Reprise du message précédent :

 
Pour voter pour un parti qui prone le retour au franc, il faut être soit cons/abrutis/malades mentaux ou illettré...

 
C'était pas nécéssaire : je connais déjà ton avis sur la question

 
Tant que tu n'auras pas admis que le FN attise la haine, je continuerai.

Pour voter pour le FN, il faut tout simplement être désespéré, mal à l'aise, et / ou manipulé (sans oublier la frange d'abrutis finis qui existe tout de même ).
 
Loin de moi l'idée d'insulter systématiquement les électeurs du FN s'ils ne tiennent pas de propos qui me choquent ou me gonflent - en revanche je ne vais certainement pas considérer leur vote comme normal et rationnel.  
Si quelqu'un se pointe et tient des propos puants en face de moi, quelle que soit son obédience politique je risque fort de lui rentrer dans le lard.
 
Ma réaction porte surtout sur le fait qu'il ne faudrait pas déconsidérer les votants FN, et qu'il ne faudrait pas dénoncer ce vote. Or je considère le vote FN comme problématique, provenant souvent de méthodes particulièrement détestables. Ceci joue contre un fonctionnement normal du système démocratique, et je ne vais pas me priver de le dire (sans compter que banaliser le vote FN n'est certainement pas une chose à faire non plus).

 
Et où est ce que j'ai nié ça ?

 
Ok donc tu admets que le FN attise la haine mais qu'il est une nécessité : de mieux en mieux  

 
Mais là je souscris COMPLETEMENT ! Et je suis persuadé que toutes les personnes ici qui disent "attention à la diabolisation !" pensent pareil.
 

 
Je ne suis absolument pas en désaccord avec ça non plus.
 
 
(d'où ma conclusion, je pense que les accrochages précédent étaient dû à une malcompréhension mutuelle...)

 
Heu non non pas "de mieux en mieux". Dans la mesure où je n'ai jamais nié ça, je n'ai fait aucune concession ni aucun changement dans ma position .
 
T'as un problème avec le fait d'avoir raison ou quoi ?

 
Le FN est avant tout la super-arme anti droite créée par Mitterrand. C'est lui qui l'a mis en place dans le paysage politique français et qui a ensuite lancé une grande campagne de dénigrement empêchant toute alliance de la droite avec le FN (alors même que la gauche "plurielle" est une alliance avec le PC, parti politique qui défend une idéologie bien pire que le FN, m'enfin passons). Cette campagne de dénigrement a été largement relayée par les médias (généralement de gauche) et l'intelligentsia parisienne (généralement gauche caviar ).
 
Il y a beaucoup de livres sur le sujet comme :
La France aux ordres d'un cadavre - Druon (pas vraiment ce sujet mais ce bouquin explique comment les cellules troskistes ont mis à plat l'éducation en France ... très intéressant)
Des la vertu aux vices, ou la fin de la gauche morale - Maluret (je suis plus sûr du titre   )
 
Précision avant de me faire taxer de faschiste: je ne vote pas FN et ne partage aucune de leurs idées mais je pense qu'on a jamais rallié personne à sa cause en l'insultant.

 
Ah ok, t'es juste là pour troller d'accord  
J'avais cru que tu voulais discuter...

 
"Ne pas d'accord avec Ran" <> "Troller"
 
.....
 
 
 
.....
 
 
 
ouais...ok  

 
Mais je suis la pour discuter, mais tu penses des choses sur moi qui sont fausses, que veux tu que je fasses ?

 
Bah d'après tes réponses, tu viens de dire que tu es d'accord avec moi, donc tes post sont de moins en moins cohérents...

 
Mon but n'est pas de rallier un votant FN à ma cause, mon but est de dénoncer les méthodes employées par ce parti pour que les gens fassent leur choix rationnellement et basta. La première d'entre elles est de montrer du doigt la classe politique, ce que tu viens de faire avec brio, en soutenant l'idée - jamais démontrée - que Mitterand aurait créé le FN (et maintenant qu'il est mort et qu'il monte, c'est toujours Tonton ?)
La seconde est d'assimiler le PC - qui n'est plus vraiment un parti d'extrême-gauche, qui a supprimé de manière sincère il y a plus de vingt ans la dictature du prolétariat de son programme et de sa conception des choses - au FN, ce qui est pour le moins spécieux bien que venant systématiquement dans le débat, même si cela n'a rien à y voir. De même que les allusions à Mitterand d'ailleurs.
 
Druon est un abruti réactionnaire pondant des trucs illisibles parce que sous-écrivain s'imaginant du génie et donc pompeux et lourd au possible au niveau du style, colonialiste et gonflant en diable, qui se sert de son statut d'Académicien pour tenter de faire passer son fond de pensée puant. Il est d'ailleurs révélateur qu'il s'imagine être le seul et unique gaulliste de France - c'est pas moi qui le dit, et un mec qui a tenté de régler ses comptes politiques avec Giscard en profitant de sa candidature à l'Académie est automatiquement classé dans les sous-merde. Excuse moi de ne pas aller plus loin, mais je crois que tu as compris mon idée du personnage
 
 

 
Là je crois que tu t'illusionnes un peu. Un mec qui vote FN, y a plus grand chose à espérer de lui et surement pas qu'il change d'avis.  
 
Il n'y a plus qu'à espérer la mort de Lepen : ce dernier a toujours affirmé qu'il serait enterré avec son parti.

S'il est part du débat, clairement pas. S'il est extérieur et lit quelque chose de convaincant, au contraire je pense qu'il peut parfaitement changer. Le FN, c'est l'ignorance et la haine, lutter contre le premier est déjà un mieux, et un débat clair améliore souvent les choses  

  Je respecte
C'est bp plus malin que la façon que ran emploie    
 

Je t'invite à lire le bouquin de Malhuret
Claude Malhuret, Les vices de la vertu, ou la fin de la gauche morale (merci google). C'est clair qu'on ne pourra jamais le démontrer noir sur blanc, mais la lecture de ce livre est assez probante ...
 

La gauche s'allie avec un parti d'extrême gauche à l'idéologie la plus meurtrière du XXième siècle (cf Le livre noir du Communisme) ... pourquoi on ne pourrait pas comparer ? On a quand même eu des ministres communistes au gourvenement ya pas si longtemps    
 

T'y vas un peu fort. Je partage pas non plus toutes ses idées mais La France aux ordres d'un cadavre est vraiment à lire. Faut pas se radicaliser comme ça ... ça mène à rien  

Ah non, merde, ras le bol de ce côté "communisme = idéologie la plus meurtrière du XX° siècle"
 
1/ Le nazisme/ fascisme/ franquisme ont été bcp plus efficaces dans le temps question nombre de morts.
2/ Et tant qu'à pousser le bouchon: comptons les morts du capitalisme , pour voir...

 
C'est sympa tes affirmations    
Je sors pas ça d'un chapeau moi, ça se base sur une lecture sérieuse: Le Livre noir du communisme : Crimes, terreur, répression
de Karel Bartosek, Stéphane Courtois, Jean-Louis Margolin, Andrezj Paczkowski, Jean-Louis Panné, Nicolas Werth.
 
Se le communisme est pas l'idéologie la plus meurtrière alors c'est laquelle ?

+1

Je suis pas sur que comparer communisme et capitalisme soit une bonne idee sur ce plan.
 
Les deux ont tue, tuent et tueront.
 
Faudrait changer les Hommes avant de changer le systeme. Quoiqu'on mette en place y'aura toujours des trucs de ce genre qui se produiront de toutes manieres.
 
Ceux qui font l'apologie du capitalisme, regardez autour de vous, le systeme s'ecroule, tout comme le communisme s'est ecroule il y a quelques temps. Si le communisme est plus 'joli' en terme humain (quoique son application   ), le capitalisme me semble plus adapte a l'aspect animal/exploitation de l'homme. Maintenant, si le capitalisme consiste a exploiter les pauvres, le communisme entraine egalement une reduction des libertes.
 
Pour moi il n'y a aucun gagnant ici

Aaaaah, le fameux "livre noir du communisme"... la seule et unique source des anti communistes lorsqu'il s'agit de chanter sur l'air du "hooou les méchants cocos"
Je ne nie pas que les régimes communistes du monde ont fait preuve d'une immense barbarie. mais en arriver à "c'est encore pire que tout", non. Le nazisme, ça a duré assez peu de temps, comparé au communisme: 6 millions de morts. Et le capitalisme, vu que c'est le système qui gère notre vie quotidienne, ça fait mauvais effet de dire qu'il a causé des millions de morts dans le monde, de la traite des noirs aux suicides de licenciés économiques, en passant par les prisonniers chinois (ah, la Chine, c'est le cauchemar absolue: l'idée communiste de la liberté individuelle (= pas de liberté) et les notions économiques du capitalisme sauvage )

Et j'veux pas me la péter, cher ami, mais en l'occurrence, je sors pas ces affirmations de mon chapeau, mais de 3 années d'études en Institut d'Etudes Politiques

 
Le faschisme a fait largement plus de 6M de morts (c'est le génocide juif 6M).
Mais je rejoins l'avis de zeux: communisme et capitalisme sont la peste et le choléra; il n'y a pas de mieux dans le pire.
 
L'IEP, c'est pas le St Graal    
Surtout en France où la grande majorité des profs sont communistes, maoistes, marxistes, troskistes (au choix).
 
Quand à dire que le capitalisme a fait plus de morts que le communisme, j'attend les sources (parce que sortir d'un IEP pour dire ça, c'est très gros quand même)

Encore une fois, je me repete, comparer qui a fait le plus de morts me semble pas vraiment interessant et aproprie.
 
Les 2 tuent donc a la base sont injustes.

 
Désolé ça m'horripile d'entendre des conneries ...
 

 
<warning>que personne n'essaye de me caricaturer via mes propos, j'essaye d'etre ideologiquement neutre   </warning>

Ben j'ai aussi pour toi un livre de "grande qualité": "le livre noir du capitalisme" (ben oui, ça existe) si tu tiens à rester dans les sources à la con.
Je dis pas que l'IEP c'est le St Graal. Mais essayer de dénigrer mes propos en opposant mes "arguments sortis d'un chapeau" avec le livre noir du communisme, c'est un peu comme tenter de dire à un médecin que les bains de sièges c'est la panacée, y'a qu'à lire le livre de Rika Zaraï.

 
je parie que tu sais même pas ce que c'est un mullot ou alors que tu es un trav  

My name is not Jacques Chirac

On est là pour compter les points de toutes les idéologies ?
Nan, nan. On recentre sur le FN ??

Faut toujours qu'on m'explique la nécessité de "ça" :
 

 
http://fr.news.yahoo.com/040402/5/3q9ep.html

Drapal sur ce topic.
 
Une adresse récupérée sur un des topics politiques (je ne sais plus lequel et je ne sais plus qui le donnait, mais je l'en remercie ), qui contient une série d'articles écrits par une journaliste inscrite au FN en "sous-marin" pour essayer de comprendre, ou au moins de découvrir un peu qui s'y inscrit et peut-être pourquoi.
C'est passionnant, assez déprimant, mais à mon sens ça rend assez bien compte qu'on se réunit bien plus facilement pour gueuler contre quelque chose que pour construire quelque chose...
C'est ici : http://vacarme.eu.org/rubrique84.html
 
Et sinon, avec le paquet de condamnations que lepen s'est ramassé, je ne comprend pas qu'il ne soit pas encore définitivement inéligible ...

le marxisme est l'ennemi de l'humanité !!!depuis 1917 il a tué plus de 150 millions de personnes (paysans russes massacrés entre 1917et 1925, des famines monstres organisées en ukraine dans les années 30, toutes les guerres dites de libération entre 1945 et 1975 qui donnent le pouvoir a des etres sanguinaires comme polpot mugabe...il reste encore 2 paradis socialo coco en corée du nord et a cuba!!!l'économie de marché est le meilleur des systeme surtout quand il genere un progres pour une grande partie de la population !!!regardons la corée du sud ,un peuple travailleur qui ne se limite pas au 35 heures...il ne faut pas renvoyer dos a dos coco et partisans des libertés, sinon c'est minimiser les criminels que sont lenine, staline, trotsky, ...boudarel et consorts...tout ne se vaut pas !!!  

 
Edit : message effacé. Ces comptes sont macabres et on ne peut pas justifier l'un par l'autre dans tous les cas.

 
si les chiffres sont exact cela fait 1.7 fois plus de mort a cause du communisme par ans.

 
C'est pas le capitalisme qui a crée la Traite des Noirs : elle existait depuis très longtemps (IX° siècle) et faite par les musulmans.
Ce système d'esclavage était répendu dans les royaumes africains et ce sont les tribus victorieuses qui vendaient leurs prisonniers aux négriers musulmans puis blancs.

 
http://fr.news.yahoo.com/040402/85/3qa74.html
 

 
Jacques Marseille : La Guerre des deux France

 
non le systeme ne s'ecroule pas