Reprise du message précédent :

Tu ne saisis pas la nuance, je sais que la recherche n'a pas encore trouver de solution viable pour du stockage d'énergie de grande capacité.  
 
Par contre, on sait stocker, gérer (les améliorations des régulations sont réels) à l'échelle d'une maison. Il y a presque 41 millions de logement en allemagne, si tu en équipais 25% avec un système de stockage (7kw tesla), tu aurais un stock donc de 170GWh, on passe le négligeable mais si ce n'est pas encore assez.  
 
Comme on ne sait pas faire de la grande capacité, on peut multiplier les petites capacités, c'est une autre stratégie qui peut améliorer la situation. Bien sur, cela doit être fait en parallèle d'autre mesure, économie d'énergie, gestion, etcc

 
A quel cout ?
 
avec quelle empreinte finale ? parce que mettre des batteries pour pouvoir tirer de l'elec de sources moins carbonées que le thermique c'est cool, mais si le bilan global de ton installation c'est 10 ans d’émission d'une centrale supercritique, tu m’excuseras de trouver ce modèle débile

Tout est dans un des liens que j'ai posté précédemment, y compris l'impact provoqué par l'extraction des matériaux pour ces batteries.

Tu connais l'ACV d'une batterie ? Je ne pense pas que l'investissement, qui serait donc de 7 milliards d'euros environ (si j'en crois https://www.tesla.com/fr_FR/powerwall ), soit particulièrement pertinent vu qu'il sera à renouveler sous une quinzaine d'années et permettrait de construire environ 4 centrales nucléaires pour un coût écologique moindre. Sans parler des tensions sur les ressources rares. On a donc un choix qui n'est pas "assez" quand des solutions suffisantes existent et sont moins coûteuses écologiquement.

Alors, oui, en France, je serai d'accord avec toi mais en Allemagne, ils ne peuvent plus faire le choix du nucléaire, si tu l'enlèves de l'équation, il te reste quoi d'autre?

 
 
 
il reste de ce dire que l'Allemagne à fait des choix débiles, à cause d'une idéologie débilitante car depuis quand le peuple et les politique font de choix intelligent, donc l'Allemagne ferra un retour forcé au nucléaire car pas de le choix.
 
 

Tu crois que les ingé et techniciens allemands ne pensent pas la même chose, bah si, mais ils font avec. Du coup, ça les force à explorer d'autre solution, c'est un mal maintenant mais est-ce que ce le sera dans le futur, j'ai pas de boule de cristal pour te répondre.  
 

 
Faut voir ce qui est le mieux d'un point de vue écologique. Des batteries ou des centrales à gaz ?
Le Nuke c'est un peu comme le diesel, on peut l'oublier.

En hiver à la pointe, 170 GWh égalent 2 heures de consommation en France seulement : toujours négligeable, pour un coût financier et écologique prohibitif.
 
Rappel : fin 2016 - début 2017, on a eu 103 heures sans vent (et le 31 décembre à 16h00 pour une demande de 71390 MW, l’éolien assurait 45 MW, soit 0,06 %).
 
Ma femme est opposée à toute idée de batterie dans l’appartement ou ailleurs (cave, garage); les meilleures raisons, s’il y en avait, sont balayées.
 

Franchement ça serait dans un autre domaine que le stockage de l'énergie (dans lequel on a vraiment peu de chances de percées majeures à mon avis), je dirais "pourquoi pas". Mais là, le problème, il est actuel, c'est aujourd'hui. C'est un peu mon avis sur ITER aussi. C'est cool de réfléchir à dans un siècle, mais ASTRID terminé et un programme de financement remplaçant l'éolien, ça nous mettait à l'abri pendant plusieurs décennies (ou siècles). On avait de l'argent pour ITER, pour l'éolien, mais plus pour ASTRID et le nucléaire. Quant au prix du choix de l'Allemagne, on peut déjà s'en faire une idée tous les jours : 400gCO2eq/kWh aujourd'hui, pour le champion de l'énergie propre (ouf y'a du vent aujourd'hui).

Ils sont mignons Tesla avec leur batteries

Mais d'un côté quand on parle des limites de l'électrification massive (progressive, je ne fais pas partie des hurluberlus qui imaginent que cela se fera en moins de 20 ans) des véhicules a causes des tensions sur les matériaux (a commencer par le cobalt qui compose les anodes et qu'on ne sait toujours pas remplacer malgré plus de 10 ans de recherche sur le sujet), couplé a la durée de vie très limité de ces batteries (parlez en a un propriétaire de Zoé) on nous rétorque que c'est recyclable.

Admettons

Mais ensuite on veut stocker du courant produit par les énergies dites renouvelables mais non pilotables avec ces mêmes batteries.
Mais alors du coup on ne les recyclera pas.
Et alors elle vient d'ou la nouvelle batterie de ma Zoé si l'ancienne n'est pas recyclée oour en refaire une neuve?
Encore plus d'extraction d'une ressource finie?

Tout cela n'est pas très sérieux

Je crois qu'il veut dire qu'on ne peut pas la faire à 2h du matin  
 
En Suède, les immeubles que j'ai vus ont tous une buanderie collective à la cave  
Avec une feuille de passage, ou chacun peut réserver son créneau (et une salle avec soufflerie pour sécher les vêtements)

question, il y a combien de gramme de Cobalt et de gramme de Lithium dans une batterie de Véhicules électrique !!!???

@fylgo je pense qu'il faut 500000 Tonnes de batterie de VE complètement morte pour commencé à créer une filière de retraitement et recyclage du lithium et cobalts des batteries des Véhicules Électriques !!!!

Tu fais des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être.  
 
En hiver en pointe, tu demanderas jamais à ces systèmes de remplacer toute les sources d’énergies mais tu leur demanderas de lisser le pic, ce qui est peut être très précieux. Avec 170gwh, tu fais un sacré lissage.  
 
Et tu leur demanderas la même chose face à l'intermittences des enr, elles ne les remplaceront pas mais elles permettront un lissage.  
 
On parle à l'échelle d'un pays, ta femme ou les gars contre les linky, rien à foutre.  
 

 
Dans tous les cas, il faut bosser, j'ai déjà vu des gars comme toi, on accepte pas leur solution technique (même si c'est la meilleure) alors ils ne font plus rien, ils ne comprennent pas qu'il y a d'autre ressort dans ces décisions, même si ce n'est pas la meilleure solution qui a été choisie, il faut avancer et faire avec.  
 
 

L'utilisation dans une voiture ne représente pas les mêmes besoins que l'utilisation dans un centre de stockage, une batterie qui n'est plus dans les clous pour une zoé pourra encore tenir un moment dans un centre de stockage.  
Après, donner une seconde vie à des produits, je trouve que cela à un sens.  
 
Regarde les projets au niveau des batteries à travers le monde, c'est une explosion qui est en cours.  
 
 

C'est un magnifique appel à aller dans le mur.

On essaie de te faire comprendre les ordres de grandeurs : 170 GWh ce n'est rien ou presque.
 

Il y a des gens qui ont besoin de le rencontrer pour comprendre    
 
L’Allemagne a fait un choix (on peut au moins leur reconnaître qu'ils ont fait un choix), les conséquences actuelles sont une pollution supérieure mais il y a une certaine stimulation des acteurs pour trouver des solutions.  
 
En France, on a du nucléaire, on pollue moins mais on a quand même tendance à se reposer dessus.

Et toi tu regardes les chiffres en max dans une comparaison qui n'a pas de réalité.  
 
On a jamais demandé à ces systèmes de remplacer toute les productions, on leur demande un rôle de lissage et d'accompagnement (pics et enr).  Et si sur un pic de 4 heures, tu utilises 20gw de batterie à la place de 20gw de charbon, au niveau CO, ca fait une belle différence.

FYP  
 
Ces généralités énoncées d'un ton sentencieux.
 
L'Allemagne arrête ses centrales nucléaires, mais est entourée de centrales de pays limitrophes, moins bien entretenues (si la légende de la qualité allemande est vraie).

C'est ton jugement, j'énonce des faits, tu donnes un avis.

Sauf que les calculs de ressources sont falsifiés en présentant un nombre de voitures alors qu'il faut doubler ou tripler le parc avant recyclage pour intégrer le fait que leur cycle de vie est bien plus long du fait de cet usage de stockage en fin de vie
(Qui lui meme sur le papier n'est peut être pas une mauvaise chose)

Se reposer sur une solution qui fonctionne semble à te lire moins bien que dépenser des fortunes pour tourner en rond sur des impasses.
Si je fais une analogie, c'est privilégier l'élève besogneux mais moyen par rapport à celui qui ne glande rien mais survole avec succès les épreuves

Si les calculs de ressources ne prennent en compte que le nombre de voiture, alors que l'utilisation des batteries dans tous les secteurs explosent, ils sont effectivement faux.  
 
 

Tu ne tiens pas compte d'une chose, cette solution a une durée de vie limitée et des risques. Je comprends qu'on puisse ne plus accepter ces risques.

oui et oui
 
mais réduire le facteur de charge des centrales ne réduit pas le risque et faut de pilotabilité, on ne pourra pas s'en passer
 
du coup, il faut accepter, et gerer ce risque, faute de mieux

En Norvège, on fait varier tous les jours le prix de l'électricité en fonction des barrages. On peut faire la même chose avec le soleil ou le vent
 
 
http://www.pfbach.dk/firma_pfb/electr_prices_2010.htm
 

 
 
Plus pour les particuliers dans le lien suivant
 
https://www.ssb.no/en/energi-og-ind [...] households

Le site www.pfbach.dk est une riche source d’information.
Sur ton lien  

2000 €/MWh ! Ah, si on pouvait stocker un seul GWh, ça fait presque 2 millions d’euros.
170 GWh, ça ferait 300 millions ; (bien sûr que non car ça lisserait les prix).  
 
Il n'y a pas qu'en Norvège que les prix varient : http://www.epexspot.com/fr/donnees [...] ay/graphe/
 

Ça varie mais rarement pour les particuliers comme en Norvège !

C'est assez illustratif comme exemple.

95% de l’énergie d'un lave linge c'est pour chauffer l'eau. Chauffer de l'eau avec des systèmes pilotables c'est facile, et très courant. Mais on ne n'en sert pas pour les lave linges car c'est pas prévu à la construction des logements ni des lave linges.

Ça ne serai pas très compliqué pourtant : amener l'ECS là où est le lave linge, et avoir un mélangeur thermostatique piloté dans le lave linge... Aucun frein technologique, et pas très cher en plus ! Pourtant, ça n'est absolument pas développé.

La seule chose qui est courante maintenant c'est la possibilité de programmer le cycle, mais c'est pas du pilotage fin et en effet ça peut poser des problèmes de  nuisance dans certaines habitations. C'est là parce qu'avec la gestion électronique des cycles ça coûte 0€ de l'ajouter

Et là on peut illustrer les deux moyens d'action possibles :
- Avec une véritable incitation tarifaire à la "pilotabilité", on peut espérer que les fabricants sortent des modèles de LL compatibles car il y aura une demande
- Forcer par la norme la compatibilité des LL pour accélérer le déploiement

Je ne sais pas si il y a un gros enjeu sur l'eau chaude des LL mais bon, c'est illustratif du fait qu'on peut piloter bien plus qu'on ne le pense sans impact sur "le confort"

a mon humble avis, non une simple douche doit consommer 2 fois plus de flotte, donc bon

L'enjeu n'est pas dans le lave linge en lui même mais dans la logique, si on commence à réfléchir avec cette logique pour nos normes, nos achats, on ira dans le bon sens.

Préparez les subventions
Les échos

Bordel, qu'est ce que ça m'énerve cette gabegie d'argent public... NOTRE argent
Car faut pas croire, c'est bien nous qui allons payer ça

Ça fait 100 000 PAC à 10 000€ donc 100 000 chaudière fioul de moins en France

 
Les chinois  doivent être content, le projet complètement useless à bilan carbone négatif

 
Je suis allé chez l'habitant en Australie, la salle de bain était chauffée par le frigo de la cuisine via un trou dans le mur!
Vu beaucoup de chauffe eau solaire en Australie y compris dans le sud est où ça caille toute l'année comme à Albany où la météo prévoit 20°c aujourd'hui a à peine plus d'un mois du solstice d'été. Mais bon, il faut prendre sa douche en fin d'après-midi et pas le matin

 
qu'est-ce que tu reproches au projet ?
A part que c'est du solaire chinois mais tout est chinois maintenant

j'ai écouté Guillaume Pitron sur la guerre des métaux rare, c'est pas la joie, je crois que je vais m'acheter un champ

 
Perseverare Diabolicum

ben justement ça fait parti des idées de Pitron, quand les gens vont retrouver les plaisirs de miner sur leur sol ils auront peut être une meilleure conscience économico-écolo.