Reprise du message précédent :

 
 
Être catho c'est accepter la ligne du pape, donc oui c'est le même sac. Si tu n'adhères aux règles de la clique du vatican, pas d'ivg même en cas de viol ou d'enfant handicapé, pas de fin vie même pour un légume, pas de mariage homo etc etc alors tu n'es pas catho, tu es chrétien éventuellement. Tu gardes tes convictions, tu reconnait le message du christ et des évangiles, MAIS sans te plier aux conceptions sociales moyenâgeuses du pape et de ses cardinaux escrocs.
Pas besoin du vatican pour être chrétien, ça explique les églises vides.

Tout a fait d'accord, il y en a trop qui se disent catos mais......
 
Faut choisir, si ils le sont, ils prennent TOUS les dogmes du vatican, sinon, effectivement ils ne sont que chrétiens !

 
Le "que" est faussement réducteur, il y a bien plus de chrétiens que de cathos. Le catholicisme n'est qu'une des voies du christianisme, c'est la nuisance du catholicisme dans l'histoire (croisades, inquisition, création de l'état du vatican, soutien aux dictatures...) qui lui a donné le poids qu'on connait. Et son soutien aux puissants qui au cours de l'histoire a permis l'enrichissement de l'église et sa capacité à influencer le pouvoir politique.

 
Je ne suis pas certain que les autres voies du christianisme soient franchement mieux sur le sujet. Dans les protestants comme les orthodoxes il y en a malheureusement des tout aussi gratinés qu'à Civitas&co.

Tu attends quoi de gens qui ne comprennent pas comment fonctionne la contraception...  
 
La femme a déjà du fait de l'incapacité du mari la gestion du patrimoine du couple, y compris sur la part 46% qui va revenir aux enfants à leur majorité. Au décès la seule chose qui va changer c'est l'acte notarié et le paiement des impôts. A la limite la femme aurait fiscalement intérêt que ça dure, on est dans un genre d'indivision, elle a l'usage, sans payer l'impot.

 
Il faut comprendre que les catholiques, c'est 1.13 milliards de personnes. Il suffit d’être baptisés pour être compte la-dedans. Certains sont catholiques parce que c'est la tradition (je le suis, techniquement). C'est surement moins le cas en France, pays athee, mais d'autres pays (i.e. la Suisse), c'est beaucoup plus courant. Donc parmi tous ces gens, beaucoup sont plutôt ouverts sur certaines questions sociétales. De nouveau, pour prendre l'exemple de la Suisse, on a des assoc's comme Exit ou Dignitas, pour la fin de vie. Ensuite, il y a bien sur les Catholiques qui suivent le Vatican au pied de la lettre. Et apres, il y a les autres catholiques, des sectes qui renient Vatican II, ceux-la sont encore un cran au dessus niveau fondamentalisme (Jerome Bourbon    ).
 
Les Protestants, c'est pareil, y'en a des relax, et y'a des évangélistes forcenés, pro-life, anti-avortement et pro-peine de mort (pour les USA).
 

Bof. C'est surtout que c'est chiant d'aller a la messe, alors qu'il y a tant de loisir a cote, et que l'existence d'un dieu est de moins en moins probable a mesure que l'on grandit.

 
Mais pas de pape et pas de vatican, avec toute la nuisance sociale et politique que ça engendre grâce aux capacité financières de l'église.
T'as entendu l'église protestante foutre la merde pendant le mariage pour tous? Pas moi. La réforme et le schisme protestant a quand même eu du bon.
Après des culs bénis et des ignorants protestants aux US qui croient que l'homme a vécu avec les dinosaures et que Darwin c'est le diable, il y en a c'est vrai.
Mais là on rentre dans un procès plus large qui est celui des religions, de l'irrationnel en général. Après tout les religions n'ont pas plus de légitimité que l'astrologie ou la chiromancie.

Il y en bien plus que tu ne le crois aux USA. Les Évangélistes sont plutot pour les lois anti-avortement (en Alabama), la défense de la peine de mort (alors que l'Eglise catholique est contre).

 
Bah après ya la combo de la mort croyant + redneck.
 
Mais bon dans le cas de Vincent Lambert on est bien sur une mouvance catholique pro vie, anti ivg. Le tout soutenu par l'église.
La laïcité de la France est une façade. L'espagne à légalisé le mariage homo avant la France et on a le droit de mourir dignement en Belgique ou en Suisse sans être emmerdé par les culs bénis.
 
NB: ne jamais oublier que la bonne droite francaise "laique" a traité Simone Weill de nazi jetant les fœtus au feu, lors des débats sur l'iVG.

la france est la fille ainée de l'église historiquement
https://www.chosesasavoir.com/pourq [...] e-leglise/
mais à titre personnel, vincent lambert avait non seulement le droit de prendre du recul par rapport aux croyances familiales, mais en plus ses parents devraient respecter les choix de leur fils même si ça leur déplaît fortement.

Il me semblait pourtant que le 'dogme' principal de la religion catholique était la volonté de dieu ?!
 
Lors de la procréation, il n'y a pas de contraception et si bébé il y a c'est la volonté de dieu.  
Du coup, pour la mort, on débranche et on attend ?! Si le patient doit vivre ou mourir, c'est la volonté de dieu, qu'en pensez vous ?

Il y a des croyants qui raisonnent ainsi, pas de transfusions, de médicaments, d'hôpital... que des prières.

Il y a en a : "la majorité des faits sont prescrits grâce à Dieu".

 
This    
 
Les Cathos, ce sont des gens qui vont t'expliquer que toute vie est sacrée...mais qui sont prêts à te buter si tu avorte(CF la peine de mort requise dans le nouveau projet de loi contre l'avortement au Texas, ou chez plus que trou du cul des USA)...
 
Les Cathos, ce sont des gens qui vont t'expliquer qu'ils sont tolérants envers toi qui est gay...si tu accepte de na pas vivre ta sexualité, et de te marier avec quelqu'un du sexe opposé...désolé, mais j'ai pas choisi ma sexualité, mais les catho ont bien choisis leur dogmes et croyances...
 
Les Cathos, ce sont des gens qui vont t'expliquer que tu leur impose le mariage homo/l'euthanasie/n'importe quelle évolution sociale....(alors que tu ne demande juste qu'a pouvoir avoir le choix, chacun tant libre de pouvoir choisir la voie qu'il souhaite ensuite)...et qui vont ensuite t'expliquer que c'est pas bien, en cherchant réellement à t'imposer leurs dogmes poussiéreux en style de vie, y compris même si tu n'es pas croyant...
 
Les Cathos, ce sont des gens qui vont t'expliquer qu'ils sont pour la protection des enfants...mais qui se sont tenus cois devant les crimes de pédophilie dans l'église.
 
Bref...

Mais c'est pas des cathos au Texas ! Arrêtez de tout mélanger !

 
Pas très catholique tout ça
 
https://www.7sur7.be/monde/qui-est- [...] ~aa5f99f6/

distribution de  

 
C'est pareil tout ca, c'est juste le style du bouquin qui change, mais au final, c'est toujours une louché de trou du cul qui veut t'imposer comme style de vie, le truc écrit par Raymond y a 2000 ans, après une soirée bien arrosée...

Je ne le suis plus pour de nombreuses raisons, mais  je me permets de te dire que c’est faux.  
 
Depuis Vatican II, la foi n’est plus du ressort de la définition vaticane/religieuse, mais personnelle.  
 
En d’autres termes, nul besoin de promettre fidélité à la pensée du pape, ni même de penser dieu comme lui (si tu t’imagines que dieu est une [mettre ici ce que tu veux] mais que tu y crois, et bien Vatican II te dit que tu as le droit de le penser et que tu es catho quand même).

Sans entrer dans les détails et le HS, Vatican II n'a pas mis fin au dogme de l'infaillibilité, de la primauté pontificale et autres dogmes qui caractérisent rt différencient la religion catholique des autres religions chrétiennes.
 
La foi et la croyance en un Dieu unique ne suffit pas pour être catholique.
 
L'affirmation de loki bien que lapidaire est juste.

Concernant la qualification de "handicapé" demandée par les parents :
il faut revenir aux sources de de terme. Un cheval de course qui avait un avantage par rapport à d'autres , on lui donnait un "handicap" pour remettre tout le monde au même niveau de chance. Partir de plus loin, un peu difficile, donc des poids supplémentaires à emmener. Ces poids c'est le "handicap".
Parce que le handicap d'une personne lui fait développer d'autres sens pour compenser. Les aveugles se retrouvent souvent à régler les pianos vu leur ouïe très fine.  
Vincent lambert , comment peut-il compenser au moins en partie ?  
Constat de sa réalité ; Il ne bouge que la tête, ouvre les yeux sans obéir à une demande, bref n'a pas de contact avec son extérieur. Probable aussi qu'il ne voit plus (le cerveau doit être branché pour ça, il ne suffit pas d'avoir l'optique) .  
Pour ses besoins primitifs, il a besoin d'un tiers pour tout, il a besoin de médical pour la nutrition et l'eau, la nutrition étant elle-même un vrai "médoc" puisque poche de nutrition tout sauf naturelle. Il a besoin de tiers pour l'élimination ; Pour le bouger dans son lit et éviter les escarres, l'hygiène, absolument tout. Il ne peut même pas s'exprimer avec un doigt qui bouge encore un peu comme vincent himbert. Pour le mettre au fauteuil, il faudrait l'opérer et le corsetter , tout en faisant gaffe à sa tension !  
Bref pas beaucoup de points pour s'appuyer, sur lesquels compter pour compenser les manques ! en fait rien !  

 
Tu exprimes bien ce que je pense, cet homme est un mort à qui on refuse le repos éternel pour en faire un combat pour la "vie" et pour refuser de faire son deuil de la perte de son enfant. Et ce refus d'accepter la mort, ça coûte cher à plusieurs niveaux.
Pas grave, au final d'accord ou non par principe, c'est tout le monde qui finance ce système.  

https://www.lavoixdunord.fr/587005/ [...] el-lambert
 
Il manquait la cagnotte, c’est fait  

 
Quant tu sais que les parents se font payer leurs frais d'avocats à hauteur de 100K€/an par la fondation Lejeune...
J'irais presque lui donner ma pièce a cette dame...

C'est sur, tout le monde n'est pas aidé par les intégristes catos !!!!!!!
 
 

un vrai modèle de bonne catho la maman  
https://www.sudouest.fr/2019/05/22/ [...] -10655.php
mais chut !
pas étonnant que le fils ait pris la large et créé sa petite famille loin de tout ça.

 
Ah oué quand même, Boutin c'est rien à côté  

Mais c'est les tarés d'Econe, en Suisse. C'est au dela du Catholicisme classique classique en fait. C'est un groupe qui ne connait pas entierement l'autorite papale (a cause de Vatican II, vecu comme une traitrise pour eux).
 
Jerome Bourbon est d'une mouvance similaire, mais encore plus radicale, le Sédévacantisme.    
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3% [...] aint-Pie-X
 
 
Pour Christine Boutin, elle est lie au Vatican:

 
(après, je ne sais pas trop ce que ca implique comme différence, ca reste les memes sur l'avortement et l'euthanasie).

 
Non, mais ce qui me fait bien marrer, ça reste leur bon discours moralisateur de bon cathos...mais par contre, ca a baisé hors mariage et fait un enfant...

 
Rien de nouveau sous le soleil.
 
https://www.20min.ch/ro/news/suisse [...] e-23776287

 
https://www.24heures.ch/suisse/Un-b [...] y/24873783

 
PDC = Parti Démocratique Chrétien (tendance centre, centre-droit).

effectivement rien de nouveau
https://www.dhnet.be/actu/belgique/ [...] 23b1a622dd
ça change de l'autre albert, celui du rocher, qui a des gosses légitimes...et les autres

se marier avec son patron versus son cousin ...  

C'est légal    
 

C'est un putain de scandale cette affaire.
 
Le mec, il a toujours dit : "si je deviens un légume, ne vous acharnez pas", et là les parents ont gain de cause...
 

A propos d'un des frères de Vincent Lambert :

Dénigrer les comportements de ses parents peut être agréable et ce d'autant qu'il y a matière à rigoler mais ne fait pas avancer le débat.
 
De plus ça ne constitue pas un argument et peut même être contre-productif.
 
C'est le BA-B.A du commerce, on ne vend pas son produit en critiquant ceux de la concurrence.

enfin une parole intelligente, merci    
Cette posture permet de montrer d'un coté les gentils et de l'autre les méchants, c'est d'un niveau de court de récré.
Sauf que le cas de figure pourrait trés bien se répeter avec des parents pas du tout catho tradi.

vous étiez les premiers à critiquer sa femme "future veuve cherchant le pognon"
Aux premiers messages je ne voulais pas donner cette info que je connaissais mais trop d'attaques...
maintenant balle au centre !
Vincent Lambert s'était marié, il avait sa petite famille loin du tumulte familial, papa d'un bébé de deux mois, sa femme doit être celle qui le connaît mieux, cet homme qui a fait des études et fait ses choix loin de ceux de la famille.

Persollement, j'ai juste évoqué les parents dans une improbable hypothèse de soins à domicile.
 
Par contre, ceux qui sont derrière : les avocats, les curés, les évêques, le Pape et plus généralement tous les extrémites pro-life ca ne me dérange pas.