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Auteur Sujet :

FuckFrance.com attaqué.

n°1108113
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 03-09-2003 à 17:20:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

phosphorus68 a écrit :


Argument type "Tous ceux qui sont ne sont pas avec moi sont contre moi" (ça me rappelle qqch  [:meganne]) ou "0/1 binaire".


Apprends à lire :sarcastic: , j'ai dit "suspect" pas "condamnable".  
C'est fou la mauvaise foi de certain  :ouch:

mood
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Posté le 03-09-2003 à 17:20:53  profilanswer
 

n°1108116
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:21:34  profilanswer
 

cow2 a écrit :

hacker un site au nom de la justice est tout aussi condamnable (sur le plan du jugement moral et dans la théorie) que de faire une guerre non-légal (et encore le débat est ya -t-il des guerres légales et non légales ... bref)


Oui, entre tuer des millions de gens et hacker un site à la con fait par de gens haineux, c'est tout aussi condamnable.
 
Ce qu'on fait pas dire à la loi quand même, tu ferais un bon avocat à Klaus Barbie toi  [:figti]  
 
Prodigy

n°1108119
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 03-09-2003 à 17:22:22  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
hacker un site au nom de la justice est tout aussi condamnable (sur le plan du jugement moral et dans la théorie) que de faire une guerre non-légal (et encore le débat est ya -t-il des guerres légales et non légales ... bref)


Le petite différence c'est que Hacker un site n'a jamais tué personne peut être ...

n°1108125
cow2
Posté le 03-09-2003 à 17:23:00  profilanswer
 

Format_C a écrit :


Le petite différence c'est que Hacker un site n'a jamais tué personne peut être ...  


 
arf évidemment je parlais de tout ça dans le sens 'ne pas respecter une loi'

n°1108128
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:23:24  profilanswer
 

Grith a écrit :

Pas vraiment puisque l'opposition francaise etait basee sur la legalite en terme de droit international, mais que le droit americain doit la prevalence au droit US sur le droit international.


 
Donc le droit international n'existe pas ou est une vaste blague, comme la prouvée la guerre en Irak.
 

Citation :

Donc, d'un point de vue americain, c'est une decision legale que celle de faire la guerre en Irak, tandis que du point de vue juridique d'autres pays (France, Allemagne, entre autres) c'est illegal.


 
J'ai du mal à voir même dans la loi américaine ce qui leur a donné la légitimité d'une telle guerre.  
 
Prodigy

n°1108129
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 03-09-2003 à 17:23:35  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
hacker un site au nom de la justice est tout aussi condamnable (sur le plan du jugement moral et dans la théorie) que de faire une guerre non-légal (et encore le débat est ya -t-il des guerres légales et non légales ... bref)


 
Les comparaisons douteuses :pfff:  
Ca va, on a très bien compris ta position  :sarcastic:

n°1108132
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-09-2003 à 17:24:07  profilanswer
 

Format_C a écrit :


Le petite différence c'est que Hacker un site n'a jamais tué personne peut être ...  


 
C'est affollant de devoir descendre aussi bas dans les couches OSI pour expliquer une nuance aussi fondamentale  [:mlc]

n°1108134
cow2
Posté le 03-09-2003 à 17:24:12  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


Oui, entre tuer des millions de gens et hacker un site à la con fait par de gens haineux, c'est tout aussi condamnable.
 


 
bah oui c'est condamnable.
 
Dans un cas, tu prends la taule à vie, dans l'autre tu prends 100 euros d'ammende avec sursis.
Condamnable mais pas avec la meme sanction ...

n°1108137
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 03-09-2003 à 17:24:29  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Donc le droit international n'existe pas ou est une vaste blague, comme la prouvée la guerre en Irak.
 

Citation :

Donc, d'un point de vue americain, c'est une decision legale que celle de faire la guerre en Irak, tandis que du point de vue juridique d'autres pays (France, Allemagne, entre autres) c'est illegal.


 
J'ai du mal à voir même dans la loi américaine ce qui leur a donné la légitimité d'une telle guerre.
 
Prodigy


 
Le pétrole est une denrée de 1ere nécessité :D

n°1108142
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-09-2003 à 17:25:08  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


J'ai du mal à voir même dans la loi américaine ce qui leur a donné la légitimité d'une telle guerre.  
 
Prodigy


 
On tue bien des noirs bourrés qui sortent de leur voiture parce qu'ils "auraient pu avoir un flingue caché dans un portable noir"
 
 [:tinostar]

mood
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Posté le 03-09-2003 à 17:25:08  profilanswer
 

n°1108143
warzouz
alias NazgûL
Posté le 03-09-2003 à 17:25:09  profilanswer
 

J'ajouterai que ce qui est illégal devient parfois légal.
 
Exemple : Il y a quelques années je grille un stop. (je m'était "presque" arreté, et il n'y avait personne. Le flic me fait le laius "c'est dangeureux, pleins de mort" et hop, tribunal... 2 ans après je repasse au même endroit. Le stop avait été remplacé par une balise cédez le passage...
 
Le critère de la légalité est très relatif. Tu l'as dit toi-même cow2, les lois sont pas pareil partout, alors que les problèmes sont sensiblement identiques partout.
 
Ceci dit, faut pas oublier que ls américains dans leur grande majorité sont très "réglement, réglement". Ils sont très formels quoi.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1108146
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:25:26  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Dans un cas, tu prends la taule à vie, dans l'autre tu prends 100 euros d'ammende avec sursis.
Condamnable mais pas avec la meme sanction ...


 
Oui sauf que depuis le début on se base sur un point de vue moral, et que tu nous bassines avec ta loi qui d'ailleurs, à mon avis, ne serait peut-être pas forcément dans ton camp si quelqu'un se penchait sérieusement sur le cas de ce site  [:figti]  
 
Prodigy

n°1108148
Harigat0
Posté le 03-09-2003 à 17:25:31  profilanswer
 

Bon ... pour réconcilier tout le monde  :whistle:.
 
Le site devrait réouvrir sous peu de toute façon  :lol:.
 

n°1108149
cow2
Posté le 03-09-2003 à 17:25:40  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


Ca va, on a très bien compris ta position  


 
.. au bout de 4 pages ...

n°1108153
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 03-09-2003 à 17:25:53  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


Apprends à lire :sarcastic: , j'ai dit "suspect" pas "condamnable".  
C'est fou la mauvaise foi de certain  :ouch:  


C'est du début de la phrase dont je parlais, pas de "suspect".
cow2 ne prend pas la défense d'un site mais de la loi.
 
La loi est avec le site (loi américaine, celle qui s'applique), elle est contre le hacker (en France, aux USA ou ailleurs).

n°1108156
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 03-09-2003 à 17:25:59  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Le pétrole est une denrée de 1ere nécessité :D


Surtout quand on a refusé de signer le traité de Kyoto :D

n°1108158
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:26:46  profilanswer
 

Warzouz a écrit :

Ceci dit, faut pas oublier que ls américains dans leur grande majorité sont très "réglement, réglement". Ils sont très formels quoi.


 
Ils sont, comme tout le monde, comme nous, "règlement règlement" quand leurs avantages sont menacés, rien de plus.
 
C'est ça qui m'atterre dans la position de cow2, c'est qu'à ce compte là tout est tolérable sous prétexte qu'un tribunal quelque part dans ce monde l'a déclaré légal.  
 
Prodigy

n°1108159
cow2
Posté le 03-09-2003 à 17:26:52  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Oui sauf que depuis le début on se base sur un point de vue moral


 
point de vue moral d'un francais du 21eme siècle ...

n°1108162
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:27:32  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

On tue bien des noirs bourrés qui sortent de leur voiture parce qu'ils "auraient pu avoir un flingue caché dans un portable noir"


 
Pre-emptive strike  [:volta]  
 
Demain je vous tue tous, histoire d'être sûr que jamais vous ne m'attaquerez  [:huit]  
 
Prodigy

n°1108165
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 03-09-2003 à 17:27:51  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :


C'est du début de la phrase dont je parlais, pas de "suspect".
cow2 ne prend pas la défense d'un site mais de la loi.
 
La loi est avec le site (loi américaine, celle qui s'applique), elle est contre le hacker (en France, aux USA ou ailleurs).


 
Dommage que tu n'aies pas réagi à :

Citation :

Pol pot et Staline disait pas autre chose ...


Au moins tu aurais été un peu plus crédible :lol:


Message édité par Iblis666 le 03-09-2003 à 17:28:36
n°1108166
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 03-09-2003 à 17:28:03  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Ils sont, comme tout le monde, comme nous, "règlement règlement" quand leurs avantages sont menacés, rien de plus.
 
C'est ça qui m'atterre dans la position de cow2, c'est qu'à ce compte là tout est tolérable sous prétexte qu'un tribunal quelque part dans ce monde l'a déclaré légal.  
 
Prodigy


on peut parler selon les 2 points de vue, mais faut préciser pour être bien clair.

n°1108167
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-09-2003 à 17:28:09  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Pre-emptive strike  [:volta]  
 
Demain je vous tue tous, histoire d'être sûr que jamais vous ne m'attaquerez  [:huit]  
 
Prodigy


 
Voiiiiiiiiilà :D

n°1108174
cow2
Posté le 03-09-2003 à 17:28:54  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
C'est ça qui m'atterre dans la position de cow2, c'est qu'à ce compte là tout est tolérable sous prétexte qu'un tribunal quelque part dans ce monde l'a déclaré légal.  
 


 
LA on touche au fond du problème évoqué plus haut.
Les sites internet dépendent de la législatio du lieu d'h"bergement.
 
Ensuite pour élargir le problème.
Prenons le cas d'un dictateur (africain je parle pas le de l'irak).
 
Est -il légal d'aller le déloger? Est ce moral ?  
Dure question ...

n°1108175
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:28:57  profilanswer
 

cow2 a écrit :

point de vue moral d'un francais du 21eme siècle ...


 
On est où et en quelle année, steuplé ?  [:figti]  
 
C'est sûr, selon la loi L-8656 du 13 germinal 1623, hacker un site internet est passible de l'émasculation sauvage par un taureau  [:huit]  
 
Prodigy

n°1108176
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 03-09-2003 à 17:28:59  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
hacker un site au nom de la justice est tout aussi condamnable (sur le plan du jugement moral et dans la théorie) que de faire une guerre non-légal (et encore le débat est ya -t-il des guerres légales et non légales ... bref)


 
 
Ben sur mon plan moral à moi, je prefere qu'un type aille hacker un site raciste plutot que d'aller attaquer un pays et tuer des gens pour du pétrole.
 
Chacun a sa propre morale c'est vrai aussi  :jap:

n°1108177
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 03-09-2003 à 17:29:07  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
point de vue moral d'un francais du 21eme siècle ...
 


C'est clair que si on fait l'amalgamme entre toi et le Français on est mal barré. Mais heureusement que tout le monde n'est pas juriste dans l'âme  :lol:

n°1108178
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 03-09-2003 à 17:29:23  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Pre-emptive strike  [:volta]  
 
Demain je vous tue tous, histoire d'être sûr que jamais vous ne m'attaquerez  [:huit]  
 
Prodigy


a preemptive task (c)renice_ppid_ps -aux
preventive strike (c) USA

n°1108179
warzouz
alias NazgûL
Posté le 03-09-2003 à 17:29:31  profilanswer
 

HaRiGaT0 a écrit :

Bon ... pour réconcilier tout le monde  :whistle:.
 
Le site devrait réouvrir sous peu de toute façon  :lol:.
 
 


Tiens, ça parle ?


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1108181
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 03-09-2003 à 17:29:52  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
On est où et en quelle année, steuplé ?  [:figti]  
 
C'est sûr, selon la loi L-8656 du 13 germinal 1623, hacker un site internet est passible de l'émasculation sauvage par un taureau  [:huit]  
 
Prodigy


 [:rotflmao]  [:rotflmao]  [:rotflmao]

n°1108182
cow2
Posté le 03-09-2003 à 17:30:28  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Dommage que tu n'aies pas réagi à :

Citation :

Pol pot et Staline disait pas autre chose ...


Au moins tu aurais été un peu plus crédible  


 
déjà ya une grosse faute de francais !
encore une fois, n'importe quel dictateur dira que son action est morale, juste, légale, et qu'il ne fait qu'éliminer la vermine les racistes et les xénophobes ....

n°1108183
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-09-2003 à 17:30:33  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
On est où et en quelle année, steuplé ?  [:figti]  
 
C'est sûr, selon la loi L-8656 du 13 germinal 1623, hacker un site internet est passible de l'émasculation sauvage par un taureau  [:huit]  
 
Prodigy


 
Que c'est de bon [:aloy]


Message édité par morgoth1 le 03-09-2003 à 17:30:44
n°1108188
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:30:54  profilanswer
 

cow2 a écrit :

LA on touche au fond du problème évoqué plus haut.
Les sites internet dépendent de la législatio du lieu d'h"bergement.


 
C'est illégal, mais pas immoral.
 

Citation :

Est -il légal d'aller le déloger? Est ce moral ?  
Dure question ...


 
Il n'y a pas de vies en péril à cause de ce site internet, même si la question se pose tôt ou tard on n'est pas devant la même échelle de valeur. Et c'est la question éternelle : tu remontes le temps, faux-t-il tuer Hitler. Des gens on dit oui, puis d'autres non, pensant que ça aurait pu être pis que mieux. Enfin bref, long et autre débat.
 
Prodigy

n°1108191
warzouz
alias NazgûL
Posté le 03-09-2003 à 17:32:10  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


Ils sont, comme tout le monde, comme nous, "règlement règlement" quand leurs avantages sont menacés, rien de plus.


Hmmm, j'ai vécu un peu là bas, j'ai été assez frappé de cet aspect réglement stricto sensu. A coté de ça, les flics en france sont beaucoup plus coulant. Et ce n'est pas vrai que des flics. J'ai trouvé cela assez général.  
 
M'enfin, c'est qu'un avis personnel.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1108193
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 03-09-2003 à 17:32:19  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
On est où et en quelle année, steuplé ?  [:figti]  
 
C'est sûr, selon la loi L-8656 du 13 germinal 1623, hacker un site internet est passible de l'émasculation sauvage par un taureau  [:huit]  
 
Prodigy


 
Hum, hum, les mois style Germinal n'ont-ils pas été institué après la révolution française? donc 1789?

n°1108194
cow2
Posté le 03-09-2003 à 17:32:22  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


Il n'y a pas de vies en péril à cause de ce site internet, même si la question se pose tôt ou tard on n'est pas devant la même échelle de valeur. Et c'est la question éternelle : tu remontes le temps, faux-t-il tuer Hitler. Des gens on dit oui, puis d'autres non, pensant que ça aurait pu être pis que mieux. Enfin bref, long et autre débat.
 
Prodigy


 
bon bin moi je juge que c'est anormal de hacker un tel site ... il a la loi pour lui (et en plus la loi d'une démocratie).

n°1108196
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:32:48  profilanswer
 

Warzouz a écrit :

Hmmm, j'ai vécu un peu là bas, j'ai été assez frappé de cet aspect réglement stricto sensu. A coté de ça, les flics en france sont beaucoup plus coulant. Et ce n'est pas vrai que des flics. J'ai trouvé cela assez général.


 
Je pensais plus à l'aspect "international" :)
 
Prodigy

n°1108197
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 03-09-2003 à 17:32:52  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
encore une fois, n'importe quel dictateur dira que son action est morale, juste, légale, et qu'il ne fait qu'éliminer la vermine les racistes et les xénophobes ....  


Cf Hitler, Mussolini  :lol:

n°1108198
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 03-09-2003 à 17:33:09  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Dommage que tu n'aies pas réagi à :

Citation :

Pol pot et Staline disait pas autre chose ...


Au moins tu aurais été un peu plus crédible :lol:


Un post comme celui-ci qui suit par exemple?  :sarcastic:  
 

phosphorus68 a écrit :


Argument type "Tous ceux qui sont ne sont pas avec moi sont contre moi" (ça me rappelle qqch  [:meganne]) ou "0/1 binaire".
 
Je serais plutôt d'accord avec les explications de cow2 (pas avec son post initial évoquant pol pot ou staline sans trop d'explications mais la suite oui). Ce qui est assez rare d'ailleurs  :lol:  
Aux USA, ce genre de site est autorisé. Je  juge ça moralement détestable (la morale est propre à chacun) et légalement inconcevable en France mais c'est pas en France ni fait par un français.

n°1108201
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 03-09-2003 à 17:33:36  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
déjà ya une grosse faute de francais !
encore une fois, n'importe quel dictateur dira que son action est morale, juste, légale, et qu'il ne fait qu'éliminer la vermine les racistes et les xénophobes ....  


 
J'aime bien les "raisonnements" des pseudo justiciers dans ton genre : :lol:  
 
* Un dictateur dit que son action est morale
* je dis que cette action est morale
* donc je suis un dictateur
 
 :lol:  :pt1cable:  :lol:


Message édité par Iblis666 le 03-09-2003 à 17:34:59
n°1108203
Prodigy
Posté le 03-09-2003 à 17:33:55  profilanswer
 

cow2 a écrit :

bon bin moi je juge que c'est anormal de hacker un tel site ... il a la loi pour lui (et en plus la loi d'une démocratie).


 
Moi je ne juge pas ça anormal, dans la mesure où des sites se font hacker tous les jours. Après, c'est illégal, ok, maintenant je vais pas les plaindre, bien au contraire.
 
Voilà, point, gétoudi [:tinostar]
 
Prodigy

n°1108204
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 03-09-2003 à 17:34:07  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
bon bin moi je juge que c'est anormal de hacker un tel site ... il a la loi pour lui (et en plus la loi d'une démocratie).


 
De quelle démocratie tu parles là? :??:

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