Reprise du message précédent :

 
par exemple on pourait attacher un gosse toute la journée comme presque plus aucun risque

Si je me rend bien compte du coût (j'ai fais récemment un devis pour les fenêtres chez moi et je en vais pas les changer   ).
Mais bon, est-ce que la vie d'enfant peut être mise en danger volontairement pour une histoire de coût?
Et c'est à la construction du batiment qu'il faut prévoir cela.
Tous les collèges/lycées/fac que j'ai fréquenté en étaient pourvu, alors je comprend pas bien, là.

Le problème, c'est qu'il n'y en avait pas.
Là, la responsabilité pourrait incomber à l'entreprise qui a posé l'attache, insuffisament solide.
 

Non, c'est pas ça du tout l'histoire. Elle a laissé sa classe de primaire sans surveillance pendant 20 mn.
C'est différent de l'élève qui demande à aller aux toilettes en plein cours (que la prof ne peut donc pas accompagner sans laisser sa classe sans surveillance) et qui fait cette c...rie sur le trajet.
Ce qui lui est reproché, je pense, c'est d'avoir laissé sa classe de primaire SANS surveillance et qu'un accident se soit produit pendant ce laps de temps.

Mais bourdel de dios, pour la 25e fois, j'ai jamais dis ça.    
Tu n'interprètes rien du tout, tu détournes mon propos.    
Essaye de me lire correctement et c'est toi qui aura progressé !
Dans le cas de la cage de hand qui tombe sur l'élève, c'est un problème archi-connu et dont la protection coute rien du tout ! Inadmissible !

moi ce que je dis c'est que le mome il aurait pu le faire 20 minutes apres pendant la récréation et que la on aurait accusé personne, et que odnc elle y est pour rien.
 
de plus comme elle l'a dit ils sont encouragés a leur laisser une certaine autonomie.

Le ballon dans la gueule est un accident certes prévisible, mais acceptable, car lié à la pratique même du sport.  
Mais je suis d'accord que la limite est très subjective et c'est pour cela que les tribunaux jugent ces affaires au cas par cas.

et tu te vides de ton sang et tu en meurs.
 
Plus sérieusement, ce genre de risque, c'est moins grave qu'un décès d'enfant et c'est un risuqe qui me parait acceptable.  

Pendant la récréation, les gosses n'ont rien à faire dans les couloirs.    
Oui, cela aurait pu, mais cela s'est passé pendant que la classe était sous sa surveillance. C'est le tribunal qui dira si elle est responsable. En tous cas, ce que je maintiens, c'est que si elle l'est, il est anormal qu'elle soit la seule à être déclarée responsable.
Je regrette également la tendance actuelle "risque 0", mais faut pas tomber dans l'effet inverse non plus.
On peut aussi enlever les gendarmettes qui font traverser les enfants à la sortie de l'école primaire. Ca coute de l'argent. Et puis, s'il y en a 1 ou 2 qui se font écraser à la sortie de l'école, ce sera la faute à pas de chance. Ils avaient qu'à regarder à gauche et à droite avant de traverser, bourdel.  
 

Ah bon.   Encouragé pas le directeur? L'EN?
Laisser une classe de primaire seule sans surveillance, c'est pas de l'autonomie, mais de la connerie.
Je connais assez bien ce milieu de la surveillance (j'ai été 3 ans pion à plein temps en collège + colo/BAFA) et c'est un truc à ne pas faire. Même les 3e n'en sont pas capables, alors des gosses de 10 ans...

 
la gangrene    
et puis il est mutiléa vis si il a perdu des doigts
 

 
 
je pense que ce risque ne vas pas rester acceptable longtemps

Je ne prèche pas pour le risque 0 à tout va, loin de là d'ailleurs.
Mais tu ne peux pas comparer les doigts concées dans une fenêtre et une gamine qui passe par la fenêtre en plein cours.
Spa le même niveau de risque.

Ca me rappelle quand même quelque chose qui me sidère    
 
Au CP l'instit nous laissait des fois 15-20 minutes sans surveillance
Et demandait à un des petiots de surveiller et de dénoncer ceux qui bavardent
 
C'est vrai que 20 ans après c'est  

Moi je dirais le contraire: pour qu'aujourd'hui il ne puisse plus y avoir de confiance et de responsabilisation des gamins, je me dit qu'on se prépare des lendemains qui chantent.

 
Question bête: ça fait combien de temps qu'elles sont là ces fenêtres? Parce que l'école, quand elle a été concue, le fait d'avoir des fenêtres n'était pas un risque inacceptable?
 
Alors parce qu'il y a eu 1 accident, dramatique certes, mais UN en 20, 30 ans, on va mettre tous les gosses à la cocotte-minute pour les 3 ans à venir, le temps que la mairie finance les travaux?
 
Alors je comprends la douleur des parents, mais certainement pas leur acharnement à vouloir trouver un bouc émissaire, et je ne comprends pas non plus la technique du "parapluie en béton" que cherche à ouvrir l'administration...
 
Et l'an prochain, si un gosse meurt d'un coup de chaleur a cause de ces fenêtres fermées, qui est coupable?

 
ça reste une fenêtre  

Ou plus simplement plus souvent malade, maux de tête, difficulité de concentration.

 
Sous d'autres cieux on appelle ça "des dommages collatéraux"

Mouarf'...
 
Bon, sérieusement, si il y a un coupable à chercher, c'est bien l'architecte qui a mis des fenêtres avec des ouvrants bas dans une salle de classe, le maire et le conseil municipal qui ont validé ce choix, et les services de sécurité qui n'ont jamais relevé le danger.
 
De là à s'acharner sur un pauvre instit' qui faisait son boulot d'instit'...

Alors là, je suis sidéré.  
Je n'ai jamais dis que la faute incombait entièrement et uniquement à l'instit dans cet accident, bien au contraire. Je m'acharne à dire depuis 50 posts que les responsabilités possibles sont à tous les niveaux.
Evidemment qu'on ne peut pas blamer l'instit qui a ouvert des fenêtre parce qu'il faisait chaud.  Le responsable, c'est celui qui a permis à ce gosse de passer par la fenêtre (mairie, architecte, ...)

 
CE N'EST PAS LA PEINE DE DISCUTER AVEC DES GENS COMME TOI!
 
MEME SI J'AI PEUT ETRE 1 PEU INTERPERTE TES PROPOS, TU REVIENS
BETEMENT A LA CHARGE EN CE QUI CONCERNE LA FORME MAIS TU EVADES
SYSTEMATIQUEMENT LA VRAIE QUESTION EN TE PLANQUANT DERRIERE DES
CAS PARTICULIERS (CAGE DE HAND ICI). DE PLUS, TU LE FAIS AVEC
TOUT LE MONDE ICI. LE SEUL MOT QUE TU CONNAIS EST  
RESPONSABLE ET TU TE CANTONNES, TEL UN PERROQUET, A REPETER
AINSI QU'A QUEL POINT TU ES SCANDALISE ET BLABLABLA...
 
TU ES COMPLETEMENT BOUCHÉ ET OBTU. JE N'INSISTE PAS.

Oula ...

   
C'est très bien, je crois qu'on va en rester là, hein.

Donc, résultat des courses : on linche le directeur, on étrippe le maire, on pend la prof et on égorge les parents. Comme ça plus d'emmerdes.  

C'est déjà fait, il s'est appliqué la "saction immédiate"

 
et un peu aux parents je pense. Parce que aller s'assoir sur une fenêtre n'est pas une chose courante pour un gamin.
Mes parents on toujours "essayait" de devancer mes conneries par des explications ou par des reprimandes si c'était pas tout à fait trop tard.  
Je peux te dire que de m'assoir sur le rebord d'une fenêtre ou descendre sur la rampe d'escalier etc... j'y ai pensé souvent, mais je ne l'ai jamais fait car malgré que je n'ai jamais pris de branlé, mais je craignais mes parents.  
 
 
 
 
Et je les aimais trés fort.

On les achève à la naissance, comme ça, plus d'emmerde.  

Allez hop, au broyeur !

 
je les colle tous devant une télé + gamecube a jouer a tour de role, le premier qui bouge ou fait une connerie passe 2 tours

Colle extra fort et hop, au mur .
 
Sérieusement, je suis pas instit, je suis pas spécialiste. Mais c'est clair que c'est impossible d'être attentif toute la journée, toute l'année. La prof n'aurait peut-être pas du laisser les quelques élèves terminer leur travail en classe seuls. Mouais, je suis pas convaincu...
 
A l'impossible, nul n'est tenu !

On appelle cela l'AUTORITE, mon petit gars.    

 
ouai, mais maintenant- le prof qui fait preuve d'un peu d'autorité se fait presque "rosser" par les parents d'eleves.
 
La fameuse formule 68tarde "il est interdit d'interdire"
 
beurk pour ces parents là

Ben, c'est pas tant ça le problème. Je crois que ce genre de comportement est très rare.  
 
Par contre, il y a beaucoup de parents qui adulent tellement leurs enfants, qu'il n'admetent pas qu'ils puissent faire des conneries en classe. C'est toujours de la faute du prof.

Je crois que t'as pas du voir mon cursus (expliqué dans ce tomic, je crois). 3 ans pion à plein temps dans un collège (j'étais le seul pion), vacataire pendant 1 an, animateur colo, BAFA,...    
Mais bon, un gosse reste un gosse et une c..rie est vite arrivée, c'est plus qu'évident. C'est pour ça, par exemple, qu'on ne laisse pas une classe sans surveillance...  

 
je ne pourrai pas e^tre prof  
 
je crois que je bastonnerai les parents avant les gamins.
 
L'education bordel
 
excusez moi

Je ne peux que plussoyer.
QUand j'étais plsu jeune, il vallait mieux que j'évite de ramener une punition à la maison, sinon mon père me la doublait.
Aujourd'hui, certains parents viennent pour se plaindre que leur chéri a eu une punition. Et comme à l'époque (96-99) j'étais jeune et con (aujourd'hui, je suis vieux et con ), ben ça se passait mal avec les parents. Mais RAB. Malheureusement, le principal baissait souvent son froc. Enfin, c'est un autre débat.

Avant on te disait "Ne touche pas au foyer tu vas te bruler".
Maintenant on ne te dit plus rien, mais après "Je porte plainte contre la firme xxx car mon fils s'est brûlé contre la vitre du foyer (défaut de conception diront-ils)"

Tiens, je cherchait un bon exemple... Merci!

 
boire
un bierre pour chacun  

 
je ne peu que plussoyer

La la la schtroumpf la la
Viens schtroumpfer en choeur
La la la schtroumpf la la
ça t'port'ra bonheur