Reprise du message précédent :
http://d.yimg.com/i/ng/ne/afp/2008 [...] y8HH166A--  
 
C'est seulement maintenant qu'elle est morte qu'ils nous sortent une photo "présentable"?  
 
Bref, cette affaire aura au moins eu le mérite, grâce à la ténacité de cette femme, de faire réfléchir et de permettre à tout le monde de s'exprimer, notamment Christine Boutin dont le "La dignité d'une personne va au-delà de l'esthétique" restera dans les annales.  

Reposez en paix madame Sebire.  
J'ai des nausées en repensant à ses demandes restées sourdes, et aux propos de Boutin

 
Ca sent le vécu    
 

La photo était déjà paru au moment de l'affaire, mais moisn diffusé car moins vendeuse que sa photo défigurée...
 
Je n'ai pas entendu Boutin s'escuser non?

Oui j'ai jamais compris comment des gens pouvaient mettre son nom sur un bulletin de vote!!!  

Non on ne s'en fout pas, en tout cas moi je ne m'en fous pas, et je ne te permets pas de parler en mon nom. Il est important que chacun puisse s'exprimer, pour que tous les autres puissent se faire leur opinion. On est sur un forum et on expose nos convictions à longueur de posts, aux autres de ne pas se laisser les imposer. Nous sommes des êtres doués de raison et de sens critique, merci de me laisser lire ce que je veux et de me laisser me faire ma propre opinion.
 
Je ne suis pas d'accord non plus avec Matt62 mais c'est trop facile de traiter par le mépris les opinions qui nous dérangent.

Avoir des convictions, c'est une chose.
Vouloir les imposer aux autre qui ne les partage pas, non.
Même problématique que l'IVG: je suis contre donc je veux que ce soit interdit pour tout le monde. Que je sache on n'oblige pas tout le monde à l'IVG. Ce qui me choque profondement chez ces gens qui donnent leurs "convictions", c'est qu'ils voudraient imposer leurs choix sans concéder à d'autres personne la liberté de disposer de leurs corps ou de leurs morts.

Bon ca serait bien de faire des posts un minimum constructif la

Elle ne le fera pas. Si à la base elle a pu sortir une énormité pareille sans rougir, jamais l'idée de remettre en cause le bien-fondé de ses propos ne l'effleurera.

Je suis partagé...
La législation française est un scandale. Le suicide en tant que tel n'est plus une infraction pénale. On clame partout la liberté de l'Individu, son libre-arbitre et sa responsabilité. On pourrait donc croire qu'il aurait le droit de terminer sa vie si il la trouve insupportable. Et bien non. Tentez de vous suicider et on vous interne et on vous suit psychiatriquement. De même, n'essayez pas d'empêcher quelqu'un de se suicider et vous êtes sous le coup de la loi pénale ! Donnez à quelqu'un les moyens de se suicider afin qu'il le fasse lui-même et vous êtes en infraction.
On se targue d'être un pays des Droits de l'Homme mais la vérité est que vous ne disposez pas de votre vie de façon ultime à savoir la finir si elle est insupportable ou condamnée par la médecine.
Pouvoir décider où et quand en finir, c'est intolérable pour la société car c'est l'Ultime liberté: dire merde à tout le monde et claquer la porte bien fort !
 
En même temps, Mme Sébire a fait beaucoup de tintamarre pour un combat qu'elle savait perdu d'avance ! Je trouvais que ça manquait un peu de dignité. La mère de Lionel Jospin a opté pour le suicide et elle s'en est allée discrètement mais dignement.
La requête de Mme Sébire passait pour "égoïste": je veux mourir car je souffre mais je suis contre le suicide car j'exige que ce soit la société qui prenne en charge la responsabilité de ma mort. L'assistanat jusqu'au bout...
 
Au final, elle a opté pour ce que je pense être le suicide.
J'ose espérer que la Justice aura la délicatesse de se faire petite dans ses souliers et ne pas trop creuser... La famille l'aura "laissé" seule le temps nécessaire à partir de façon irrémédiable pour éviter qu'en plus des médecins s'acharnent en réanimation sur elle.

 
+1 c'est le propre des extrémistes de tout bord que de confondre laisser le choix avec imposer ...

1: c'est faux, et je suis bien placé pour le savoir
2: elle n'avait pas les moeyns physiques de se suicider, pas les moyens de se procurer des médocs etc

et surtout c'est tellement facile de parler au nom des gens qui souffrent

Ouais bon c'est de la pignolade sur la forme hein ... Quelqu'un qui cherche a se suicider, il va pas lever le doigt pour en finir hein ... Il le fait point barre.
La mere Sébire a voulu faire avancer les mentalité et réanimer le débat de l'euthanasie même si elle avait déjà tout prévu pour en finir.

C'est une question délicate ... Car on ne peut pas décemment clamer qu'une personne qui cherche à se suicider doit être considéré comme quelque chose de normal, d'un droit de disposer de soi. Maintenant le temperament n'est pas la forme mais le pourquoi. On comprendra aisément qu'une personne comme C.Sébire veuille en finir ... en revanche, Cindy qui à 15 ans qui se tente de se jeter par la fenetre parceque ses parent divorcent/billy la kif plus et j'en passe ca ne doit pas etre banalisé ...

seule?
Oué elle est allé à la pharmacie tranquilou, bonjours je voudrais 900mg d'anafranyl et 200mg de valium, vous faites le tiers payant, non je déconne, merci mdme la pharmacienne.

t'as pas compris la nuance de ce que je disais. tu as le droit d'avoir les convictions que tu veux et d'en parler si tu veux. tu n'as pas le droit d'essayer de m'imposer quoi que ce soit à cause de tes convictions.
 
que tes convictions t'interdisent de tuer, de tuer moi ou tuer toi, parfait. que tes convictions interdisent à d'autres de décider de leur propre vie, c'est un abus.  

Je rajouterai que je ne vois pas ce que la justice vient faire la dedant. La justice n'a fait qu'appliquer la legilsation en vigueur et la position du Droit Francais face au suicide assisté. Il ne pouvait en être autrement
 
C'est pas au juge de décider, c'est au législateur de lui donner les outils.

Je parlais de la volonté d'imposer des idées, pas leur concrétisation. Les gens qui veulent m'imposer leurs idées, je les adore, on peut discuter avec! (si si!) Je les bouffe tout cru!  
 
Quant au cas particulier des anti-IVG, il faut se mettre à leur place (je sais, c'est pas facile ) : il sont pour le respect de la vie. Ils ne vont pas dire : "Je n'avorterai pas, mais je détournerai le regard quand ma voisine le fera". Ce ne serait pas cohérent. Une fois qu'on a compris qu'ils ont un système de pensée cohérent et qu'ils ne lâcheront jamais les armes, on peut décider de lutter contre eux et de ne pas leur céder un pouce de terrain. Dire "Vous gardez vos convictions pour vous" est le signe d'une très grande naïveté.

P'tain la photo en 1ere page    
 

 
Une dernière pensée pour elle, en espérant que ça aboutira à une modification effective de la loi Leonetti.

A votre avis, c'est son médecin qui l'a fait, finalement ?

évidemment, il faut un cadre légal. genre deux médecins constatent que la maladie est grave et irréversible et ne permet plus de vivre dans la dignité.

A mon avis on s'en fout. C'est fait, c'est fait.  

Effectivement le fait de pouvoir différencier ce que je pense profondement et la liberté personnelle que je peut accorder à autrui demande une certaine forme d'intelligence. Enfin pas non plus énormément, la maladie psychiatrique ou le malade ne peut attribuer des états mentaux differents du sien reste l'autisme...

Laisser les opinions s'exprimer, je suis pour, mais les exprimer avec respect et dignité, je suis pour aussi.

 
Ouch      
 
JJ, une question : est-ce clair qu'elle a ete assistee etant donne l'etat d'avancement du diagnostique ?  
 
Et: quel est le consensus (s'il existe) chez les medecins pour un tel cas?

 
depuis quand un politique s'excuse ?  

Euh ... a part la soulager si elle souffre, par divers anti-douleurs plus ou moins balese un médecin ne pas grand chose à faire hein.

C'est d'ailleurs l'objet même du débat

 
C'etait pas ma question hein  

Aucune idée, soit elle est morte du fait de l'évolution de la maladie soit elle a été asisté
Pas de consensus dans ces cas là, ce à quoi j'ai assisté était des réunions avec médecins et autres personnels pour décider la suite, chez un patient sous sédation artificiel

 
elle était allergique à la morphine
 
si il y avait d'autres composés chimiques pour calmer ses douleurs, elle aurait peut être pas demandé à mourir

Y a pas que la morphine hein ...

 
Mais quelle est l'opinion personnelle des medecins par rapport a la loi ?
Vous pourriez avoir un poids non negligeable dans le debat public, pourquoi ne pas prendre position clairement, ouvertement ?

 
Y aucun consensus à part soulager la souffrance de manière temporaire ou définitive (euthanasie) c'est re-l'objet même du débat. Ou alors formule mieux ta question.

dans les antalgiques de niveau 3 y a que ça (opiacés)
 
Qui à mons avis auraient été inefficaces de toutes façon

Tss tss tss, ces modos qui trollent

Tu sais des choses qu'on ne sait pas? Jusqu'ici tout ce qu'on sait c'est qu'elle est décédée, on ne sait pas comment par contre. Des fois que tu aies oublié, elle avait une tumeur en phase terminale, il ne me paraît pas complètement saugrenu qu'elle ait pu finir par y succomber.

L'opinion des médecins varient, c'est tres personnel je pense...globalement pro-euthanasie dans qq cas précis qd meme (diagnsotic certain, fin proche, pas d'antalgique efficace)
Les médecins qui ont pris position ou qui ont pratiqués (les réanimateurs, mais aussi le généraliste appelé en pleine nuit devant un patient agonisant et souffrant...) et qui se sont fait choper se sont fait défoncer par la justice et le conseil de l'ordre donc bon...

 
Je parlais de l'avis "personnel" des hommes/femmes qui se trouvent derriere la blouse.
 
Merci de rester souple.

On sait qu'il n'y aurait pas de traces patentes d'hémorragie (d'après le proc)

bon bah y'a de la taule dans l'air pour ceux qui l'ont aidé