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Auteur Sujet :

mort d'un enfant ds les escalier d'une école z'en pensez koi ????

n°1292334
t-w
HDBNG club
Posté le 07-10-2003 à 21:15:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gazette a écrit :


 
Ok mais il devait etre debout pour se tué ce gamin, si tu est assis ou couché dans les éscaliers tu risque pas grands chose.


 
suffit de vouloir descendre les escaliers a cloche pied ou une autre connerie du genre, et boom  :sweat:

mood
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Posté le 07-10-2003 à 21:15:14  profilanswer
 

n°1292342
Gazette
Posté le 07-10-2003 à 21:16:22  profilanswer
 

T-W a écrit :


 
suffit de vouloir descendre les escaliers a cloche pied ou une autre connerie du genre, et boom  :sweat:  


 
La c est kler mais a califourchon je vois pas.


---------------
Feedback
n°1292345
christof_b​rujah
viva portugaaaaaaaal !!!!!
Posté le 07-10-2003 à 21:16:47  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
tu as des enfants ?
 
t'as beau leur expliquer.... y en a ... à moins d'avoir chaque seconde les yeux fixés dessus...
 
t'as jamais désobéi à tes parents toi ?  allez...  :non:  


 
oui ca m'est arrivé de désobéir a mes parents ... une seule fois, pas deux ....
 
et si je faisais une connerie grave (genre je m'ouvre le front car j'ai pris une branche d'arbre en courant partout ) ben mes parents m'emmenne chez le docteur mais vont po pleurer sur mon sort, ils me disaient " tu vois on te l'avais dit k'il fallait faire attention, j'espere ke ca te servira de lecon "
 
et moi avec la larme a l'oeil et mes points de suture sur le front ki retroke " oui maman, promis, je m'en souviendrais  :cry: "
 
bref, bonne education, peu de connerie :/

n°1292359
christof_b​rujah
viva portugaaaaaaaal !!!!!
Posté le 07-10-2003 à 21:19:10  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
La c est kler mais a califourchon je vois pas.


 
ben entre le passage d'une marche a l'autre, le bras glisse, il se dékilibre et roule boule ds les escaliers, et il s'est cogné la tete contre une petite boule en metal ki se trouvais sur les barres des rambardes :/

n°1292369
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 07-10-2003 à 21:21:11  profilanswer
 

Si un jour un de mes gosses s'etrangle avec un grain de riz je porte plainte contre le gouvernement Chinois :o


Message édité par dje33 le 07-10-2003 à 21:21:24
n°1292373
christof_b​rujah
viva portugaaaaaaaal !!!!!
Posté le 07-10-2003 à 21:22:18  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Si un jour un de mes gosses s'etrangle avec un grain de riz je porte plainte contre le gouvernement Chinois :o


 
 [:darkwalker_skyvador]

n°1292382
Gazette
Posté le 07-10-2003 à 21:25:37  profilanswer
 

Et cette gamine qui est tombé de la fenétre, elle savait surement pas que ct dangeureux, c est encore les parents qui demande des comptes au prof.
 
On sait que 1 prof ne peut pas survéiller 30 gosse en meme temps et d ailleurs n a jamais put le faire.
 
Donc bcp d élève en france et dans le monde n ont pas d accident lorsqu ils ne sont pas surveillés.
 
Donc qu es qui conduit un enfant a avoir un accident?
 
Ca peut venir du non respect des procédures de l enseignant (traversé sur les passages piéton ...)
 
Ou de la volonté du gamin (sauté dans les escaliers, courir sur la route, se mettre sur le rebord d une fenetre ...)
 
Alors pourquoi quand la procédure est réspécter les enseignants payent quand meme les pots cassé, ils ne sont pas la pour faire le boulot des parents.


---------------
Feedback
n°1292389
Gazette
Posté le 07-10-2003 à 21:27:41  profilanswer
 

christof_brujah a écrit :


 
ben entre le passage d'une marche a l'autre, le bras glisse, il se dékilibre et roule boule ds les escaliers, et il s'est cogné la tete contre une petite boule en metal ki se trouvais sur les barres des rambardes :/


 
Il faut donc porté plainte contre l éducation nationnal pour ne pas avoir fais changer cette rambarde qui n est pas aux normes. :D


---------------
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n°1292393
Gazette
Posté le 07-10-2003 à 21:29:06  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Si les profs faisaient correctement leur boulot et s'intéressaient à leurs élèves plutôt que papoter vers la machine à café entre leurs 15 heures hebdomadaires, ça se produirait pas. :na:


 
C est kler  :lol:


---------------
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n°1292401
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 07-10-2003 à 21:31:04  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Il faut donc porté plainte contre l éducation nationnal pour ne pas avoir fais changer cette rambarde qui n est pas aux normes. :D  


 
moi je pense que c'est plutot contre l'inventeur des escaliers

mood
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Posté le 07-10-2003 à 21:31:04  profilanswer
 

n°1292435
Gazette
Posté le 07-10-2003 à 21:35:48  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
moi je pense que c'est plutot contre l'inventeur des escaliers


 
Non puisque rien ne t empéche d inventé et de fabriqué des escaliers hors norme, mais des lois empéche les gens de les monté.  :lol:


---------------
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n°1295684
guyzang
Le super Renard
Posté le 08-10-2003 à 13:21:33  profilanswer
 

Moi ca me débecte que ls parents fassent tomber ca sur le dos du prof
aujourd'hui les enseignants sont déconsidéré et ont vu leur avantage partir en fumée
vous verrez dans 10 ans on aura le même système scolaire que ces connards d'américains :pfff:  
Pire la même société, ca a déja commencé [:guyzang]


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°1295727
naja
Tssssssss
Posté le 08-10-2003 à 13:31:34  profilanswer
 

Guyzang a écrit :

Moi ca me débecte que ls parents fassent tomber ca sur le dos du prof
aujourd'hui les enseignants sont déconsidéré et ont vu leur avantage partir en fumée
vous verrez dans 10 ans on aura le même système scolaire que ces connards d'américains :pfff:  
Pire la même société, ca a déja commencé [:guyzang]  


 
Remarque qu'ici ce n'est guère mieux... bcp parmi vous font tout tomber sur le dos des parents, comme si tout était une question d'éducation ("Ils ne lui ont pas appris qu'on ne descendait pas les escaliers comme ca ????" ... ben je crois que les pré-ados ou ados qui fument et se droguent, leurs parents ne leur ont pas dit "la drogue c'est bien"  :sarcastic: )

n°1295838
Gazette
Posté le 08-10-2003 à 13:44:08  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Remarque qu'ici ce n'est guère mieux... bcp parmi vous font tout tomber sur le dos des parents, comme si tout était une question d'éducation ("Ils ne lui ont pas appris qu'on ne descendait pas les escaliers comme ca ????" ... ben je crois que les pré-ados ou ados qui fument et se droguent, leurs parents ne leur ont pas dit "la drogue c'est bien"  :sarcastic: )


 
Donc c est bel et bien la fatalité qui s est abatu sur ce gamin alors il n y a pas de fautif.


---------------
Feedback
n°1295917
naja
Tssssssss
Posté le 08-10-2003 à 13:51:48  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Donc c est bel et bien la fatalité qui s est abatu sur ce gamin alors il n y a pas de fautif.


 
ben oui  :(

n°1295933
guyzang
Le super Renard
Posté le 08-10-2003 à 13:53:37  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Donc c est bel et bien la fatalité qui s est abatu sur ce gamin alors il n y a pas de fautif.


Donc ce topic n'a plus de raison de vivre :o


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°1295992
naja
Tssssssss
Posté le 08-10-2003 à 13:59:20  profilanswer
 

Guyzang a écrit :


Donc ce topic n'a plus de raison de vivre :o  


 
On peut enchainer.... y a quand meme des cas où les baffes se perdent (baffes pour les surveillants).
 
Près de chez moi, une route nationale à 70 km/h. Une école. Deux passages pour piétons à environ 50 mètres chacun de cette école.
 
Mon époux et moi passions en voiture, l'autre jour. Passe devant nous ... une vingtaine d'enfant de 10 ans, poussés par leur institutrice à traverser en courant (à partir de l'entrée de l'école), en dehors des passages, pourtant pas bien éloignés !!
 
- Si il y a une chute, c'est le carton
 
- Apprendre à des gosses que "faut courir pour traverser" ????
 

n°1295993
Gazette
Posté le 08-10-2003 à 13:59:20  profilanswer
 

Guyzang a écrit :


Donc ce topic n'a plus de raison de vivre :o  


 
Je pense que si il na plus raison de vivre maintenant ce topic il n a jamais eu de raison de vivre, astalavista topic  :hello:


---------------
Feedback
n°1296003
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 08-10-2003 à 14:00:39  profilanswer
 

Guyzang & Gazette : ça va, votre petit trip "adieu petit topic" ? Vous voulez l'apéro pendant ce temps ?

n°1296022
naja
Tssssssss
Posté le 08-10-2003 à 14:02:41  profilanswer
 

"Guizang et Gazette"... on dirait le nom d'un duo de comiques :P
 
Dans le style "Shirley et Dino"


Message édité par naja le 08-10-2003 à 14:03:05
n°1296049
RVK
Posté le 08-10-2003 à 14:05:41  profilanswer
 

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que souvent dans ce genre d'affaire, ce sont les assurances qui poussent à porter plainte contre l'administration ou le prof directement, pour ne pas payer les indemnités.
C'est bêtement une bataille d'expert.
 
D'un autre côté, mon fils a eu la clavicule cassée en maternelle, à 16h20, ils l'ont laissé partir au centre de loisirs (c'est dans le même batiment) après un examen rapide. Il est resté sans bouger dans un coin jusqu'à ce que je vienne le chercher à 18h00.
Je ne suis pas spécialiste et pourtant j'ai vu tout de suite que quelquechose n'allait pas.
Si il y avait eu le moindre problème suite à cet accident, j'aurais porté plainte, j'estime qu'il y a défaut d'assistance (alors que l'on signe je ne sais combien de décharge pour qu'un enfant puisse aller à l'école).

n°1296100
niaphron
Posté le 08-10-2003 à 14:10:13  profilanswer
 

T-W a écrit :

bah vouais [:spamafote]
des gens se viandent lamentablement et betement, et on cherche a impliquer la responsabilité des fabricants de semelles de chaussures, duposeur de revetements sur la chaussée, meteo france qui n'vait pas prevenu que le trottoir serait glissant...


 
Oui ou alors des personnes mortent dans un accident de la route, qui ont foncé sur un arbre => c'est la faute des arbres, on les a tous coupé (véridique) !!  :heink:

n°1296115
niaphron
Posté le 08-10-2003 à 14:12:18  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Si les profs faisaient correctement leur boulot et s'intéressaient à leurs élèves plutôt que papoter vers la machine à café entre leurs 15 heures hebdomadaires, ça se produirait pas. :na:


 
Trouve moi des profs qui font ca et on en reparlera (je parle biensur des profs des écoles => maternelle et élémentaire).
Eux qui ne peuvent même pas quitter leur classe pour aller pisser !...  :pfff:

n°1296153
ezzz
23
Posté le 08-10-2003 à 14:16:15  profilanswer
 

christof_brujah a écrit :

décidemment je comprend po du tout cette mentalité, les parents esperent avoir la conscience trankille en trouvant un coupable ??? faire payer kk, gacher la vie d'une personne par colère envers la fatalité ???


 
 :heink:  
et tu crois que la vie des parents elle est pas gachée peut etre ?  :ouch:  
 
c'est un accident, ok. Mais c'est pas mieux d'essayer de trouver des solutions (notamment en responsabilisant les profs ou la directrice) que de mettre ca sur le compte de la fatalité ?  
Si le fait de sanctionner les comportements irresponsables permets de sauver quelques vies, ca vaut peut etre le coup, non ? :??:  

n°1296166
ChtiGariX
Retraité
Posté le 08-10-2003 à 14:17:39  profilanswer
 

Guyzang a écrit :

Moi ca me débecte que ls parents fassent tomber ca sur le dos du prof
aujourd'hui les enseignants sont déconsidéré et ont vu leur avantage partir en fumée
vous verrez dans 10 ans on aura le même système scolaire que ces connards d'américains :pfff:  
Pire la même société, ca a déja commencé [:guyzang]  


T'es un gagnant toi  :pfff:


---------------
Retraité de discussions
n°1296182
niaphron
Posté le 08-10-2003 à 14:19:21  profilanswer
 

ezzz a écrit :


 
 :heink:  
et tu crois que la vie des parents elle est pas gachée peut etre ?  :ouch:  
 
c'est un accident, ok. Mais c'est pas mieux d'essayer de trouver des solutions (notamment en responsabilisant les profs ou la directrice) que de mettre ca sur le compte de la fatalité ?  
Si le fait de sanctionner les comportements irresponsables permets de sauver quelques vies, ca vaut peut etre le coup, non ? :??:  
 


 
Bah oui mais le problème c'est que dans ce cas bien précis l'instit n'est pas en tort. Donc c'est débile de trouver un coupable (qui ne l'est pas !) pour se consoler ! Ca ne sert à rien et ca ne fera pas avancer les choses...


Message édité par niaphron le 08-10-2003 à 14:20:11
n°1296192
ChtiGariX
Retraité
Posté le 08-10-2003 à 14:20:35  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Faut reconnaître que les responsables de l'enseignement public aux USA sont pas très intelligents [:mlc]


Je suis d'accord mais l'expression "ces connards d'américains" laissent transparaître une certaine animosité envers cette partie de la population :/


---------------
Retraité de discussions
n°1296216
ezzz
23
Posté le 08-10-2003 à 14:23:19  profilanswer
 

niaphron a écrit :


 
Bah oui mais le problème c'est que dans ce cas bien précis l'instit n'est pas en tort. Donc c'est débile de trouver un coupable (qui ne l'est pas !) pour se consoler ! Ca ne sert à rien et ca ne fera pas avancer les choses...


 
après coup c'est débile c'est sur.
 
mais qu'on vienne pas me dire que les enfants ont des accidents dans les écoles par simple fatalité  :o

n°1296224
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 08-10-2003 à 14:24:15  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Faut reconnaître que les responsables de l'enseignement public aux USA sont pas très intelligents [:mlc]


 
Ils sont écrasés par un système hyper responsabilisant, il faut dire. Quand tu vois que beaucoup d'écoles abandonnent ou limitent les cours de sport par crainte des blessures et des poursuites, y a comme qui dirait un léger lézard [:wam]

n°1296255
vachefolle
russian knights en action
Posté le 08-10-2003 à 14:27:50  profilanswer
 

la gamine aui saute par la fenetre c'est quand meme tres fort
qu'est ce que tu veux faire contre ca ?

n°1296276
niaphron
Posté le 08-10-2003 à 14:30:16  profilanswer
 

ezzz a écrit :


 
après coup c'est débile c'est sur.
 
mais qu'on vienne pas me dire que les enfants ont des accidents dans les écoles par simple fatalité  :o


 
Oui donc on est d'accord, il faut prendre le problème à sa racine, en amont : sécuriser les écoles en remplacant le matériel obsolète par du neuf, au lieu d'accuser ces pauvres instits. C'est facile en théorie mais malheureusement l'éducation nationale manque de moyens !
Donc il faut "attaquer" l'Etat, lui qui prêche sans arrêt la sécurité des enfants et tout ca, pour qu'il se bouge le cul en faisant en sorte qu'il y ait de meilleures conditions à l'école...

n°1296289
ChtiGariX
Retraité
Posté le 08-10-2003 à 14:31:54  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Une laisse avec dérouleur me semble une bonne mesure de précaution.


 :jap: Comme ça on peut attaquer le fabricant des laisses.


---------------
Retraité de discussions
n°1296318
tranxen_20​0
Posté le 08-10-2003 à 14:35:43  profilanswer
 

Bon, alors, faut rectifier pas mal d'aneries sur ce topic. :D
Primo, l'instit ne risque pas la prison - le procureur a demandé 6 mois avec sursis.
Secondo, il n'est pas question d'amende ou encore moins de dommages-intérêts, puisque c'est un tribunal correctionnel qui juge en l'espèce.
 
Ces 2 points rectifiés, je vous demande de vous mettre à la place des parents qui ont confié leur enfant à l'école et qui apprennent que leur enfant est décédé dans la cour de l'école... Il est parfaitement humain de chercher un responsable. Humain et normal, car cela s'est passé dans le cadre scolaire normal.
Le news Yahoo n'est pas assez claire, mais au vu des maigres éléments, je dirai qu'il y a un partage de responsabilité entre l'enseignant (laisser sa classe sans surveillance - il s'agit ici d'élève de CM2, pas d'adultes, hein) et la direction de l'école (pour avoir des rampes d'escalier dangereuses).

n°1296320
warzouz
alias NazgûL
Posté le 08-10-2003 à 14:35:59  profilanswer
 

C'est un truc à condamner les fenêtres d'une école pour éviter qu'un gamin se jette par la fenêtre (peut-être). Tout le monde crèvera de chaud, mais tant pis. C'est du délire.
 
Faut arreter avec les problèmes de moyens. Ni dans le premier cas, ni dans le second, c'est un problème de moyens.
 
Autre question : Si l'accident était arrivé à la maison, les parents auraient-ils porté plainte contre eux-mêmes ? Peut-être se seraient-ils dit : "c'est la fatalité..." :sarcastic:


Message édité par warzouz le 08-10-2003 à 14:36:30

---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1296353
tranxen_20​0
Posté le 08-10-2003 à 14:40:04  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Et cette gamine qui est tombé de la fenétre, elle savait surement pas que ct dangeureux, c est encore les parents qui demande des comptes au prof.
 
On sait que 1 prof ne peut pas survéiller 30 gosse en meme temps et d ailleurs n a jamais put le faire.
 
Donc bcp d élève en france et dans le monde n ont pas d accident lorsqu ils ne sont pas surveillés.
 
Donc qu es qui conduit un enfant a avoir un accident?
 
Ca peut venir du non respect des procédures de l enseignant (traversé sur les passages piéton ...)
 
Ou de la volonté du gamin (sauté dans les escaliers, courir sur la route, se mettre sur le rebord d une fenetre ...)
 
Alors pourquoi quand la procédure est réspécter les enseignants payent quand meme les pots cassé, ils ne sont pas la pour faire le boulot des parents.


Manifestement, cela n'a pas été le cas. Pourquoi cette fenêtre était-elle ouverte? Pourquoi n'y avait-il pas de rembarde pour empêcher justement cela?  
Il ne s'agit pas de remplacer le rôle éducatif des parents, mais de rendre en vie des enfants que les parents leur avaient confié... C'est un poil différent.

n°1296365
tranxen_20​0
Posté le 08-10-2003 à 14:41:00  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Si les profs faisaient correctement leur boulot et s'intéressaient à leurs élèves plutôt que papoter vers la machine à café entre leurs 15 heures hebdomadaires, ça se produirait pas. :na:


Rhoooo, le vilain troll que voilà.  :fou:

n°1296392
warzouz
alias NazgûL
Posté le 08-10-2003 à 14:44:33  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Manifestement, cela n'a pas été le cas. Pourquoi cette fenêtre était-elle ouverte? Pourquoi n'y avait-il pas de rembarde pour empêcher justement cela?  


C'est impossible d'imaginer TOUS les problèmes qui peuvent arriver. Si, on aurait pu fermer les fenêtres définitivement.  
 
Combien d'accidents de ce type arrive. Les accidents dometiques ne sont-ils pas la première cause de décès chez les enfants ? Après les conneries qu'on fait à la maison, c'est les conneries qu'on fait à l'école. C'est la juste continuation.
 
Je comprend même pas comment on peut requerir 6 mois avec sursis dans un cas comme ça.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1296409
ZuL
Posté le 08-10-2003 à 14:47:25  profilanswer
 

ceci dit, je suis content de voir que l'instit a été relaxée pour l'affaire benjamin.
 
pour info je résume les faits :  
 
le gamin demande a aller aux toilettes
l'instit accepte
le gamin va aux chiottes, joue au jeu du foulard (il s'étrangle volontairement) tombe dans le coma et en meurt
 
les parents s'acharnent depuis bientot 8 ans sur la prof comme quoi elle aurait du l'accompagner aux toilettes (et laisser 25 gamins tout seuls) ou ne pas l'y laisser seul 1/4 d'heure.
 
bref, le site : http://www.sosbenjamin.net/
 
j'avais posté il y a un an déjà sur leur forum, expliquant a la mere que si le gamin l'avait pas fait a l'ecole il l'aurait fait chez lui, dans sa chambre.
 
mais cette gruche est sourde a tout argument, pour elle c'est le prof le prof le prof vengeaaaaaance (et indemnités, sivouplé achetez mon livre).
 
Dans le cas présent, l'instit y est pour rien, l'ecole non plus. Si la gamine s'etait brisée la nuque en descendant normalement les escaliers on aurait accusé qui ?

n°1296411
tranxen_20​0
Posté le 08-10-2003 à 14:48:02  profilanswer
 

Warzouz a écrit :


C'est un truc à condamner les fenêtres d'une école pour éviter qu'un gamin se jette par la fenêtre (peut-être). Tout le monde crèvera de chaud, mais tant pis. C'est du délire.


Oscillo-battant, ça évoque quelque chose pour toi? ;)
Dans le collège où j'étais pion, toutes les fenêtres des 1er et 2e étages étaient condamnées en OB.
Ou il suffit de les mettre à une hauteur respectable (ouverture via un système de cable). Les solutions existent. Il s'agissait d'une classe de primaire bourdel, c'est à surveiller comme le lait sur le feu.
 

Warzouz a écrit :


Faut arreter avec les problèmes de moyens. Ni dans le premier cas, ni dans le second, c'est un problème de moyens.
 
Autre question : Si l'accident était arrivé à la maison, les parents auraient-ils porté plainte contre eux-mêmes ? Peut-être se seraient-ils dit : "c'est la fatalité..." :sarcastic:  


Ils seraient responsables, oui. Mais là, ils sont confié leur enfant à l'école.

n°1296425
tranxen_20​0
Posté le 08-10-2003 à 14:49:46  profilanswer
 

Warzouz a écrit :


C'est impossible d'imaginer TOUS les problèmes qui peuvent arriver. Si, on aurait pu fermer les fenêtres définitivement.  
 
Combien d'accidents de ce type arrive. Les accidents dometiques ne sont-ils pas la première cause de décès chez les enfants ? Après les conneries qu'on fait à la maison, c'est les conneries qu'on fait à l'école. C'est la juste continuation.
 
Je comprend même pas comment on peut requerir 6 mois avec sursis dans un cas comme ça.


Tous les problèmes, non. Mais ce genre d'accident a déjà eu lieu par le passé, il est inadmissible qu'il se reproduise.
J'ai déjà fais un post sur la fermeture des fenêtres.

n°1296460
Songoshin
Personne ne peut me battre
Posté le 08-10-2003 à 14:54:51  profilanswer
 

Pour le coup du jeu du foulard c'est encore un autre problème. Selon moi, il y a les problèmes inévitables ceux engageant la responsabilité de l'équipe enseignante, et toutes les petites choses relatives à l'éducation dispensée et par les profs, et par les parents (qui se déresponsabilisent très facilement).

mood
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