Reprise du message précédent :

 
Es tu sur que ce ne sont que des cathos ou des réacs ? N'es tu pas en train de caricaturer ? En quoi est ce réactionnaire de défendre ses idées en manifestant de manière pacifique (me semble t'il) ? Tu pars du principe que l'euthanasie est une idée progressiste mais si c'était l'inverse t'es tu posé la question avec un minimum d'ouverture d'esprit ?

Si j’ai bien compris, la femme a été présente tous les jours pendant des années à essayer d’aider à son réveil, puis a respecté la volonté du malade dans le cadre de la loi. Les parents catholiques intégristes ont été présents 3 à 4 fois par an à partir du moment où la question de l’arrêt des soins a commencé à se poser.
Néanmoins, dans un souci d’information du public, le Figaro illustre son article d’une touchante photographie de la mère montrant une image à son fils pour le stimuler (datant de 2012, alors que c’est déjà bien trop tard).

Ca relève de la liberté individuelle, je ne vois pas en quoi on refuserait une euthanasie ou un suicide médicalement assisté à un malade qui l'exprime (modulo des règles sur les limites à considérer).
Certaines personnes n'ont pas envie de finir au fond d'un lit d'hosto, gavées de morphine à attendre la dernière heure et à peine conscientes du défilé des proches.

 
à qui appartient ta vie ?

Si j'ai bien lu, seul la femme a recueillis ses paroles non ? Et si elle mentait ?!
Il ne s'agit pas d'être intégriste catholique ou réac (ce qui suppose que ce soit un progrès de tué une personne) mais de se poser pas mal de question ?
-> Les médecins ont ils réellement les moyens de savoir si son état n'évoluera jamais ? (j'en doute, il y a deja eu des précédents ou la medecine s'est trompé)
-> Sont ils sur qu'il ne va pas souffrir quand on ne l'alimentera plus ?
-> Qui êtes vous pour juger ses parents ? Savez vous ce que c'est d'être parent ? de voir un enfant grandir et de le voir ensuite souffrir ? (je suis père de famille)
-> Qui vous dit que c'est vrai quand quelqu'un écrit que ses parents n'allait le voir que 4 fois par ans ?
 
Ne sommes nous pas en train créer la peine de mort à la demande ?  
Il n'y a pas besoin d'être croyant pour défendre la vie...

 
Drole de question

 
ah ?    
 
 il me semble pourtant que c'est la source de toute réflexion sur ce sujet

http://www.francetvinfo.fr/societe [...] 27689.html
Mes excuses, je me suis trompé en disant 3 ou 4 fois par an, c'était 4 ou 5 fois.
 
Aucun rapport avec une quelconque peine de mort, il s'agit du respect de la volonté d'une personne, dans des cadres très particuliers, avec une procédure contrôlée.
De plus, le vice-président du CE l'a explicitement dit : cette décision ne constitue pas une jurisprudence, mais concerne seulement un cas particulier.
Il ne s'agit pas de défendre "la vie", mais une conception bien particulière de la vie.

 
et la mort fait partie de la vie !
 
donc oui il faut penser aux éventuelles dérives, mais un arrêt de soins (on ne parle même pas d'euthanasie là, alors qu'il y aurait aussi beaucoup à discuter) ce n'est pas une peine de mort

Non mais dans l'affaire Lambert les parents ont plus de poids que le neveu.
Vous imaginez sérieusement si votre neveu plaidait pour la mort de votre enfant ?
 

Le neveu n'a fait que confirmer ce qu'a dit la femme de Vincent Lambert. Sa volonté de ne pas être maintenu en vue dans ces conditions ne fait absolument aucun doute, d'ailleurs ses parents ne placent absolument pas le débat sur ce plan là.

Par idéologie catho rétrograde, ils d'asseoient sur le choix de Vincent. Ce ne sont que des marionnettes de Civitas si n'ont aucune réelle considération pour le sort de leur fils. En bons petits soldats de la religion ils veulent le sauver malgré lui.

+1
le sauver ? ou mépriser leur fils en le forçant à suivre leurs propres convictions ?  
Si les parents veulent survivre à tous prix A TITRE PERSONNEL, c'est leur choix. OK mais leur fils avait une autre idée de la "vie", pour lui faire la plante verte c'était pas son truc apparemment. Dans ce cas, ce n'est ni l'avis des parents qui doit compter, ni celui de l'épouse, mais bien l'avis de la personne la plus concernée. à savoir la personne qui subit l'acharnement et la vie à tous prix.
J'ai vu ça avec une personne "arrosée" pendant 20 ans.......je n'ai jamais su si elle l'aurait voulu. Le fils, médecin, estimait que c'était une "vie" puisque la coiffeuse venait tous les mois ! waouh ! à quoi ça tient le bonheur ! à un cheveu pour certains !

Euthanasie : le docteur Nicolas Bonnemaison acquitté
 
Espérons que ceci accèlère le projet de loi sur la fin de vie et que Leonetti soit un peu moins frileux la prochaine fois dans ses propositions.    

vous avez vu la haie d'honneur, les applaudissements, tout ça pour un procès avec jury ? incroyable. Alors cette fois le père leonetti a intérêt à mettre ses cojones sur la table. Parce que:
soit on autorise la fin de l'hydratation, bouffe, médocs etc. avec 6 jours d'agonie...........wééééééééééé super
soit on autorise une sortie en douceur comme on le fait pour les animaux avec qui on est moins sadique
parce que, en plus apporter 500 cc d'eau par jour est un des éléments pour lutter contre la douleur.

Y a aussi la question du suicide assisté.
 
Exemple typique: un malade en phase terminale qui est encore valide (conscience, parole, mobilité correcte ou limité) et qui est condamné à mourir dans 3 ou 4 mois, et qui demande un protocole de fin de vie alors que son état est encore satisfaisant.

actuellement, leonetti a fait la moitié du chemin. Il a commencé à étrangler le chat et fait durer le plaisir  
pour le suicide assisté, ils le font en suisse. Une personne prépare le dispositif, et c'est le malade qui déclenche quand il est prêt. Pourquoi ne pas s'en inspirer ?

Pour le Dr Bonnemaison, je pense aussi que son acquittement est lié au fait qu'il a pris des décisions que les familles de patients euthanasiés n'ont pas su prendre. Demander à son médecin d'euthanasier un proche n'est pas une chose facile, et bcp ont approuvé tacitement ce geste sans doute.
 
Avec une loi revue et corrigée, cela permettrait à d'autres personnes d'être informées et d'envisager la fin de vie bien avant l'échéance.

exact
il y a un an, on vivait ça au quotidien avec un proche de 52 ans seulement littéralement bouffé par son cancer. A la fin il jetait le matériel par terre et refusait les soins, mais sa compagne n'était pas prête à le laisser partir. Comment peut-on être prêt ?????????? nous non plus on ne souhaitait pas son départ, mais son agonie a été inhumaine. Fin juin, il était prêt à partir lui. C'était à nous à se mettre sur son horloge, pas l'inverse. L'accompagner et accepter quand lui a dit "ok c'est bon, maintenant je veux lâcher, j'ai tenu autant que je le pouvais". Son décès a été un choc pour les proches, mais aussi une délivrance pour lui. Enfin finies les douleurs pertes d'autonomie souffrances morales et j'en passe. Enfin il a pu reposer tranquille. Peu importe la quantité de vie, c'est la qualité qui doit primer pour moi en tous cas.

 
+1
Ta question simple et limpide vient heurter sa vision dogmatique.
Plutôt d'avouer que sa vie ne lui appartient pas, il a visiblement préféré fuir.
 
La réponse coule pourtant de source.

Tu sais, ce sont les débats franco-français. Entre ceux qui veulent que le monde soit selon leurs convictions religieuses, les autres qui veulent que la loi s'adapte aux évolutions et mentalités des sociétés actuelles, les autres qui veulent que la société soit la même qu'il y a 150 ans, ceux qui pensent que la loi va entrainer la société vers l'apocalypse etc...
 
Bref, des débats sans fin.

+1. La France est un pays de "bigots" frustrés  

Un communiqué de la Société de Réanimation en Langue française à propos de l'acquittement du Dr Bonnemaison, que je partage tout à fait et qui va un peu à contre-courant :
 

Reportage sur "Le droit de mourir" dans zone interdite sur M6

Ces dérives en Belgique : "je suis fatiguée de vivre" ==> ok, d'ac!
 
Et ce médecin qui ne connaît même pas les effets des produits qu'il injecte.  

Les cons-ervatismes ont la vie dure en France...

vincent lambert : la cour européenne autorise l'arrêt de ses souffrances. Mais la mère veut continuer à se battre. Pensez donc ! elle croit voir un sourire quand elle lui touche les cheveux et il progresserait en commençant à déglutir ............bref c'est pas fini
laisser partir son gosse c'est super dur, mais lui faire "vivre" un calvaire, enfermé dans un corps devenu prison, est-ce bien raisonnable d'autant plus que de son "vivant", il ne souhaitait pas survivre dans de telles conditions.

J'avais pas suivi que les parents étaient soutenus par des cathos plutôt très conservateurs sur le sujet, ça sent la manipulation médiatique.
 

Les cathos réacs continuent leur ravage...    
 
Vincent Lambert : la campagne des « pro-vie » continue, les médecins scandalisés
 
ces gens-là sont aussi néfastes que la peste.

Le 5 juin avec Vincent, témoignage d’un ami
 
https://www.youtube.com/watch?v=x5wBOz627wU
 
 
 
Vidéo de V. Lambert: "une manipulation assez grossière"
 
https://www.youtube.com/watch?v=T_g80VS83g0

Les parents de Vincent Lambert portent plainte contre l’hôpital, les médecins et l’épouse
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/fin-de-vie/a [...] 55257.html
 
C'est beau l'extrémisme catholique !    
 
J'imagine la tronche des relations entre la belle-fille et les beaux-parents.

et c'est reparti pour un tour
conseil à la maman catho : repérer un hosto où le chef de service devrait partir en retraite dans 3 ans, y faire transférer sa plante, recommencer le cycle toubibs experts juges, cour européenne (eux aussi changent parfois de têtes !), et rebelote tous les 3 à 4 ans
là dessus je m'en vais faire mes papiers si jamais ça m'arrive.....

Ce qui est positif c'est que ça montre bien le poids et le danger de la religion, quelle que soit cette religion.
 
9 ans de souffrance, comment les parents peuvent-ils être aussi égoïstes s'ils ne sont pas endoctrinés ?

de son point de vue, il est vivant. légume mais vivant. Elle se raccroche à ce qu'elle peut, l'impression qu'il apprécie qu'elle lui passe la main dans les cheveux par exemple..........J'ai vu la même chose avec une dame maintenue artificiellement plus de 20 ans. Le fils toubib estimait que c'était une vie "agréable" vu que la coiffeuse venait une fois par mois........
De toutes façons elle ne fera jamais le deuil. Pour un parent, voir partir un enfant, plus jeune que nous, c'est anormal. Ce n'est pas l'ordre des choses "normales". Il lui faudrait un bon psycho pour l'amener à ne pas faire de SES idées celles du fiston. et enfin couper le cordon.

Après, y avait une vidéo qui était passée où il ne faisait pas si légume que ça, il avait l'air de bien suivre du regard et tout... C'est jamais facile ce genre de décisions...

quelle vie ? si tant est qu'il s'en rende compte, ce qui est loin d'être le cas d'après les médecins qui le suivent. Recours à du personnel pour tout, manger, boire, pisser, chier (extraction manuelle........) toilette, être changé, éviter les escarres en changeant de position, ah y'a pas à dire c'est réjouissant au possible. Et lui était infirmier, il savait et en avait parlé avec son épouse. C'était impensable pour lui. Au mieux il ne s'en rend pas compte, au pire il est prisonnier d'un corps qu'il ne pourra plus jamais maîtriser même d'un chouia. Un cauchemar.

Sans compter le fric que cela coute ...

Ouais enfin c'est pas si facile. Pour la bien pensance publique, certainement. En pratique, j'ai déjà vu des gens dans son état réussir à communiquer en clignant des yeux, la première chose qu'il a "dit" c'est "ne me laissez pas mourir".  
 
Bref, on se projette tous avec notre vision de bien-portant.  
 
Après peut être qu'il est vraiment végétatif, mais la vidéo que j'avais vu c'était pas si évident.

 
 
j'espère que les médecins qui l'ont examiné avant de se prononcer sur son état n'ont pas oublié de la regarder alors    

Oui enfin tu sais, y a pas un examen complémentaire qui te dit "végétatif : oui ou non".
 
Ce sont souvent des états super fluctuants d'un jour à l'autre, d'un moment à l'autre, en fonction des personnes qui sont là ou pas.
 
Je travaille en partie dans un service de réanimation neurochirurgicale, je t'assure que ce n'est pas si simple que ça.

C'est exactement ça qui me choque, au-delà du débat philosophique : la notion "d'arrêt des soins" qui consiste en gros à ne plus donner de médicaments, ni de bouffe ou d'eau. Donc effectivement laisser crever à petit feu, sans faire la piqûre létale parce que ça, ce serait de l'euthanasie. On rêve, là ? Quelle belle hypocrisie, en plus du sadisme ! Si il est sensible à la douleur, bien sûr. Je n'y connais rien, je ne sais pas ce qu'implique un état végétatif à ce niveau-là.