dit à ce sujet qu'elle utilisait cette même carabine lorsqu'elle était jeune pour tirer dans les champs. Comme quoi l'évolution des moeurs et de la société...

 
t'as raison, en 800 on pouvait se promener et casser la tête de n'importe qui au morgenstern sans etre embêté, c'était le bon temps...

ok si c'est pour troller je vais m'abstenir de répondre sérieusement la prochaine fois

C'était juste une blague pour dire que l'argument du "c'était mieux avant" il a vécu, après je me suis peut etre trompé sur le sens que tu donnes à l'histoire de ta tante.
 
Maintenant, ça me dérange toujours cette histoire de possession d'arme chez soi, peu importe après si tu l'utilises ou pas. J'ai un voisin comme ça qui a plusieurs 22, des fusils de chasse, alors qu'il ne chasse pas, ne pratique pas le tir, c'est quoi l'interet ?
 
perso, je serais vraiment pour le fait de devoir justifier d'une activité de chasse ou de tir sportif (c'est à dire pas juste avoir la licence quoi) pour avoir le droit de conserver une arme.

ce n’était absolument pas un argument "c'était mieux avant", mais juste pour faire remarquer qu'il n'y a pas encore si longtemps c'était bien plus accepté et c'était normal d'avoir tiré à la craabine. Aujourd'hui on mystifie les armes à feu (il n'y a qu'à voir le nombre incalculables d'imprécisions/LU/erreurs sur ce topik) et donc les gens se mettent à redouter des choses dont ils ne connaissent finalement pas grand chose hormis à travers les films d'action et les jeux vidéos...

Quant à ton voisin, ce n'est pas à moi de justifier la raison de sa possession. Tu lui a posé la question?

Et pour la justification du tir sportif : mon très cher c'est déjà en place pour toutes les armes de 4me et 1ère catégorie, ie les armes utilisant des calibres dit "de guerre", toutes les armes de poing (hors poudre noire et arme à plomb), et toutes les armes longues semi automatiques.

Pour ces 2 catégories il faut passer obligatoirement 3 scéances de tir(par an) en stand FFT espacés dans le temps pour faire tamponner sa licence. SI cette obligation n'est pas remplie tu dois rendre tes armes à la gendarmerie/police

Les armes que tu peux garder une fois que la licence a expirée (il faut l'avoir valide lors de l'achat, et aussi pour acheter des munitions), ce sont les carabines répétition manuelles à percutions annulaire (typiquement .22lr) de 7ème cat, et toutes les armes relevant de la 5ème ie, les fusil et carabines de chasse.

c'est encore pire que ce que je croyais, on peut donc posséder des armes et des munitions sans justificatif autre qu'une licence expirée depuis des lustres...
 
Il y a donc encore à faire pour réguler.
 

oui et?
tu veux en arriver ou avec les armes a feu en France?
ban total?
parce que visiblement, la, tu ne recherches que des biais qui te permettrai de justifier cela.

reflexion maladie mentale/arme d'une mère américaine

ouais, la sûreté vachement     putain mais vous en êtes à invoquer les droits de l'homme, arrêtez les mecs, ça devient ridicule

De toute façon, même si le tueur avait eu une arme en full-auto, il l'aurait mis en single round mode ou burst mode, sinon il y aurait trop de recoil, bande de noobs
 
Et sinon, lisez cet article, ça parle de correlation entre différents facteurs et les morts par AAF : http://www.theatlantic.com/nationa [...] ths/69354/
De la nourriture pour vos esprits.

oui il y a des trucs qui sont UTILES et qui tuent malheureusement, comme l'automobile, m'enfin tu remarqueras que la conduite est très réglementée quand même
pour le tabac c'est essentiellement l'usager qui en meurt, que les utilisateurs d'arme s'entre-tuent je m'en contrefiche... par contre que mon voisin psychopathe puisse sortir une arme pour un oui ou pour un non ça me concerne...
c'est à la collectivité de décider des lois, pas à chacun, et la liberté n'est pas un principe suprême dans la DDH, c'est difficile à comprendre visiblement...
si le tir est si important eh bien qu'on le cantonne dans des clubs et pour la chasse, pas d'armes à domicile par exemple...

si tu picoles tu n'emmerdes personne
et tu n'as pas le droit de monter dans ta voiture si tu es imbibé
est-ce qu'il faut faire tomber cette interdiction aussi, au nom de la liberté ?

mais pourquoi as tu peur a ce point la de tes voisins? de tes compatriotes?
va discuter avec eux plutot que de les craindre...
je comprends pas qu'on se dise democrates, contres les armes toussa toussa et qu'on soit un reclu au point de ne pas vouloir connaitre les gens qui nous entourent...  
je connais mes voisins, je leur parle, on s'aide de temps en temps, je suis armé et jamais j'irai les buter...
entraide, communauté, toussa toussa...
 

la resistance a l'oppression est l'un des droits de l'Homme les plus pregnant, il est cardinal. et on y resiste pas avec des mots, face a un tyran il faut des outils.

mesure typiquement stupide qui causerai des tas de problemes, bien plus qu'il n'en reglerai.
je te donne un exemple, dans mon club de tir on est 550 licenciés. au bas mot, je dirai quoi? 1500 armes peut etre plus.
dont des tas de pistolets moderne, de fusils semi auto moderne etc etc...
tu te retrouves avec un gros entrepot d'armes donc. facile a voler. je rappelle que meme les gendarmeries se font braquer en France, CF collona. partant de la, avec ta super idée, on aurai, d'un coup d'un seul, 1500 armes de cambriolées, sachant que les stands de tir sont generalement a l'ecart de toute habitation, personne n'entendra quoi que ce soit. et la police n'y pourrai rien, vu l'arsenal a disposition des braqueurs...

Tu racontera ça aux parents des gosses qui se sont fait buter.

lol, je n'ai pas peur de mes voisins, mais bien joué quand même     j'ai UN voisin psychopathe et j'en ai eu d'autres dans ma vie, des types alcooliques, impulsifs, qui pètent régulièrement un plomb, et si tu veux tout savoir je lui parle et je lui rends service régulièrement...

c'est vous qui faites de la parano avec la dictature contre laquelle il faut se préparer
et visiblement tu ne comprends rien à la démocratie, la démocratie c'est la décision en commun, pas la liberté maximale de chacun...

on l'a déjà dit, il y a d'autres outils

oui tu as eu un psychopathe, j'ai aussi eu droit a mon lot de corniauds. pour autant, l'immense majorité de nos concitoyens est composée de gens bien. qui ne pensent pas a mal et ne veulent que faire leur petite vie peinard. de plus, il existe en France un fichier des interdits d'arme, qu'on l'alimente correctement et on aura pas de soucis.
 

il y en a d'autres, mais in fine, celui la est le plus efficace.

bien sûr que la majorité des gens ne pose pas de problème, là on parle d'une petite minorité qui n'a pas à avoir les armes en libre-service, pour entraver la délinquance et empêcher les pétages de plomb destructeurs
 

ah bah quand même on y vient, l'arme à feu est donc bien plus efficace que la voiture ou le pieu  

alors mettons ces gens sur le fichier des interdit d'armes, et faisons des controles regulierement. j'en serai le premier ravi.
 

evidement oui. mais en enlevant le matos efficace des mains des gens de bien, tu ne fais qu'augmenter les possibilités de laisser des pourritures prendre le controle.

Y a qu'à voir toutes ces tueries en Europe.

tn ironie revele ton manque criant de bases historique. on a eu un genocide y'a pas 20 ans sur le territoire europeen. qui a bien entendu commencé par la stigmatisation d'un groupe de personnes et son desarmement...

 
   
Le mec qui compare une tuerie par arme à feu et... un génocide.

Et bien justement elle l'est, et les ces droits sont naturels et imprescriptibles et pas démocratiquement contestables
 
Le conseil constitutionnel invalide les lois contraire à ces principes, malgré qu'elles aient été démocratiquement votées. La démocratie ce n'est pas la dictature de la majorité.

on parlait de la resistance a l'oppression par la possession d'armes a feu par les civils, dernier rempart avant la tyrannie.
on en est plein dedans. srebrenica, n'oublie pas ce mot...

non, c'est un principe qui est conditionné aux autres principes    
 

 
Dans quel monde tu vis franchement?
On est en Europe, dans des pays industrialisés, en 2012.
En quoi un lambda a besoin d'avoir une arme à feu?
 

J'ai jamais parlé de ça. Mais pour en revenir au sujet, le port d'armes au USA, il ne me semble pas qu'il soit menacé par un tyran.  (dans le sens ou ce sont eux qui votent pour les mettre au pouvoir   )

industrialisé ne signifie pas "respectant la dignité humaine jusqu'a la fin des temps et l'assurant a chaque citoyen a tout moment et en chaque lieu."
partant de la, je pense qu'un homme digne et formé doit pouvoir detenir une arme.    
tu as comme moi des bases serieuses en Histoire, tu sais qu'une democratie peut chuter rapidement vers un systeme tyrannique. tu sais aussi qu'un policier ne peut se trouver derriere tout citoyen en chaque instant afin de lui sauver la peau.
pourquoi vouloir interdire un tel droit a un homme?
est ce que ca pose probleme en france? voit'on des chasseurs flinguer n'importe quoi a tout va?
voit'on des tireurs sportifs faire des cartons toutes les semaines?
non. et pourtant on a meme des armes a feu franchement puissante en vente totalement libre. et il ne se passe pas grand chose, sorti des dealers et mafieux qui se flinguent a l'aide d'armes illegale...

Chasse, tir, collection, héritage, ou tout simplement parce qu'il en a le droit.
 
Il faut arrêter avec la notion de besoin ou d'utilité, beaucoup de choses sont inutiles dans la vie, chacun son plaisir après tout.
 
Et pour l'Art4 qui dit que la liberté c'est faire ce qui ne nuit pas à autrui, je ne vois pas en quoi la possession d'un objet nuit à qui que ce soit. Seule sa mauvaise utilisation peut, et des délits sont prévus par la Loi en ce cas.

un gouvernement chute tellement vite    
en 39 on est gouverné par des democrates, 3 ans plus tard notre gouvernement aide des envahisseurs a envoyer nos compatriotes a la chambre a gaz.
3 ans. pas 30...

Le baromètre Godwin explose, là

 
Parce que toi et ton petit pétoire allez arrêter une invasion d'un pays par une armée étrangère?
Faut arrêter la mythologie redneck, franchement.

les suisses l'ont fait.
certains pays durant la seconde guerre mondiale se sont liberé par la seule force de leur Resistance interne.
 
il ne s'agit pas de se prendre pour rambo. ni de fantasmer un certain combat comme dans les films, mais simplement d'etablir une sorte d'equilibre entre le corps social et le gouvernement. que l'un ne puisse ecraser l'autre.

On va dire stop, vous n'avez que faire de la résistance à l'oppression. Vous avez envie de manipuler vos joujoux, ça vous regarde, mais arrêtez de baratiner les gens comme vous le faites.

on a fait quoi exactement, tu peux préciser ?

 
On s'indigne